Ledviny nebolí. Lidé tak často netuší, že jsou vážně nemocní

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači Dvojky, začíná druhá hodina našeho dopoledního magazínu. Po 11 tedy v té třetí hodině přijde paní Milena Černá, ředitelka Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové a budeme mluvit nejen o filmu Olga, který právě vstoupil do film, do kin, pardon, také se podíváme na rychlovlaky a na slovo putifarka, vysvětlíme vám, co to vlastně znamená. Teď ale otevírám Zdravotnickou poradnu, protože se mnou ve studiu už sedí paní doktorka Iva Jordanov, nefroložka z Dialyzačního centra na Homolce a na Bulovce společnosti B. Braun. Dobrý den vám přeji.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Dobrý den přeji.

Čtěte také

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Onemocnění ledvin, to je široké téma, ale paní doktorko, já jsem někde četla, že tohoto onemocnění přibývá, je na tom něco pravdy?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Ano, máte pravdu, bohužel onemocnění ledvin se stává čím dál tím častějším fenoménem u dnešní populace. Zhruba každý desátý Čech má onemocnění ledvin. Je to způsobeno tím, že vlastně přibývá onemocnění cukrovky, vysokého tlaku a nezdravým životním stylem.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vidíte, a dnes je den hypertenze, vysokého tlaku v některých vybraných lékárnách lidem změří zdarma tlak a případně doporučí další léčbu. Ta hypertenze skutečně je tak vážné onemocnění, že může způsobit i selhání ledvin?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Přesně tak, pacienti, kteří delší dobu chodí s neléčeným vysokým tlakem aniž by o tom věděli, protože řada pacientů má vysoký tlak bez jakýchkoliv zdravotních projevů, tak ty ledviny, když musí pracovat pod tímto vysokým tlakem, tak se velmi rychle opotřebovávají a může to po delší době vést až k selhání ledvin.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, a poznám já jako pacient, že něco není v pořádku s mými ledvinami? Mám třeba větší žízeň nebo potřebu chodit častěji na záchod?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Bohužel onemocnění ledvin je v tom velmi záludné a ledviny jsou orgánem, které nebolí, tudíž pacient velmi často vůbec často neví o tom, že má onemocnění ledvin a projeví se to nebo my to poznáme až z laboratorních odběrů, to znamená z odběru krve a moče.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jedině z laboratorních odběrů poznáte, že mám nemocné ledviny a nebo, když zkolabuji jako pacient?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Přesně tak, to opravdu je velká záludnost ledvin, a proto každý pacient by měl být preventivně sledován u obvodních lékařů nebo u jiných specialistů, abychom se k tomu prostě nějak dobrali.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Každý pacient, tedy pravděpodobně hlavně z té rizikové skupiny ten, který trpí diabetem a případně hypertenzí?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Pokud pacient má diabetes, tak většinou jsou sledovaní v diabetologických poradnách, kdy vlastně ten diabetolog onemocnění ledvin sleduje v diabetologické poradně a pokud zjistí, že něco s těmi ledvinami se děje, tak většinou ti diabetologové nám to už do nefrologických ambulancí pošlou a my si pak společně s diabetologem sledujeme toho pacienta.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a když nastane ta katastrofická situace, že ledviny selžou, co se dá dělat?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Zaplaťpánbůh, v dnešní době jsme schopni ty ledviny krásně nahradit, máme tři možnosti jakým způsobem selhané ledviny nahradíme. V první řadě je to transplantace ledvin, kterou provádíme v několika transplantačních centrech v České republice. Dále pak to je domácí dialýza, neboli peritoneální dialýza a hemodialýza, kde pacient dojíždí do dialyzačního střediska.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže ledviny opravdu je potřeba ošetřovat, starat se o ně, ale vy jste říkala, že ledviny nebolí.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Ano, to je ta opravdu ta záludnost, a proto je potřeba dodržovat takový zdravý životní styl, především dodržování pitného režimu, což málo lidí dodržuje, že by pilo 2 litry, doporučené naše 2 litry denně, to je takové minimum.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vína, piva.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
No, bohužel víno do toho nemůžeme započítávat, protože alkohol nám spíš dehydratuje pacienty, takže pivo to více my doporučujeme, protože pivo opravdu ten pitný režim nám krásně uspořádá, ale je třeba opravdu ty 2 litříky dodržet denně, to je minimum.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vody čisté nebo čaje, čeho?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Nejlépe čistá voda. Já vždycky radím pacientům čistou vodu plus kombinovat s čajíčky a sem tam to pivo, když si dají, tak v pořádku.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co minerálka, paní doktorko?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Minerálka je výborná věc, ale v omezeném množství. Minerální vody obsahujou jak už ten název říká minerály, takže když je minerálů hodně, tak samozřejmě na ty ledviny to škodí a může docházet potom k ukládání těch minerálů právě v ledvinách a vznikají kamínky. Takže minerálku doporučuju ano, ale tak ty dvě, tři deci denně maximálně.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co způsobují kamínky v ledvinách ještě?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Kamínky, to je jediné onemocnění, které opravdu bolí. Kdo měl ledvinovou koliku, tak mi dá zapravdu, že to je opravdu velká krutá bolest, takže to je snad jediné onemocnění, které pacienta potrápí. A lze je, my jsme schopni řešit toto onemocnění taky, že ty kamínky rozbijeme nebo operativně se ten kamínek dá odstranit z pacienta, předáváme tuto péči spíš kolegům urologům, kteří jsou chirurgičtí lékaři, takže jsou daleko lepší na tyto onemocnění.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, vy jste specialisté na dialýzu a případně tedy na transplantaci ledvin. To je asi velký zásah do těla?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Přesně tak, transplantace ledvin je v podstatě jedna z nejlepších náhrad selhaných ledvin z toho důvodu, že vlastně transplantovaná ledvina je z dárce ať už z živého nebo z mrtvého dárce, ale téměř stoprocentně nám nahradí tu naši selhanou ledvinu. Samozřejmě ten pacient musí brát pak řadu léků tak, aby ten cizí orgán se v tom těle udržel, ty léky to jsou imunosupresivní léky, které potlačí imunitu pacienta, aby se to tělo nebránilo přijmout ten cizí orgán, což samozřejmě tyto léky zas mají svá, své vedlejší účinky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává paní doktorka Iva Jordanov, nefroložka z Dialyzačního centra na Homolce a na Bulovce, společnosti B. Braun. Pokud se chcete na něco zeptat, tak během písničky vytočte 221552525 a nebo 2424 na konci. Všechno, co se týká onemocnění ledvin paní doktorka zodpoví.

/ Písnička /

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokračuje zdravotnická poradna na Dvojce s paní doktorkou Ivou Jordanov, nefrolozžkou z Dialyzačního centra na Homolce a na Bulovce společnosti B. Braun. Mluvíme o onemocnění ledvin, no, a vy se ptáte na telefonech 221552525 a nebo 2424. Máme první telefonát, dobrý den.

osoba
--------------------
Tady stálá posluchačka vaše Dvojky. Já mám osobní dotaz na paní doktorku. Už asi 2 roky mám problémy, objevuje se mně krev jak v moči, tak teda na prádle a chodím prostě na urologii, chodím na gynekologii, teď právě mi bylo udělaný CTéčko bez kontrastní látky před měsícem, že to je v pořádku a pořád je krev. A na gynekologii taky, že tam jsou nějaký změny na sliznici, a hrozná únava, nesmírná únava, prakticky nic nedělám jen ležím.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, co paní doktorka?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Dobrý den, tak děkuji za příspěvek. V podstatě ráda bych se vás zeptala, dělali vám vyšetření krve, to znamená funkci ledvin a vyšetření moče, předpokládám, že ano, ale pro jistotu se ptám?

osoba
--------------------
Byla jsem tam asi před měsícem, no a asi před 14 dnima zase tolika krve.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
A tu funkci ledvin vám vyšetřovali?

osoba
--------------------
Nedělali mně jako, udělali mně jako CTéčko bez kontrastní látky a tam nic, tam shledali jiný problémy než ledviny.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Možná bych vám tedy radila vzít tu složku vyšetření, kterou už máte za sebou, kterou jste absolvovala a navštívit nefrologickou ambulanci, kde bychom se podívali, jestli nenalezneme ještě nějakou teda příčinu. Možná by to bylo velmi rozumné, protože těžko se mi odpovídá na váš dotaz, když nevím jak dopadlo CT i ty ostatní vyšetření. Takže pokud chcete do nefrologické ambulance, navštivte nejbližší nefrologickou ambulanci a my na to koukneme.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak držíme palce, aby to dobře dopadlo a poslechneme si další telefonát, dobrý den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den, já vás zdravím, paní doktorku, i do redakce, já jsem, taky posluchač a tohle mě docela zajímá, protože se to týká docela mně. Já se chci zeptat na jednu otázku, jestli by borelie souvisela s ledvinama, protože má veliký problémy s borelií a natýká mi nohy a oči a nikde prostě nepochodím.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Dobrý den. Borelióza je určitě velmi chronické onemocnění, která trápí pacienta delší dobu. Samozřejmě může se to projevit po nějaké době i na ledvinách., a to tak, že většinou pacienti dlouhodobě užívají analgetika u boreliózy, protože mají bolesti kloubů a dlouhodobé užívání analgetik pak může následně poškodit ledviny. Takže taky bych vám doporučovala alespoň odběr moči, aby bylo vidět, zda v té moči máte nějaký nález. V případě, že ano, tak zase navštívit nefrologickou ambulanci k došetření.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, držte se rady paní doktorky Jordanov a poslechneme si další telefonický dotaz, dobrý den.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady je Milan, Brno.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.

osoba
--------------------
Já bych měl takový dotaz, chodím na urologii a mám problém s ledvinami už delší dobu a teď v poslední době došlo k tomu, že ledvina údajně pracuje na čtvrtinu 25 % a bylo mně nabídnuto odejmutí té ledviny. Zvažuji, zda jít nebo nejít na to, na tento zákrok. Je mně 74 roků a poslední takový rozhovor s panem doktorem byl, že by bylo možná lépe ji nechat a pozorovat.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Dobrý den, já většinou radím pacientům, že pokud není nutný zákrok, tak tu ledvinu, i když má nízkou funkci, tak raději ponechat, protože každých 25 % je důležitých, každé procento v podstatě je velmi důležité. Ale jsou výjimečné případy, kdy ta ledvina opravdu musí být odebrána, a to tehdy, když by způsobovala nějaké potíže, to znamená může být zdrojem infekce, zdrojem sepse, pak by samozřejmě ten pacient byl velmi ohrožen. Pokud tomu tak ale není, tak tu ledvinu bych ponechala.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste, paní doktorko, mluvila také o domácí dialýze, tam by připadala v úvahu v tomto případě?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Domácí dialýza je samozřejmě jednou z náhrad selhaných ledvin. My doporučujeme zařazování pacientů na tyto náhrady, ať už je to transplantace, domácí dialýza nebo hemodialýza. V případě, kdy funkce ledvin, ale obou ledvin klesne pod 20 %, to znamená při 25 % my už pacienta začínáme připravovat. Já ale předpokládám, že u pacienta je pouze ta jedna ledvina funguje na 25 % a ta druhá finguje zřejmě předpokládám velmi dobře, takže celková funkce bude ještě dostačující, že toto určitě ještě není aktuální u pacienta.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si další dotaz. Dobrý den, Dvojka Českého rozhlasu.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady Kocourková, já jsem se chtěla, je mi 76 let, zeptat paní doktorky, když jsem se narodila s jednou ledvinou a byla jsem a zjistilo se to před dvěma lety a tak jestli musím chodit, dali mi takový kolečko, disk nebo co ve Vojenský nemocnici, ale neřekli mi kam mám chodit na kontrolu, nikde jsem nebyla od tý doby a mám vysokej tlak hodně, kolísavej když se mění počasí jo, tak nemůžu ani chodit.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
My většinou pacienty, kteří mají funkční pouze jednu ledvinu, tak z těch preventivních důvodů v nefrologických ambulancích sledujeme a pokud máte vysoký tlak, tak určitě ano.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorka Iva Jordanov odpoví ještě poslední dotaz telefonický. Dobrý den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den, posluchačka z Prahy. Já jsem se chtěla zeptat, našli mi cystu na ledvině a na játrech a chtěla jsem se teda zeptat, oni mi jako řekli, že se nemám s tím jako vzrušovat, že to jako nic neznamená, tak jsem se chtěla zeptat, jestli to teda mám řešit a jak?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co s tím?

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Pokud je to malá prostá cysta ojedinělá na ledvině, tak většinou problémy nedělá, ale v každém případě je potřeba zkontrolovat z krve a z moče zase funkčnost těch ledvin. V případě, že ta funkčnost se potvrdí tím laboratorním testem, že je 100%, že vaše ledviny fungujou skvěle, pak si s tím nedělejte hlavu, protože já to většinou říkám pacientům, aby si to lépe představili, že je to podobné jak bradavička na kůži, jo, že je to taková spíš kosmetická vada té ledviny, kterou občas můžeme ultrazvukem jednou za 3, 4 roky posledovat, abychom věděli a byli si jistější a klidnější, že nám neroste ta bradavička a důležitá je zase ale zase zdůrazňuji funkčnost ledviny, kterou zjistíte při odběru krve a moče.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A to možná je důležitý ten pitný režim, který jste zmiňovala na začátku, paní doktorko.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Určitě, to si myslím, že i u zdravých lidí, kteří mají 100% funkční ledviny, tak ty 2 litříky by měli všichni povinně pít a je třeba zdůraznit, že žízeň je špatný rádce, to znamená opravdu to chce mít ty 2 litříky nachystané někde na stole a v průběhu dne je vypít.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Čisté vody, radí nám paní doktorka Iva Jordanov nefroložka z Dialyzačního centra na Homolce a na Bulovce společnosti B. Braun. Teď odchází sice ze studia Dvojky, ale bude s vámi chatovat asi tak 15 nebo 20 minut na webu 2.rozhlas.cz můžete psát do tabulky, kterou tam uvidíte, svůj dotaz, paní doktorka odpoví. Děkujeme za vaše odpovědi ve vysílání a přeji krásný den.

MUDr. Iva JORDANOV, nefroložka, Dialyzační centrum Homolka a Bulovka společnost B. Braun
--------------------
Já děkuji a na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.