U Bechtěrevovy nemoci pomůže hlavně cvičení

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy máte štěstí, že posloucháte Dvojku, magazín Je jaká je, který trvá až do 12 hodin, no, a potom pokračuje naše vysílání až do půlnoci a od půlnoci zase dál. Ale já vidím jenom krátce, takže po 11 přijde Jan Roith, to je historik, který velmi dobře zná katedrálu svatého Víta, ta slaví 670 let a tímto magickým místem si projdeme. Možná, že si dopřejete o prázdninách návštěvu tohoto nádherného historického milníku. Tak vám nabídneme u čeho se zastavit a co rychle přeběhnout. Také připomeneme olympijské heslo "rychleji, výš, silněji", to bude ve třičtvrtě na 11 a teď otevírám rovnou Zdravotnickou poradnu, protože v brněnském studiu už by mě měla slyšet paní doktorka Leona Procházková, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně. Dobrý den, paní doktorko.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Dobrý den z Brna.

Čtěte také

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšíme se velmi dobře. Bechtěrevova nemoc, to je naše dnešní téma. Když jsem se dívala na internet, tak jsem zjistila, že pojmenování získala podle ruského neurologa a je to chronické zánětlivé onemocnění. Možná, že se tam projevuje nějaká ztuhlost, bolest dolní části páteře, ale zajímalo by, paní doktorko, koho postihuje, je to starší věková skupina nebo naopak?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Přesně naopak, v podstatě diagnóza tady tohoto onemocnění je stanovena v časnějším věku, to znamená my jako revmatologové si říkáme, že běžné to stanovení je do 40. až 45. roku věku toho pacienta. Je to onemocnění, které častěji postihuje v té plné formě muže, tedy mladé muže.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže především se týká mladých mužů toto onemocnění, to je zajímavé. Ženy asi také nevynechává.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Nevynechává, ono je to onemocnění trošičku různorodé právě podle toho, koho postihuje. V minulosti se běžně udávalo, že to onemocnění postihuje zejména muže a ty ženy byly tak trošku odsunuty do pozadí, ale my dneska díky novým vyšetřovacím metodám a díky už lepšímu chápání toho onemocnění víme, že ženy jsou postiženy neméně často, ale mají tu formu choroby mírnější. Není pro ně úplně typické právě třeba postižení těch dolních zad, které pro muže je úplně tím nejzákladnějším. Můžou tam být jiné příznaky, to znamená postižení třeba kloubů na periferiích, velkých kloubů jako jsou kolena, kotníky, ale někdy i drobných kloubů, a právě proto u žen možná ta choroba nebývala tak často diagnostikována, protože ten vzorec toho onemocnění není úplně typický.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Mluvila jsem o bolesti, o chornické bolesti, která k tomuto onemocnění patří. Léčí se nějak léky nebo ta chronická bolest upozorňuje na toto onemocnění nebo podle čeho identifikujete pacienta?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Tam je docela typické, že ti pacienti mají tu bolest v momentě jakési nečinnosti, to znamená ráno nebo v noci nad ránem se pacient probouzí bolestí v zádech a už nemůže dál zůstat na to lůžku, musí vstát, cvičit, to je taky jedno z charakteristik toho onemocnění, že rozcvičením většinou ta bolest se alespoň zmírní, v některých případech i odezní, což dá se říct odlišuje od takové té mechanické bolesti, když budete mít třeba ploténky nemocné, tak tam v podstatě ti pacienti naopak vyhledávají úlevovou polohu, kdežto Bechtěrevic, naši Bechtěrevici raději cvičí. Ta bolest je trošičku jiná. Samozřejmě dá se tlumit běžnými léky jako jsou Brufen nebo i analgetika, nicméně to je jenom ovlivnění té bolesti a mírných příznaků onemocnění. Pro závažnější formy toho onemocnění už máme jiné léky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, dá se tato nemoc vyléčit?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Bohužel i v dnešní medicíně Bechtěrevova nemoc jako většina z těch revmatických onemocnění, které jsou onemocněním imunitního systému, je to cosi, co ten organismus jakýmsi způsobem nepochopil a bojuje proti sobě samému, tak bohužel i Bechtěrevova nemoc je pořád ještě nemocí nevyléčitelnou. Ale myslím si, že můžu říct, že velmi dobře léčitelná.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte, že to je nemoc nevyléčitelná, tak mě napadá, jestli nemůže být dědičná, například z otce na syna?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
My ještě do dnešního dne nevíme, co přesně způsobuje tady toto onemocnění, nicméně je zřejmé, že genetika hraje velkou roli. Mluví se o jisté ne dědičnosti, ale jistému sklonu, k této nemoci velmi váže a pacienti, kteří Bechtěreva mají, se s tím již setkali HLA-B27 antigen, zní to naprosto strašlivě, ale je to jenom v podstatě jakýsi známka na povrchu molekul v lidském organismu, která naznačuje my jsme vaše, my jsme vlastní tak, aby jim ten imunitní systém neubližoval a u určité části obyvatel v našich zeměpisných šířkách je to asi 7, 8 % se vyskytuje na určité místě právě ta HLA-B27 jak ji říkáme, a ta je velmi svázána s Bechtěrevem, s Bechtěrevovou nemocí. Říká se, že Bechtěrevici ji mají až v 90%. A právě třeba tahle ta dědičnost naznačuje, že je tam větší pravděpodobnost pro potomky, Bechtěrevika, že touto nemocí onemocní.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, já vím, že vy se také podílíte na klinických studiích, které se zabývají vývojem nových léků pro revmatická onemocnění. Jsou a existují už nějaké nové, lepší léky právě na Bechtěrevovu nemoc?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Já si myslím, že obdobným způsobem jako je to u revmatoidní artritidy i u léčby Bechtěreviků byl takovým obrovským zlomem objev takzvané biologické léčby. Někdo si pod tím může představovat třeba bylinky nebo nějaké přírodní preparáty, ono to tak úplně není. Souvisí to s tím, že už přece jenom něco o té chorobě víme, takže ta biologická léčba je cílená už přímo na to, co se děje v těch kloubech, co se děje v oblasti té nemocné páteře a blokuje tam jakési působky, které způsobují zánět. Takže biologická terapie je nejmodernějším způsobem léčby tohoto onemocnění.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává paní doktorka Leona Procházková, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně. Vy můžete své dotazy po písničce volat na telefon 221552525 a nebo 2424 na konci, případně napsat na e-mail jejakaje@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Bechtěrevova choroba je nejčastější revmatické onemocnění postihující páteř a právě o ni hovoříme s paní doktorkou Leonou Procházkovou, revmatoložkou II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně. Vy se ptáte na telefonu 221552525. Dobrý den přejeme. Haló, haló!

osoba
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka ze severní Moravy. Prosím vás pěkně, chtěla bych se paní doktorky zeptat, nejedná se sice o Bechtěrevovu nemoc, ale manžel má revmatoidní artritidu a užíval pouze Medrol, protože předtím ještě užíval Trexan, ale dostal pásový opar, tak to mu prostě bylo vysazeno a má to čí dál tím horší. Čtu taky o té biologické léčbě a chtěla jsem se zeptat, jestli musí být člověk někam poslán do nějakého speciálního pracoviště?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo jak se k tomu dojde. A můžu se ještě zeptat, kolik je vašemu manželovi let?

osoba
--------------------
78, mu bude.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
78, paní doktorko, paní posluchačku zaujala biologická léčba, o které jsme hovořili.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Biologická léčba je v České republice v podstatě směrována do center biologické léčby, která jsou při revmatologickým ambulancích nebo ve fakultních nemocnicích. Takže ten běžný postup je, že ošetřující revmatolog, pokud zrovna není s tím centrem, tak pacienta odešle do centra, kde biologickou léčbu poskytovat mohou a tam je potřeba potom zvážit ta pro a proti, podívat se, jestli ten pacient opravdu splňuje jakási kritéria pro tu biologickou léčbu, a pokud ano, tak mu ta léčba potom může být poskytnuta.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, a kritériem, jedním z kritérií může být i věk, 78 let, je to věk, který je nějaký problém?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Myslím si, že ne, my v těch kritériích věk skutečně nemáme a vždycky se díváme zejména na biologický věk pacienta. Ono to, co máme napsáno v rodném listě, je jedna věc, ale jak, který člověk je schopen a funkční, to je věc druhá. Takže určitě si nemyslím, že by a priori 78 let pána bylo nějakou překážkou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za odpověď. Zajímavé téma biologický věk. Poslechneme si další telefonický dotaz, dobrý den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka severní Čechy. Já bych se chtěla zeptat, jestli by bylo možné se nějak dostat k paní doktorce, jestli by mi mohla dát na ni spojení nebo ještě bych chtěla teda vědět, já mám teďko právě hrozný problémy, já nemůžu vůbec hýbat ramenem a teď mi říkají, že s tím vůbec nejde nic dělat, abych jedině, no, ozářka.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
To je samozřejmě takto po rozhlasovém éteru velmi těžko stanovit, co je opravdu příčinou těch vašich problémů.

osoba
--------------------
No, já mám právě strach, aby to nebylo ještě horší po tom zákroku.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak zkusíme, jestli paní doktorka bude reagovat, co třeba magnetoterapie, mimochodem využívá se i na Bechtěreva?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Určitě se využívá, nicméně ona nejsou žádná skutečná data o účinnosti tady těchto procedur. My víme, že ultrazvuk má jakýsi efekt analgetický, to znamená pomůže mírně od bolesti, ale třeba pro Bechtěreviky je opravdu úplně zásadní to pravidelné cvičení, ten pohyb. To rameno je v tom podobně, tam pohyb je velmi důležitý, protože rameno je, když se na něj podíváte, jeden z nejsložitějších kloubů s lidském organismu, protože ten pohyb je možný téměř všemi směry. Takže tam, když dojde k zatuhnutí, většinou to bývá na základě místního zánětu toho ramenního pouzdra, tak ta rehabilitace tady v tomto případě i ta magnetoterapie určitě může mít svůj efekt, tam potom existuje různá jiná léčebná možnost počínaje léky, konče třeba obstřiky a v momentě, kdy tam, což je asi pravděpodobně záležitost tady této pacientky, tady tahle škála byla vyčerpána, tak se někdy přistupuje k tomu ozáření. Ale nemyslím si, že by ozáření mělo ten stav zhoršit.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, doufám, že jsme poradili. Poslechneme si další dotaz, dobrý den, Zdravotnická poradna Dvojka.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady posluchačka z východních Čech. Já bych měla dotaz na paní doktorku. Mám syna je mu 35 a stává se mu teda hodně často, že mu jako, řeknu to zatuhne hlava jako a nemůže se ani jako otočit, nemůže hnout a musí si pomoc rukou a do stran jako a pak to tam začne nějak lupat a mně to prostě úplně je strašně nepříjemný, protože mám strach, aby se mu něco nestalo. Jestli by mi mohla paní doktorka poradit, co by to bylo nebo co na to?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli to souvisí například s Bechtěrevovou chorobou, o které jsme hovořili, paní doktorko? My jsme hovořily ovšem o dolní části páteře.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Ten příznak není úplně typický pro začátek toho onemocnění. V případě, že u těch Bechtěreviků a většinou neléčených Bechtěreviků dojde k postižení celé páteře, což se opravdu může stát, ale trvá to roky, tak může docházet i k tuhnutí krční páteře, nicméně to už je potom nevratná záležitost. Takže takové to, že ti pacienti mají nějaké problémy a rozhýbou je, jak říká posluchačka, není úplně typickým příznakem. To spíše bude něco z těch funkčních záležitostí, můžou tam být změny z opotřebování, degenerativní změny, určitě by to stálo za vyšetření u ortopeda, který by zhlédl, jestli tam jsou už nějaké větší změny a doporučil třeba tu rehabilitaci nebo změnu nějakého životního stylu, pokud pán sedí třeba dlouho.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak pošlete syna k ortopedovi, slyšela jste paní doktorku Leonu Procházkovou. My si poslechneme další dotaz, dobrý den přejeme, Zdravotnická poradna.

osoba
--------------------
Dobrý den, já jsem se chtěla zeptat, já mám teda nějaký ty diody 2. stupně 16 let nebo vlastně víceméně 14 let používat magnetoterapii a používám ji doma denně několik hodin, třeba jako 90, 120 minut a výsledky se jako, stav se mi stabilizoval, že se nezhoršuje, byla verze, že jsem měla být na vozíku v roce 2001, šla jsem do 3. a 4. stupně. Takže mi to ztlumilo záněty a u těch Bechtěreviků vím, že podle klinických studií to tu nemoc zpomalí a snižuje to ty zánětlivý procesy v těle, uvolňuje svalový napětí, ale hlavně bolesti. Ta léčba je hrozně dlouhodobá, užívání 5x denně.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, je to pravda, potvrdíte to? Ano, necháme reagovat paní doktorku Leonu Procházkovou.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Je pravdou, že je určitá část pacientů, která má efekt, co se týče ovlivnění ztuhlosti nebo bolestivosti, ale co se týče těch skutečných studií, tak ty na tady tyto procedury nikdy jako ve velkém měřítku tak, abychom mohli jednoznačně říci ano, je tam prokazatelné snížení zánětu, dělány nebyly. Takže to je možná otázka do budoucnosti, protože ta terapie není náročná, byla by provozovatelná doma tak, jak říká pacientka.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, dá se nějak bránit zánětům, které se nám vytvářejí v kloubech a nebo případně v páteři?

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
To je velký problém právě u těch revmatických onemocnění, protože jsou to nemoci jak jsme říkali autoimunitní. Tak tam nějaká speciální prevence, že bychom řekli tohle to nesmíte udělat a nebo dostane Bechtěreva nebo revmatoidní artritidu, neexistuje. Ví se dneska třeba, že je to velmi zajímavé a je to taková novinka v těch vědomostech o těchto onemocněních, že kouření je velmi negativním faktorem ať už ve smyslu toho, že tu chorobu můžete dostat častěji a nebo, že ta nemoc probíhá těžším způsobem jak u revmatiků, tak u Bechtěreviků. My víme, že Bechtěrevici, kteří kouří, hůř odpovídají třeba i na tu biologickou terapii. Takže to je jedna z věcí. A potom jenom zdravý životní styl a víc už prostě ten člověk udělat nemůže, protože pokud tam geneticky jaksi předchystáno je, tak záleží spíš tady na těch okolnostech, to znamená infekčních onemocněních a tom životním stylu, jestli propukne nebo ne.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem trošku mířila k tomu cvičení, ke kterému jste nás nabádala, asi musí být s rozumem, ale cvičení, myslím, že se nám v životě neztratí jako prevence jakákoliv.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
V žádném případě, oni opravdu ti, co jsou zvyklí jakýmsi způsobem se pohybovat, nebo cvičit a, i pokud onemocní touto nemocí, tak mají jaksi nadcvičeno, mají lepší vztah tady k tomu. S nadsázkou se říkám, že to je vyjádření jedné z našich paní primářek, že Bechtěrevik je takový ideální manžel, protože tím, že nemůže ráno dospat, tak vstane, připraví celé rodině snídani a ještě vlastně prospěje sobě, protože se pohybuje, když si zacvičí.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to jsou poslední slova paní doktorky Leony Procházkové, revmatoložky z II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně. A protože paní doktorka sedí v brněnském studiu, tak se omlouváme, ale dnešní on-line chat nebude. Paní doktorko děkujeme, zdravím do Brna a přeji krásný den.

MUDr. Leona PROCHÁZKOVÁ, revmatoložka II. interní kliniky Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně
--------------------
Děkuji také, na shledanou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.