Žižkov, Vyšehrad, Bubny. Jaký osud čeká tato tři pražská nádraží?
7. srpen 2013
O současné situaci Nákladového nádraží Žižkov, nádraží Vyšehrad a Bubny hovořil ve středeční Třináctce se Štěpánkou Duchkovou ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu Ondřej Šefců. Jaký má názor na Květinový dům, který by měl vyrůst na Václavském náměstí, nebo na projekt nové zástavby ve vnitrobloku mezi ulicemi Na Příkopě, Jindřiškou a Panskou? To se dozvíte v následujícím rozhovoru.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu Ondřej Šefců. Dobrý den.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Dobrý den.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane řediteli, už jsem to řekla, je to smutný pohled na ta nádraží. Jako je Žižkov, Vyšehrad a Bubny. Nejlepší časy mají za sebou a jelikož se táhnou ty spory mezi majitelem a městem a Národním památkovým ústavem, tak stále chátrají a chátrají. Asi nejdiskutovanější je nákladové nádraží Žižkov. To už bylo dvakrát kulturní památkou, vždycky se to zrušilo. Jaká je ta situace kolem toho nádraží teď?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak, u nákladovýho nádraží Žižkov sice ten pohled není úplně veselý, nicméně bych to neviděl až tak pesimisticky. Protože po těch dlouhých tahanicích, které jste naznačila, tak se ta věc podařilo dotáhnout v tom smyslu, že nádraží je tedy prohlášeno kulturní památkou v tuto chvíli. Je sice prázdné, nemá sice teďko tedy toho majitele, který by to rozjel, protože stále je to v majetku Českých drah. Nicméně rýsuje se, myslím si, docela rozumná možnost, jak to nádraží využít. Jak my říkáme takovým strašným výrazem konvertovat. To znamená přestavět tak, aby to teda neztratilo ty svoje hodnoty a zároveň z toho udělat něco, něco nového, co by sloužilo. Docela výrazně se v tom angažuje i městská část Praha 3. Tam si myslím, že hlavně to postrkuje pan Matěj Stropnický, místostarosta. A já jsem osobně absolvoval prohlídku toho nádraží, bylo to velmi zajímavé. A navzdory tomu, že to je tedy taková hodně strohá a funkční, skutečně funkční účelová funkcionalistická stavba, tak tam člověk dokáže najít tu zvláštní krásu.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Toho ducha.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Toho ducha. A nejen teda toho ducha té konkrétní budovy, ale sedí tam ten duch toho nádraží. To je možná i takový motto, který dneska se nám tady bude vracet. Protože podle mě ty nádraží mají speciální atmosféru.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ono se mluvilo o tom, že by tam mohl být takový kompromis, že by tam byla obytná čtvrť s původní budovou, která by se tedy opravila a o které mluvíte. A potom třeba i výstavní prostor, nebo by se to mohlo pronajmout Národnímu filmovému archivu. Tak to tedy, je to reálné?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Ano, tohle to je všechno, tohle to je všechno v jednání. Dokonce už ještě v rámci, když probíhalo to složité jednání ministerstvo versus vlastník versus potencionální tedy zájemce, což je společnost Sekyra Group, tak jsme vlastně v takové odborné komisi, kde byl třeba Zdeněk Lukeš nebo, nebo další odborníci zvažovali právě možnosti toho využití. A tady si myslím, že bude nutno vyjednávat o jakémsi kompromisu. To nádraží je tak veliké, připomínám, že ty, že ten vnitřní prostor toho kolejiště je, má dimenze skoro Václavského náměstí. Že tady by bylo docela chybou tam vměstnat jednu funkci, například byty nebo ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale úplně nejdrsnější podle mě, z mého pohledu Pražana úplně nejdrsnější návrh bylo zbourat tu hlavní budovu a namísto ní vybudovat čtyřproudou komunikaci Jarovskou spojku.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak to byla, to byla verze, kterou asi tlačili milovníci automobilů, kteří chtějí pomoct tomu, aby se Praha zaplnila ještě víc automobily a automobily mohly rychle odjíždět a rychle přijíždět. Já si troufnu říct, i když nejsem asi ten nejoprávněnější, že tato trochu děsivá verze je snad v tuto chvíli zažehnána. To nádraží tam tedy je. A my jsme dokonce šli tak daleko, že jsme i s útvarem hlavního architekta vyjednávali o možnosti, aby tam proběhla tramvajová trať, která by vlastně přirozeně pokračovala v té své trase. A umožnila tady vznik jakéhosi městského centra. Myslím si, že to nádraží a to, co tam zbylo i z těch technických zařízení má na to, aby tam bylo jakési náměstí a tu, vidím to úplně před sebou. A teď ten obrovský dlouhatánský dům se naplnil tedy vším možným. Já si dovedu dobře představit symbiózu bydlení, nějaké tý administrativy, sklady, třeba i sklady, depozitáře některých kulturních institucí, mimo jiné i filmového archivu, pokud by na to přistoupili. To by byla krásná symbióza. Tam by se dal vybudovat třeba i nějaký promítací sál. A strašně se mi líbila jedna vize, kterou někdo nadhodil na nějakých jednáních, že by na tom zbytku toho kolejiště mohla stát nějaká pěkná stará lokomotiva a která by umocňovala vedle tedy té, třeba té tramvajové tratě tu atmosféru toho nádraží. Takže já si myslím, že atmosféru nádraží máme všichni nějak pod kůží a myslím, že by to mohlo být velmi zajímavý a sympatický prvek, který by to odlišoval od těch uniformních dneska nákupních center.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště památkového ústavu Ondřej Ševců. Pokud mu chcete zavolat a na něco se zeptat, co se týká památek Prahy, můžete. 221 553 926 nebo 604 31 13 13.
/ Písnička /
/ Reklama /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Anebo 221 553 926. A dnes můžete volat řediteli pražského památkového ústavu Ondřeji Šefců. A nám se během písničky dovolal posluchač. Dobrý den, tady je pořad Třináctka Štěpánka Duchková.
posluchač
--------------------
Petr Kratochvíl, dobrý den. Já jsem se pana Šefců chtěl zeptat a ten projekt Bubny. Jak to bude časově probíhat a jak to bude celé vypadat?
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za váš dotaz. Tak se teď přesuneme tedy na nádraží Bubny, pane řediteli. Tak jak ten projekt, co ...
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Děkuju za dotaz. Udeřil jste na nejslabší místo toho, co o tom vím. Protože projekt Bubny je sice nějakým způsobem rozpracovaný, ale je v tuto chvíli tak trošku u ledu. Tam jsou vlastně několik záměrů, jednak je tam tedy část toho bývalého areálu kulturní památka, je to tuším ten vodojem. Ten byl měl každopádně zůstat. Je tam tedy předzpracovaná nějaká, nějaká, nějaký projekt na takové administrativní centrum, které připravovalo Orco jako developerská společnost. Ale dneska jsem se na to speciálně kolegů, ještě jsem se ujišťoval, tak ten projekt je v tuto chvíli, zdá se, u ledu. Takže ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
U ledu kvůli tomu, že na něj nejsou peníze?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Patrně na to nejsou peníze, nebo prostě ten developer nějakým způsobem nevím, jak dál, nebo nemá peníze. Nemám, nemám v tomto smyslu informace. Ale rozhodně se nic neděje. A my jsme zatím v tomto smyslu moc nejednali, ale ještě když jsem si dělal takovou rešerši, tak se objevil jakýsi nápad, že by tam vznikl nějaký jakýsi památník šoa, památník na genocidu židovskou, který by souvisel s tím shromažďovacím prostorem, který je vlastně dodnes i vyznačen v ulici Dukelských hrdinů. Ale já o tom konkrétní detaily nevím. Vím, že o tom tedy jedná nějaké centrum šoa a že jsou jakési nápady. Ale omlouvám se, nemám v tomto smyslu profesionálně nějaké konkrétní informace.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pojďme se přesunout na třetí nádraží, na které je, úplně bych řekla, ultra smutný pohled. A to je nádraží Vyšehrad. Mnozí z nás kolem něho jezdíme, tam je velký provoz.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já se vám přiznám, že to je pro mě asi ten nejsmutnější pohled, protože jde o takovou vznešenou budovu. Ona vlastně ta architektura je odvozená od architektury nebo parafrázuje architekturu francouzských zámků. Jak tam jsou takové ty vysoké střechy. Je vybavené velice kvalitním uměleckým řemeslem venku i vevnitř. A je samozřejmě taky v krásné pozici uprostřed toho zeleného pásu. A navíc nad tím se tyčí staroslavný Vyšehrad. Čili je to objekt nádherný, bohužel drahám nemůže sloužit, jak jsem zjistil tedy při různých diskusích ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč ne?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
... protože tam je to kolejiště v zatáčce a údajně tedy podle současných předpisů tam nemůže zastavovat vlak. Navíc tady se připravuje dostavba tedy toho nového spojení, které už směřuje z Prahy směrem na sever, nebo tedy spíš na východ. A bude tady nutno teda zřídit jinou zastávku, která by měla být asi v úrovni Výtoně. A s tím bude spojeno nesmírně složité rozhodnutí. Myslím si ale pro Prahu zcela strategické a zásadní. Jak přejít Vltavu s tím novým kolejištěm, které má speciální požadavky a které se nevejde na starý dobrý železniční most.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že by se klidně mohl v budoucnu železniční most zrekonstruovat tak, že by tam byl úplně nový most?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, to rozhodně nechceme a nedovolíme, protože železniční most je kulturní památka a ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A znamená to, že by teda vedle železničního mostu mohl vyrůst úplně nový most?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Dosavadní, dosavadní jednání, byly rozpracovaný dvě varianty. Jedna, že by se stávající železniční most upravil, ale tak bych řekl razantním způsobem, že by to jako šlo přes ruku, přes tedy ty hodnoty té kulturní památky. A tak je ve hře, ale není projednaná a bude to, jak říkám, velice složité rozhodování, že by se vedle mohl postavit další most, který by třeba mohl být tou architekturou trošičku příbuzný železničnímu mostu a tady by se přešla řeka. Je to složité v tom, že jsme stále ještě v prostoru památkové rezervace, jsme v dohledové blízkosti Vyšehradu, v celém tom krásném a významném panoramatu střední části Vltavy. Na druhou stranu kvůli dramatickému pražskému terénu, tak je to snad jediný místo, kde se s tou železnicí dá ještě přejít. To už zjistili naši předkové před 100 lety, protože už potom níž třeba k jihu s železnicí se prostě nevejdete, že jo, tam už jsou samý kopce a ani tam nejsou ty tratě. Takže tohle to bude jedno z velkých rozhodování. A abychom nezamluvili ten Vyšehrad. Tak Vyšehrad je stále ve hře. My jsme tedy o tom dlouze vyjednávali, dlouze jsme vzdorovali těm novostavbám v blízkosti, nakonec tedy jsme postupnými takovými přískoky a určitými kompromisy dospěli k nějaké, nějaké dohodě. Ovšem stále je ta věc jaksi zablokovaná, momentálně ze strany městské části Praha 2 a jsou tam i nějaká odvolání, takže je to taková nešťastná konstelace.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a nestane se to, že než se začne opravovat, tak nádraží Vyšehrad spadne?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, tak to, o této variantě nechci vůbec přemýšlet. My se budeme v nejbližší době, jakmile tedy pominou dovolené a podobně, se budeme snažit urychleně začít vyjednávat, co dělat, abychom tedy zabránili nejhoršímu. Protože ta destrukce na tom průčelí je tak masivní, že to skutečně indikuje, že by potom mohl být problém to opravit. A myslím si, že tuto budovu by Praha rozhodně ztratit neměla.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště památkového ústavu Ondřej Ševců. Pokud se chcete na něco zeptat, co se týká památek v Praze, naše čísla 604 31 13 13 nebo 221 553 926.
/ Písnička /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Naše telefony 221 553 926 nebo 604 31 13 13. Můžete nám volat vaše dotazy. Pane řediteli, pojďme se přesunout z nádraží na Václavském náměstí. To je taky pod drobnohledem památkářů. Jak hodnotíte ten projekt vybourání a nové zástavby ve vnitrobloku mezi ulicemi Na Příkopě, Jindřiškou a Panskou? Není to škoda?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Aha, já jsem myslel, že půjdete k tý Opletalce a vy začínáte takhle odspoda.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte ten květinový dům, k tomu dojdu, do kopečka dojdeme.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
K tomu dospějem, k tomu dospějem, jo. No, tak začali jsme tím lehčím, řekněme, protože ten projekt, který počítal tedy nejdřív s téměř masivním vybouráním celého vnitrobloku a s velmi masivní zástavbou, tak jsme zamítli. A podařilo se i vzájemným vyjednáváním s investorem, s projektantem, s kolegama z odboru památkový péče pražského magistrátu to zredukovat. A v tuto chvíli je ten projekt jaksi zatím tak, v takové patové, patové situaci. Že není úplně jasné, jak se bude vyvíjet dál. Protože jak tedy sbor expertů pražského magistrátu, tak vědecká rada generální ředitelky zamítly výjezdy z těch plánovaných obrovských garáží na Václavské náměstí. A to je klíč k tomu, jestli se tam bude stavět takové centrum nebo ne. Protože ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože bez garáží to není zajímavé pro toho investora.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Bez garáží to není zajímavé, to se dá pochopit. Ale tady je velký, velká, velký odpor a nejenom ze strany památkářů k tomu, aby se tedy ten, ten posvátný prostor, když to tak trošku nadneseně řeknu, Václavského náměstí hyzdil nějakými vjezdy do garáží. Ovšem je tady technický problém, nebo dopravně technický problém, kudy do těch garáží když tak najíždět. Protože v Jindřišské vám jezdí, ta je zabraná tramvajema, tam s autama vyjíždět nemůžete. Panská je uzoučká, těžko ji taky zahltíte tou dopravou z 500 kapacitní garáže. A ten úsek Příkopu, kam to směřuje, to je pěší zóna, tam taky těžko vytáhnete podzemní garáže. Takže se to točí v takovém bludném kruhu. A zároveň ale byly i tam, abych nebyl úplně pesimistický nebo takový skeptický, byly tam i celkem pozitivní momenty na tom projektu. Protože ten projekt zahrnoval i Sylva-Tarouccovský palác, takzvané Savarén, který by si určitě zasloužil nějakou ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam je ta konírna, že jo?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tam je ta konírna. Ta konírna je součástí toho areálu, je dneska taková odříznutá. Myslím si, že o ní s výjimkou hráčů kulečníku a, moc lidí neví.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, protože ono se musí projít přeci ...
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Ono se tam dostává dost složitě.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
... takovou pasáží dlouhou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
A ta konírna je velmi zajímavá prostora a dovedu si ji představit, že by se dala velmi ušlechtile opravit a mohla by zase sloužit. Nechť tam vznikne nějaké nákupní, nějaká nákupní pasáž. Ale tady ta partie by měla zůstat pod širým nebem, to byla hlavní věc, kterou jsme prosazovali. A tady by zase mělo vzniknout něco, co bude trochu převyšovat ten standard těch nákupních pasáží, které jsou si mimochodem podobné jako vejce vejci. A mám už pocit, že už to lidi tam jako nerozlišují jednu od druhé. Ale pokud někdo chce být jiný, tak by tam měl zajistit něco nadstandardního. A tady se nabízí právě využít teda té dlouhatánské osy toho Sylva-Tarouccovského paláce, obnovit tu krásnou barokní budovu, nejlepší by bylo, kdyby tam to podivné kasíno a některé takové zvláštnosti šlo někam stranou. A zároveň využít toho, tam je, tam je osa, osa kompoziční, obnovit tam parkovou úpravu a zpřístupnit tuto část vnitrobloku, která byla mimochodem tedy už zazděná a zastavěná za první republiky, kdy tam vznikly ty tiskárny Prager Tagblatt. Které se zase dneska mají bourat a je nám to zase trochu, trochu líto.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já na to zrovna nedávno koukala z Vodičkové ulice z nějakých kanceláří a tam jsem to měla úplně jak na dlani před sebou. Ty komíny. A to člověk vůbec nepozná, že je na Václavském náměstí, že je v centru Prahy. To je zvláštní prostor.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, tak vstup do toho vnitrobloku může být někdy šokem, protože ty vnitrobloky se mění samozřejmě dynamičtěji. A řekněme, ne tak ušlechtile jako vnější fasády. A je to asi ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má to své kouzlo.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
... je to asi v pořádku. Ale právě, že jak dneska zhodnocujeme, a to jsou nejen ta nádraží, ale vůbec průmyslovou architekturu, tak nacházíme právě kouzlo té třeba i prvorepublikové, prvorepublikových staveb. Třeba ty tovární komíny, to jsou skutečně zajímavé stavby. A já jsem třeba moc rád, že takový komín je zachován i na, přímo v centru starého města na Starém městě. A je těch komínů vícero a myslím si, že je možno, je šance tady ty prvky zachovat, aby, jde o to, nejde o to to území zakonzervovat jako muzeální exponát. Ale jde o to, aby se těmito radikálními přestavbami nevymazala vždycky úplně ta předchozí epocha. A samozřejmě tady je to území, který bylo zastavovaný už od 14. století. Takže musíme myslet na víc souvislostí.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Naše čísla 221 553 926 nebo 604 31 13 13.
/ Písnička /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Pane řediteli, teď se tedy přesuňme na roh Opletalovy ulice a Václavského náměstí, kde by měl stát místo toho domu, co tam je teď květinový dům tomu říkají ti, kteří to tam chtějí postavit. Tak, jak se vám ten dům líbí?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak, celá tahle ta kauza je z mýho pohledu úplně špatně. A Národní památkový ústav naše pracoviště jsme se k tomu vyjádřili naprosto jednoznačně, že bourání té stávající stavby považujeme za zcela zbytečné, destruktivní, bezohledné vůči pražské památkové rezervaci. A udělali jsme prostě všechno pro to, abychom tomu zamezili. Nepovedlo se, teď tedy už jsou na řadě když tak občanská sdružení, kterým fandím, ale jsem skeptický v tom výsledku. A jsem velice skeptický k tomu, jak ta architektura, která tam má vzniknout, používám slovo architektura, protože se s tím pracuje. Ale já to vidím jako v podstatě utilitární obal nějaké univerzální kancelářské budovy, který bude opláštěn nějakým standardním skleněným pláštěm. Jestli na tom někdo potom vytvoří nějaké girlandy ve tvaru květů, nebo jak jste to teď říkala "štramberských uší" ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ano štramberská trúba. Oni tvrdí, že to bude skleněný palác inspirovaný štramberskou trúbou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já to považuju za odvádění pozornosti a za takový zoufalý lavírování ve snaze vytvořit dojem, že tady vzniká nějaká architektura 21. století.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Odvést pozornost od nudy té stavby?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Od nudy, od toho, že to je naprosto zbytečný počin, že to je počin, kterým se pouze, a to zdůrazňuji, zvyšuje užitná, užitný objem, který tady má vzniknout. A je to smutné v tom, že to je na nesmírně prestižním místě, byť Václavské náměstí se jaksi stále nedaří vyčistit a udělat z něj ten, ten skutečně krásný bulvár. Ale věřím, že v budoucnosti se to třeba povede. A na prestižním místě na dohled od koně, od svatého Václava, od Národního muzea vznikne velmi tuctová budova, jejíž cílem je tam dostat co nejvíc metrů čtverečních. Myslím si, že tady to Praha prostě ne úplně zvládla a beru to jako prostě velké varování, abychom podobné aktivity, zejména v centrální části města, části města, která je na seznamu prestižním, výlučném seznamu památek UNESCO, abychom podobné aktivity příště dokázali zabrzdit včas.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem byl ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Děkujeme, že jste přišel, pane řediteli, na shledanou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já vám děkuji za pozvání a někdy na shledanou.
Spustit audio
--------------------
A naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu Ondřej Šefců. Dobrý den.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Dobrý den.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane řediteli, už jsem to řekla, je to smutný pohled na ta nádraží. Jako je Žižkov, Vyšehrad a Bubny. Nejlepší časy mají za sebou a jelikož se táhnou ty spory mezi majitelem a městem a Národním památkovým ústavem, tak stále chátrají a chátrají. Asi nejdiskutovanější je nákladové nádraží Žižkov. To už bylo dvakrát kulturní památkou, vždycky se to zrušilo. Jaká je ta situace kolem toho nádraží teď?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak, u nákladovýho nádraží Žižkov sice ten pohled není úplně veselý, nicméně bych to neviděl až tak pesimisticky. Protože po těch dlouhých tahanicích, které jste naznačila, tak se ta věc podařilo dotáhnout v tom smyslu, že nádraží je tedy prohlášeno kulturní památkou v tuto chvíli. Je sice prázdné, nemá sice teďko tedy toho majitele, který by to rozjel, protože stále je to v majetku Českých drah. Nicméně rýsuje se, myslím si, docela rozumná možnost, jak to nádraží využít. Jak my říkáme takovým strašným výrazem konvertovat. To znamená přestavět tak, aby to teda neztratilo ty svoje hodnoty a zároveň z toho udělat něco, něco nového, co by sloužilo. Docela výrazně se v tom angažuje i městská část Praha 3. Tam si myslím, že hlavně to postrkuje pan Matěj Stropnický, místostarosta. A já jsem osobně absolvoval prohlídku toho nádraží, bylo to velmi zajímavé. A navzdory tomu, že to je tedy taková hodně strohá a funkční, skutečně funkční účelová funkcionalistická stavba, tak tam člověk dokáže najít tu zvláštní krásu.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Toho ducha.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Toho ducha. A nejen teda toho ducha té konkrétní budovy, ale sedí tam ten duch toho nádraží. To je možná i takový motto, který dneska se nám tady bude vracet. Protože podle mě ty nádraží mají speciální atmosféru.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ono se mluvilo o tom, že by tam mohl být takový kompromis, že by tam byla obytná čtvrť s původní budovou, která by se tedy opravila a o které mluvíte. A potom třeba i výstavní prostor, nebo by se to mohlo pronajmout Národnímu filmovému archivu. Tak to tedy, je to reálné?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Ano, tohle to je všechno, tohle to je všechno v jednání. Dokonce už ještě v rámci, když probíhalo to složité jednání ministerstvo versus vlastník versus potencionální tedy zájemce, což je společnost Sekyra Group, tak jsme vlastně v takové odborné komisi, kde byl třeba Zdeněk Lukeš nebo, nebo další odborníci zvažovali právě možnosti toho využití. A tady si myslím, že bude nutno vyjednávat o jakémsi kompromisu. To nádraží je tak veliké, připomínám, že ty, že ten vnitřní prostor toho kolejiště je, má dimenze skoro Václavského náměstí. Že tady by bylo docela chybou tam vměstnat jednu funkci, například byty nebo ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale úplně nejdrsnější podle mě, z mého pohledu Pražana úplně nejdrsnější návrh bylo zbourat tu hlavní budovu a namísto ní vybudovat čtyřproudou komunikaci Jarovskou spojku.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak to byla, to byla verze, kterou asi tlačili milovníci automobilů, kteří chtějí pomoct tomu, aby se Praha zaplnila ještě víc automobily a automobily mohly rychle odjíždět a rychle přijíždět. Já si troufnu říct, i když nejsem asi ten nejoprávněnější, že tato trochu děsivá verze je snad v tuto chvíli zažehnána. To nádraží tam tedy je. A my jsme dokonce šli tak daleko, že jsme i s útvarem hlavního architekta vyjednávali o možnosti, aby tam proběhla tramvajová trať, která by vlastně přirozeně pokračovala v té své trase. A umožnila tady vznik jakéhosi městského centra. Myslím si, že to nádraží a to, co tam zbylo i z těch technických zařízení má na to, aby tam bylo jakési náměstí a tu, vidím to úplně před sebou. A teď ten obrovský dlouhatánský dům se naplnil tedy vším možným. Já si dovedu dobře představit symbiózu bydlení, nějaké tý administrativy, sklady, třeba i sklady, depozitáře některých kulturních institucí, mimo jiné i filmového archivu, pokud by na to přistoupili. To by byla krásná symbióza. Tam by se dal vybudovat třeba i nějaký promítací sál. A strašně se mi líbila jedna vize, kterou někdo nadhodil na nějakých jednáních, že by na tom zbytku toho kolejiště mohla stát nějaká pěkná stará lokomotiva a která by umocňovala vedle tedy té, třeba té tramvajové tratě tu atmosféru toho nádraží. Takže já si myslím, že atmosféru nádraží máme všichni nějak pod kůží a myslím, že by to mohlo být velmi zajímavý a sympatický prvek, který by to odlišoval od těch uniformních dneska nákupních center.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště památkového ústavu Ondřej Ševců. Pokud mu chcete zavolat a na něco se zeptat, co se týká památek Prahy, můžete. 221 553 926 nebo 604 31 13 13.
/ Písnička /
/ Reklama /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Anebo 221 553 926. A dnes můžete volat řediteli pražského památkového ústavu Ondřeji Šefců. A nám se během písničky dovolal posluchač. Dobrý den, tady je pořad Třináctka Štěpánka Duchková.
posluchač
--------------------
Petr Kratochvíl, dobrý den. Já jsem se pana Šefců chtěl zeptat a ten projekt Bubny. Jak to bude časově probíhat a jak to bude celé vypadat?
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za váš dotaz. Tak se teď přesuneme tedy na nádraží Bubny, pane řediteli. Tak jak ten projekt, co ...
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Děkuju za dotaz. Udeřil jste na nejslabší místo toho, co o tom vím. Protože projekt Bubny je sice nějakým způsobem rozpracovaný, ale je v tuto chvíli tak trošku u ledu. Tam jsou vlastně několik záměrů, jednak je tam tedy část toho bývalého areálu kulturní památka, je to tuším ten vodojem. Ten byl měl každopádně zůstat. Je tam tedy předzpracovaná nějaká, nějaká, nějaký projekt na takové administrativní centrum, které připravovalo Orco jako developerská společnost. Ale dneska jsem se na to speciálně kolegů, ještě jsem se ujišťoval, tak ten projekt je v tuto chvíli, zdá se, u ledu. Takže ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
U ledu kvůli tomu, že na něj nejsou peníze?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Patrně na to nejsou peníze, nebo prostě ten developer nějakým způsobem nevím, jak dál, nebo nemá peníze. Nemám, nemám v tomto smyslu informace. Ale rozhodně se nic neděje. A my jsme zatím v tomto smyslu moc nejednali, ale ještě když jsem si dělal takovou rešerši, tak se objevil jakýsi nápad, že by tam vznikl nějaký jakýsi památník šoa, památník na genocidu židovskou, který by souvisel s tím shromažďovacím prostorem, který je vlastně dodnes i vyznačen v ulici Dukelských hrdinů. Ale já o tom konkrétní detaily nevím. Vím, že o tom tedy jedná nějaké centrum šoa a že jsou jakési nápady. Ale omlouvám se, nemám v tomto smyslu profesionálně nějaké konkrétní informace.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pojďme se přesunout na třetí nádraží, na které je, úplně bych řekla, ultra smutný pohled. A to je nádraží Vyšehrad. Mnozí z nás kolem něho jezdíme, tam je velký provoz.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já se vám přiznám, že to je pro mě asi ten nejsmutnější pohled, protože jde o takovou vznešenou budovu. Ona vlastně ta architektura je odvozená od architektury nebo parafrázuje architekturu francouzských zámků. Jak tam jsou takové ty vysoké střechy. Je vybavené velice kvalitním uměleckým řemeslem venku i vevnitř. A je samozřejmě taky v krásné pozici uprostřed toho zeleného pásu. A navíc nad tím se tyčí staroslavný Vyšehrad. Čili je to objekt nádherný, bohužel drahám nemůže sloužit, jak jsem zjistil tedy při různých diskusích ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč ne?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
... protože tam je to kolejiště v zatáčce a údajně tedy podle současných předpisů tam nemůže zastavovat vlak. Navíc tady se připravuje dostavba tedy toho nového spojení, které už směřuje z Prahy směrem na sever, nebo tedy spíš na východ. A bude tady nutno teda zřídit jinou zastávku, která by měla být asi v úrovni Výtoně. A s tím bude spojeno nesmírně složité rozhodnutí. Myslím si ale pro Prahu zcela strategické a zásadní. Jak přejít Vltavu s tím novým kolejištěm, které má speciální požadavky a které se nevejde na starý dobrý železniční most.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že by se klidně mohl v budoucnu železniční most zrekonstruovat tak, že by tam byl úplně nový most?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, to rozhodně nechceme a nedovolíme, protože železniční most je kulturní památka a ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A znamená to, že by teda vedle železničního mostu mohl vyrůst úplně nový most?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Dosavadní, dosavadní jednání, byly rozpracovaný dvě varianty. Jedna, že by se stávající železniční most upravil, ale tak bych řekl razantním způsobem, že by to jako šlo přes ruku, přes tedy ty hodnoty té kulturní památky. A tak je ve hře, ale není projednaná a bude to, jak říkám, velice složité rozhodování, že by se vedle mohl postavit další most, který by třeba mohl být tou architekturou trošičku příbuzný železničnímu mostu a tady by se přešla řeka. Je to složité v tom, že jsme stále ještě v prostoru památkové rezervace, jsme v dohledové blízkosti Vyšehradu, v celém tom krásném a významném panoramatu střední části Vltavy. Na druhou stranu kvůli dramatickému pražskému terénu, tak je to snad jediný místo, kde se s tou železnicí dá ještě přejít. To už zjistili naši předkové před 100 lety, protože už potom níž třeba k jihu s železnicí se prostě nevejdete, že jo, tam už jsou samý kopce a ani tam nejsou ty tratě. Takže tohle to bude jedno z velkých rozhodování. A abychom nezamluvili ten Vyšehrad. Tak Vyšehrad je stále ve hře. My jsme tedy o tom dlouze vyjednávali, dlouze jsme vzdorovali těm novostavbám v blízkosti, nakonec tedy jsme postupnými takovými přískoky a určitými kompromisy dospěli k nějaké, nějaké dohodě. Ovšem stále je ta věc jaksi zablokovaná, momentálně ze strany městské části Praha 2 a jsou tam i nějaká odvolání, takže je to taková nešťastná konstelace.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a nestane se to, že než se začne opravovat, tak nádraží Vyšehrad spadne?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, tak to, o této variantě nechci vůbec přemýšlet. My se budeme v nejbližší době, jakmile tedy pominou dovolené a podobně, se budeme snažit urychleně začít vyjednávat, co dělat, abychom tedy zabránili nejhoršímu. Protože ta destrukce na tom průčelí je tak masivní, že to skutečně indikuje, že by potom mohl být problém to opravit. A myslím si, že tuto budovu by Praha rozhodně ztratit neměla.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského pracoviště památkového ústavu Ondřej Ševců. Pokud se chcete na něco zeptat, co se týká památek v Praze, naše čísla 604 31 13 13 nebo 221 553 926.
/ Písnička /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Naše telefony 221 553 926 nebo 604 31 13 13. Můžete nám volat vaše dotazy. Pane řediteli, pojďme se přesunout z nádraží na Václavském náměstí. To je taky pod drobnohledem památkářů. Jak hodnotíte ten projekt vybourání a nové zástavby ve vnitrobloku mezi ulicemi Na Příkopě, Jindřiškou a Panskou? Není to škoda?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Aha, já jsem myslel, že půjdete k tý Opletalce a vy začínáte takhle odspoda.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte ten květinový dům, k tomu dojdu, do kopečka dojdeme.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
K tomu dospějem, k tomu dospějem, jo. No, tak začali jsme tím lehčím, řekněme, protože ten projekt, který počítal tedy nejdřív s téměř masivním vybouráním celého vnitrobloku a s velmi masivní zástavbou, tak jsme zamítli. A podařilo se i vzájemným vyjednáváním s investorem, s projektantem, s kolegama z odboru památkový péče pražského magistrátu to zredukovat. A v tuto chvíli je ten projekt jaksi zatím tak, v takové patové, patové situaci. Že není úplně jasné, jak se bude vyvíjet dál. Protože jak tedy sbor expertů pražského magistrátu, tak vědecká rada generální ředitelky zamítly výjezdy z těch plánovaných obrovských garáží na Václavské náměstí. A to je klíč k tomu, jestli se tam bude stavět takové centrum nebo ne. Protože ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože bez garáží to není zajímavé pro toho investora.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Bez garáží to není zajímavé, to se dá pochopit. Ale tady je velký, velká, velký odpor a nejenom ze strany památkářů k tomu, aby se tedy ten, ten posvátný prostor, když to tak trošku nadneseně řeknu, Václavského náměstí hyzdil nějakými vjezdy do garáží. Ovšem je tady technický problém, nebo dopravně technický problém, kudy do těch garáží když tak najíždět. Protože v Jindřišské vám jezdí, ta je zabraná tramvajema, tam s autama vyjíždět nemůžete. Panská je uzoučká, těžko ji taky zahltíte tou dopravou z 500 kapacitní garáže. A ten úsek Příkopu, kam to směřuje, to je pěší zóna, tam taky těžko vytáhnete podzemní garáže. Takže se to točí v takovém bludném kruhu. A zároveň ale byly i tam, abych nebyl úplně pesimistický nebo takový skeptický, byly tam i celkem pozitivní momenty na tom projektu. Protože ten projekt zahrnoval i Sylva-Tarouccovský palác, takzvané Savarén, který by si určitě zasloužil nějakou ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam je ta konírna, že jo?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tam je ta konírna. Ta konírna je součástí toho areálu, je dneska taková odříznutá. Myslím si, že o ní s výjimkou hráčů kulečníku a, moc lidí neví.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, protože ono se musí projít přeci ...
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Ono se tam dostává dost složitě.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
... takovou pasáží dlouhou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
A ta konírna je velmi zajímavá prostora a dovedu si ji představit, že by se dala velmi ušlechtile opravit a mohla by zase sloužit. Nechť tam vznikne nějaké nákupní, nějaká nákupní pasáž. Ale tady ta partie by měla zůstat pod širým nebem, to byla hlavní věc, kterou jsme prosazovali. A tady by zase mělo vzniknout něco, co bude trochu převyšovat ten standard těch nákupních pasáží, které jsou si mimochodem podobné jako vejce vejci. A mám už pocit, že už to lidi tam jako nerozlišují jednu od druhé. Ale pokud někdo chce být jiný, tak by tam měl zajistit něco nadstandardního. A tady se nabízí právě využít teda té dlouhatánské osy toho Sylva-Tarouccovského paláce, obnovit tu krásnou barokní budovu, nejlepší by bylo, kdyby tam to podivné kasíno a některé takové zvláštnosti šlo někam stranou. A zároveň využít toho, tam je, tam je osa, osa kompoziční, obnovit tam parkovou úpravu a zpřístupnit tuto část vnitrobloku, která byla mimochodem tedy už zazděná a zastavěná za první republiky, kdy tam vznikly ty tiskárny Prager Tagblatt. Které se zase dneska mají bourat a je nám to zase trochu, trochu líto.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já na to zrovna nedávno koukala z Vodičkové ulice z nějakých kanceláří a tam jsem to měla úplně jak na dlani před sebou. Ty komíny. A to člověk vůbec nepozná, že je na Václavském náměstí, že je v centru Prahy. To je zvláštní prostor.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
No, tak vstup do toho vnitrobloku může být někdy šokem, protože ty vnitrobloky se mění samozřejmě dynamičtěji. A řekněme, ne tak ušlechtile jako vnější fasády. A je to asi ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má to své kouzlo.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
... je to asi v pořádku. Ale právě, že jak dneska zhodnocujeme, a to jsou nejen ta nádraží, ale vůbec průmyslovou architekturu, tak nacházíme právě kouzlo té třeba i prvorepublikové, prvorepublikových staveb. Třeba ty tovární komíny, to jsou skutečně zajímavé stavby. A já jsem třeba moc rád, že takový komín je zachován i na, přímo v centru starého města na Starém městě. A je těch komínů vícero a myslím si, že je možno, je šance tady ty prvky zachovat, aby, jde o to, nejde o to to území zakonzervovat jako muzeální exponát. Ale jde o to, aby se těmito radikálními přestavbami nevymazala vždycky úplně ta předchozí epocha. A samozřejmě tady je to území, který bylo zastavovaný už od 14. století. Takže musíme myslet na víc souvislostí.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Naše čísla 221 553 926 nebo 604 31 13 13.
/ Písnička /
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Pane řediteli, teď se tedy přesuňme na roh Opletalovy ulice a Václavského náměstí, kde by měl stát místo toho domu, co tam je teď květinový dům tomu říkají ti, kteří to tam chtějí postavit. Tak, jak se vám ten dům líbí?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Tak, celá tahle ta kauza je z mýho pohledu úplně špatně. A Národní památkový ústav naše pracoviště jsme se k tomu vyjádřili naprosto jednoznačně, že bourání té stávající stavby považujeme za zcela zbytečné, destruktivní, bezohledné vůči pražské památkové rezervaci. A udělali jsme prostě všechno pro to, abychom tomu zamezili. Nepovedlo se, teď tedy už jsou na řadě když tak občanská sdružení, kterým fandím, ale jsem skeptický v tom výsledku. A jsem velice skeptický k tomu, jak ta architektura, která tam má vzniknout, používám slovo architektura, protože se s tím pracuje. Ale já to vidím jako v podstatě utilitární obal nějaké univerzální kancelářské budovy, který bude opláštěn nějakým standardním skleněným pláštěm. Jestli na tom někdo potom vytvoří nějaké girlandy ve tvaru květů, nebo jak jste to teď říkala "štramberských uší" ...
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ano štramberská trúba. Oni tvrdí, že to bude skleněný palác inspirovaný štramberskou trúbou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já to považuju za odvádění pozornosti a za takový zoufalý lavírování ve snaze vytvořit dojem, že tady vzniká nějaká architektura 21. století.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Odvést pozornost od nudy té stavby?
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Od nudy, od toho, že to je naprosto zbytečný počin, že to je počin, kterým se pouze, a to zdůrazňuji, zvyšuje užitná, užitný objem, který tady má vzniknout. A je to smutné v tom, že to je na nesmírně prestižním místě, byť Václavské náměstí se jaksi stále nedaří vyčistit a udělat z něj ten, ten skutečně krásný bulvár. Ale věřím, že v budoucnosti se to třeba povede. A na prestižním místě na dohled od koně, od svatého Václava, od Národního muzea vznikne velmi tuctová budova, jejíž cílem je tam dostat co nejvíc metrů čtverečních. Myslím si, že tady to Praha prostě ne úplně zvládla a beru to jako prostě velké varování, abychom podobné aktivity, zejména v centrální části města, části města, která je na seznamu prestižním, výlučném seznamu památek UNESCO, abychom podobné aktivity příště dokázali zabrzdit včas.
Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem byl ředitel pražského památkového ústavu Ondřej Šefců. Děkujeme, že jste přišel, pane řediteli, na shledanou.
Ondřej ŠEFCŮ, ředitel pražského pracoviště Národního památkového ústavu
--------------------
Já vám děkuji za pozvání a někdy na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
