Jaká bude Praha za 10 let?

4. listopad 2013

Jak bude vypadat hlavní město v roce 2023? Čekají nás futuristické stavby, architektonické pokusy či střízlivý rozvoj? Nebo se naše metropole bude muset ještě proměnit v jiném směru? Na tato témata v pondělní Třináctce hovořil architekt Roman Koucký. Ve studiu Českého rozhlasu Regina ho přivítala Ivana Navrátilová. Více se dočtete v následujícím rozhovoru.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, milí posluchači, vítám vás u Třináctky a vítám také našeho dnešního vzácného hosta, kterým je pan docent inženýr architekt Roman Koucký, vedoucí kanceláře metropolitního plánu hlavního města Prahy, útvaru rozvoje hlavního města Prahy, aby to bylo správně. Dobrý den.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Dobrý den.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane docente, vy jste dnes takovým prvním v tom týdnu, kdy se budeme věnovat budoucnosti Prahy za 10 let, a jako urbanista byste nám mohl říct, jaká je zhruba ta představa toho urbanistického rozvoje a jestli se vůbec říci takto dá?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
No, bohužel jsem si zapomněl tu křišťálovou kouli, takže budeme spíš tak jako principiálně uvažovat o možnostech, protože co bude za 10 let, jistě asi nelze říct z žádného pohledu. Konec konců když si člověk dneska otevře zprávy, tak každý den se mění všechno, že jo.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, předpokládám, že u vás ale projekty nevznikají úplně ze dne na den, že určitá představa dopředu a vize být musí. Otázka jak jednoduše se pak naplňuje a realizuje?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Obecně v Česku je to poměrně komplikovaná cesta, protože my jsme se vlastně za těch 22, 23 let od revoluce ještě nedokázali ohledně stavění měst, ohledně architektury jako takové dostat na nějakou normální úroveň, řekl bych civilizovaného světa. Máme velmi složitý rigidní předpisy, máme velmi zkostnatělý názor, máme setrvační myšlení a moc se to nedaří.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to nezní moc optimisticky, a ta budoucnost by snad o té víře v to lepší být měla, nebo si to alespoň přejeme všichni.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
No, to bych se musel zase vrátit k těm denním zprávám, který opravdu optimisticky nezní, ale ne, musíme mluvit optimisticky, protože chceme mluvit o budoucnosti. A já jsem přesvědčený o tom, že Praha dokázala udělat určitý kroky, který za těch celejch 20 let od revoluce neudělala, a to tím, že vloni v červnu vlastně schválila usnesení, zastupitelstvo schválilo usnesení, kdy zastavilo pořizování konceptu 2009, konceptu územního plánu a rozhodlo, že se bude pořizovat územní plán zcela nový, zcela jinak pojatý s názvem metropolitní plán. A tady si myslím, že patří velký dík tehdejšímu prvnímu náměstkovi primátora Tomáši Hudečkovi, dnešnímu primátorovi, který skutečně tenhle ten, řekl bych téměř revoluční krok dokázal udělat. A já doufám, že se tenhle ten krok nějakým způsobem zúročí a že za 10 let přece jenom budeme moc hovořit optimističtěji. Ale protože tak, jak jsem říkal, je všechno v Česku tak trošičku složitý dát dohromady, tak si myslím, že nesmíme být příliš optimističtí, aby nám to něco nepokazilo.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Raději se pak radovat z toho, co se podařilo, než být smutný z toho, co jsme si přáli a nevyšlo to.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
No, tak já mám, my máme v kanceláři klasickou poučku, každá radost před kolaudací je předčasná.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
A jenom ještě, když se vrátíme do té minulosti, co bylo špatného v tom původním, jak jste říkal, že se zastavil plán 2009.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Více, celé české územní plánování v podstatě trošku potažmo i architektura je ve vleku takovýho zjednodušenýho principu funkčního zónování, rozpadu měst na základě aténských arte, divokýho 20. století. A přestože celej svět už míří někam jinam a plánuje úplně jiným způsobem, plánuje mnohem progresivněji, mnohem pružněji, mnohem méně vlastně by se dalo říct a spíš nastavuje procesy jak tu dynamiku dnešní doby zvládat, tak my neustále dlíme de facto na modelu plánování ze 70 let minulého století.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale, to už není pravda. Už půjdeme k té nové koncepci.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
To pořád ještě je pravda, protože pořád máme takový stavební zákon, pořád máme všechny předpisy tomuto podléhající, ale je tady ten rok, rok práce, kdy byla založena kancelář metropolitního plánu, rok práce na zcela nových předpisech o obecných technických požadavcích na výstavbu v Praze takzvaných OTPéčkách, kterým se dnes bude nově říkat pražské stavební předpisy, už i česky to bude znít trošku lépe. A doufáme, že ten nový územní plán spolu s těmito předpisy a spolu s dalšími kroky přinese určitý optimistický pohled do budoucnosti.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnes ve Třináctce povídáme s inženýrem Romanem Kouckým, urbanistou a také vedoucím kanceláře metropolitního plánu o tom jak by mohla Praha vypadat v roce 2023. Nový územní plán, to je pozitivní informace z předchozího úvodního vstupu našeho. Tak, na co se můžeme těšit, pane inženýre?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Já doufám, že se můžeme těšit na plán, který bude jasný, srozumitelný, jednoduchý a hlavně stabilní, že nebude potřebovat tisíce a tisíce změn každý rok tak, jako tomu bylo u toho plánu současnýho plánu z roku 1999, protože ta nestabilita a nejasnost některých výkladů je vlastně pro tu budoucnost úplně nejhorší, co může být. Každej investor, každej obyvatel kdokoli, kdo se v tom městě pohybuje, vlastně úplně ze všeho nejvíc potřebuje určitou stabilitu, určitou jistotu, určitý klid a jestliže není zřejmé jakým způsobem to město chce směřovat, jestliže není zřejmé jakou má vizi a bohužel od roku 89 v Praze žádná viditelná vize nevznikla, tak je samozřejmě ten, to žití, to používání toho města vždycky trošku komplikovaný jak pro jeho obyvatele, tak pro investory, bez kterých se rozvoj toho města neobejde, tak konec konců i pro ty veřejný zakázky, které by měly být tahounem a v Česku pochopitelně nejsou.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
To je tak informace hlavně pro odborníky, ale pro nás pro Pražany, kteří máme Prahu rádi, kteří tvrdíme a jsme o tom přesvědčeni, že je to jedno z nejkrásnějších, ne-li úplně nejkrásnější město na světě, tak bychom chtěli, aby ta Praha, no právě, my, co tolik necestujeme, a nebo jenom málo občas, tak si tu Prahu hýčkáme ve svých srdcích, víme, že je krásná, bojíme se, aby to nikdo nepokazil. Je to asi velká zodpovědnost zachovat ji ten kredit, který bezpochyby má u všech.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Ano, jistě, já nemůžu říct, že to tak není, to ani nechci. Na druhou stranu českej přístup a českej národ je bohužel za ta léta minulá, za ta desetiletí zvyklej na to, že když už nemůžeme mít nic, tak se alespoň to, co má, kreslí v růžovejch barvách a ona to není pravda. Nejsme nejlepší ve světě, nejsme nejkrásnější na světě, nemáme nejlepší pivo, máme jenom docela dobrý pivo a Praha je skutečně krásná, ale není nejkrásnější. Ono se to totiž takto vůbec nedá říct, znamená to, že když někdo zvolí Miss, že už ty všechny ostatní ženy neexistujou? Vždyť je to přeci nesmysl. A navíc je to vždycky zavádějící. Takže ano, Praha je krásná, Praha má neuvěřitelné historické vrstvy, Praha se vyznačuje především velmi heterogenním, různorodým, zajímavým způsobem vrstvení, a to, co dělá tu Prahu krásnou, je právě to, že se v ní všechno promíchává, to znamená, že by se v ní mělo promíchávat i to nový, a to se tak neděje a tím česká architektura strádá.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Předchozí vstup jsme skončili tím, že Praha je krásná, určitě z toho historického hlediska bezpochyby, to je moje poznámka, ale že je také důležité, aby byla prodchnuta tím novým a právě proto si dnes veTřináctce povídáme s inženýrem architektem Romanem Kouckým, vedoucím kanceláře metropolitního plánu. Abychom se tedy dozvěděli jaká bude budoucnost Prahy zhruba za těch 10 let, co si představujete, aby to nové v té Praze také bylo, aby jí slušelo, aby doplňovalo to, co by doplňovat mělo?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Já si představuju hlavně, že se konečně podaří vysvětlit všem, že současnost je součástí historie, já si dokonce myslím, že současnost je vrcholem historie a že neexistujou žádný zlatý starý časy, existujou jenom zlatý nový časy. A i dnešní společnost i naše generace má právo do tý krásný struktury Prahy vstoupit, a protože tenhle krok dneska rozhodně není emancipován, rozhodně je většinou odsuzován, většinou haněn, tak si myslím, že těch 10 let bychom potřebovali na to, aby se tenhle ten nešvar, který si spolu neseme z dob totality, aby jsme ho nějakým způsobem změnili.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
V Praze ale něco už rozestavěno je, bude se tedy všechno jenom to, co se začalo, dokončovat nebo jaká je ta představa?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Tak, samozřejmě moje představa by byla taková, aby se stavělo ještě mnohem víc, a aby ta Praha se stala skutečně jednou z metropolí Evropy, protože tou prostě není, nenalhávejme si, že je metropolí Evropy, není.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co by se tedy stavět mělo?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Přes Prahu už nevedou vůbec žádný evropský cesty. Praze se všechny evropský cesty vyhejbaj a Česko si svým přístupem za posledních 20 let skutečně vysloužilo určitou jakoby takovou jako, jak to říct izolaci, jo, a já si myslím, že je potřeba prostě znova se podívat na veřejná prostranství na obecně na veřejný prostor, do toho veřejného prostoru vstupovat mnohem razantněji, dělat ho mnohem lepším a hlavně ho rozvíjet. Důležité je, abychom slovo rozvoj, rozvíjení chápali jako zlepšování stavu, nikoli jako expanze do volné krajiny.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, když stavět v Praze, řekl jste, že ano, tak co a kde? Určitě tu představu máte, alespoň vy.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Co je potřeba stavět, to není úkolem architekta, to je zase jedna ze zkreslených představ prostě naší společnosti, že architekt ví, co se má stavět, ne. Ten, kdo ví, co se má stavět, je investor, protože do toho vkládá svoje peníze a svoje rizika. Společnost by měla prostřednictvím svých volených zástupců vědět co má stavět z toho veřejného a na to veřejné by měl navazovat plynule investice soukromé.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
A když se zeptám urbanisty, ten by mi řekl?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Neřekl, ne, a když vám to řekne, tak lže a hraje si na Boha, že ví, co bude, ne neví, proto si myslím, že se právě musí změnit územní plánování v Čechách, proto si myslím, že se musí změnit ten princip, který direktivně říká tady bude stát toto, když nikdo neví, co tam bude stát., My bychom měli stanovit zde můžete stavět za nějakých podmínek a zde už stavět nesmíte, a to zde už stavět nesmíte jsou jenom dvě polohy, jedno je volná krajina a druhé je veřejné prostranství.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Zmínil jste, že se tvoří nový územní plán, kdy by měl být hotov?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Když to všechno dobře dopadne se všema lhůtama, který dává stavební zákon, tak si myslím, že by to mohlo být v roce 2016, 17.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
Nový územní plán hlavního města Prahy, jeho rozvoje by měl být hotov zhruba v roce 2016 nebo 17, jak nám řekl náš dnešní host inženýr Roman Koucký, vedoucí kanceláře metropolitního plánu. To je ta optimistická vize jak jste naznačil a já se tedy ptám, protože my dnes řešíme pochopitelně jakoby budoucnost Prahy roku 2023, tak jestli ten rozvoj nás čeká z hlediska architektonických pouze pokusů nebo ten rozvoj bude střízlivý nebo zajímavé nové futuristické stavby a tak dále?

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Já si myslím, že takto to asi nelze úplně popsat a definovat. Když si vezmeme zpátky 20 let, který žijeme v takzvané svobodné společnosti, tak je zřejmé, že Praha pro svoji budoucnost nic moc vizionářskýho, nic moc koncepčního neudělala. Postavila několik velmi drahých ne úplně ideálně koncipovaných komunikací, postavila několik nových domů ať už obchodních nebo administrativních, nadále se rozlejzají do krajiny sídliště, byť v trošku jiné podobě a trošku barevnější, ale jinak jsou to pořád jenom sídliště a nadále Praha neví co se sebou. Doufejme tedy, že za těch 10 let, který máme před sebou, dojde k tomu, že Praha konečně tu vizi vytvoří, že vytvoří něco, co by mohlo vést nějakým způsobem do 21. století a že si alespoň zásadním způsobem uvědomí, kde se vůbec nalézá, protože tady už neexistuje žádná dynamika, žádné očekávání, to už těch 20 let od revoluce prostě je jakoby passe, já se nestydím za to, že vždycky říkám, že jsme těch 20 let promarnili, jsem o tom opravdu velmi přesvědčen. Zejména co se týče stavby českých měst a zejména, co se týče kvality české architektury, už proto, že kvalita české architektury vlastně, kterou by měli táhnout veřejné zakázky, tak se spíše objevuje na těch zakázkách soukromejch, a to je prostě vždycky cesta do pekla, jestliže veřejný sektor rezignuje na kvalitu svého prostředí, tak prostě nemůže dojít k žádnými rozumnýmu posunu. Doufejme tedy, že za těch 10 let vznikne jednoduchý jasný zřejmý plán, vznikne zcela nová strategie města, která bude s tím plánem provázaná. Vzniknou řekněme procesy toho, jakým způsobem naprosto neočekávané nové vstupy do města budou vlastně jakoby povolovány nebo vůbec propagovány. Doufejme, že vznikne a pracujeme na tom, velké informační středisko plánování Prahy, něco, co má každý normální město na světě, jenom Praha to doteď neměla vůbec. A doufejme, že v tom informačním středisku se vlastně kdokoliv, kdo tam přijde, dozví jaká ta vize je, jestli je alespoň částečně naplňovaná a jestli vůbec má šanci být naplněna, protože proveditelnost těch kroků je jedna z nejdůležitějších.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
A aby se také Pražan ten, který utekl z Prahy do těch satelitních městeček, vrátil do centra, aby ten život tady byl, aby tady byla kultura, aby tady bylo příjemně k žití i po stránce volného času, abychom tu mohli pracovat, abychom se tu cítili dobře, to s tím vším určitě hodně souvisí.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
To s tím souvisí úplně zásadně a základně. Já sám jsem velkým nepřítelem všeho stěhování národů na víkend tam a zpátky, myslím si, že města mají umožňovat vlastně rekreaci svých obyvatel uvnitř sebe sama a speciálně Praha je na to nepředstavitelně dobře vybavená, protože plochy parků jsou v Praze možná největší z podobně velkých měst v celé Evropě. Takže jenom je neumíme používat a jenom nevíme co je park. My jsme si prostě něco tak nádherného jako je krajina nebo park srovnali doslova zeleň a teď se divíme, že s tím neumíme zacházet. Zeleň je něco, co nikomu nepatří, nikdo se o to nestará a nemá to žádný charakter. Pojďme znova pracovat na tom, že mluvíme o krajině, pojďme mluvit o parcích, pojďme mluvit o rekreaci, která je pro Prahu vlastní a možná to bude lepší.

Ivana NAVRÁTILOVÁ, moderátorka
--------------------
No, nebylo to úplně optimistické vysílání, ale je to prostě řečeno tak, jak vy to cítíte, jak to ve skutečnosti je, my do toho nevidíme, ale nepochybuji o tom, že jste nás přesvědčil, že ta vize správná pro tu budoucnost tam je. Takže my vám všichni budeme držet palce, aby se vám to podařilo realizovat, aby se nám tady žilo lépe a moc vám za tu dnešní návštěvu, pane Koucký, děkuju.

doc. ing. arch. Roman KOUCKÝ, vedoucí kanceláře útvaru rozvoje hlavního města Prahy
--------------------
Já děkuji za pozvání a přeju všem, aby se vize Prahy podařila.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

Více z pořadu

E-shop Českého rozhlasu

Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.

Václav Žmolík, moderátor

tajuplny_ostrov.jpg

Tajuplný ostrov

Koupit

Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.