Jaký je vliv letního sucha na stav vody? Situaci popsal Petr Kubala

Moderátor Tomáš Pancíř s ním probral vliv letního sucha na stav vody, možnosti regulace, možná opatření do budoucna nebo projekty a financování protipovodňových opatření.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Hezký den. Posloucháte Český rozhlas Region. Začíná další vydání pořadu K věci. Naším dnešním hostem je generální ředitel Povodí Vltavy Petr Kubala. Dobrý den. Vítejte u nás.

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Dobrý den.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy býváte pravidelně hostem tohoto pořadu. Když jste tady byl před 2 lety, mluvili jsme o povodních, když jste tu byl vloni, mluvili jsme o suchu. Letos je opět sucho. Co je z pohledu šéfa Povodí Vltavy horší? Povodně nebo sucho?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
No mám-li říct svůj subjektivní pocit, nebo názor, tak převládá to, že horší je sucho.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V čem?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Sucho je horší v tom, že v podstatě zasáhne podstatně větší území, má větší dopady na obyvatele, na hospodářství, na všechno. Zatímco ty povodně, když jsou, tak se nám vyskytují víceméně v předem jasně definovaných územích, pominu teďka nějaké bleskové povodně, které samozřejmě jsou takové škodlivé a ten jejich příchod veškeré věci, které jsou nastaveny v průběhu povodně, jako je pomoc obyvatelům, funguje skvěle integrovaný záchranný systém, máme předpovědní hlásnou, předpovědní povodňovou službu, všechno, s tím umíme pracovat. Ta povodeň přijde a odejde. Zatímco sucho, sucho přichází plíživým způsobem a nelze vůbec predikovat, jak dlouho bude trvat, kam až dosáhne a v podstatě nemáme nástroje zatím, jak s ním pracovat a to, jak legislativní, tak ty technické, byť třeba mnoho víme, ale nerealizujeme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V současné době, jak špatně z hlediska sucha na tom jsme?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
No v současné době sucho trvá. To sucho se neustále prohlubuje.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Když budeme konkrétní, o kolik třeba na vltavské kaskádě v přehradách je méně vody než by touto dobou mělo být?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Aktuální stav je takový, že oproti normálu, který by mohl být, tak jsme s hladinu na Orlické nádrži, která je taková stěžejní k tomu, abysme si porovnávali, jak povodně tak sucho, tak jsme níž o 10-11 metrů. Což znamená, že jsme samozřejmě velmi hluboko pod tím normálem. Na druhé straně není to věc zcela ojedinělá, protože i po povodni v roce 2002 hned rok poté v roce 2003 a také v srpnu bylo významné sucho a tam jsme se dostávali do obdobných hodnot. Tady je ten problém v tom, že nádrže Vltavské kaskády v současném období sucha naplňují, troufám si říct, jeden ze svých hlavních účelů, a to je nalepšování průtoku na dolním úseku Vltavy a Labe. To nalepšování spočívá v tom, že v profilu Vrané pod Vltavskou kaskádou máme průtok 40 kubíků vteřinových, a tomu jsou vlastně podřízeny v dané chvíli veškeré manipulace. Vzhledem k tomu, že přítok do nádrže se nám pohybuje kolem 15, 20 kubíků, tak z toho je zřejmé, že neustále prázdníme a vypadá to, že ještě nějakou dobu prázdnit budeme, takže tady je vidět, že vlastně i to dimenzování té nádrže je v dané chvíli zatím dostatečné, aby se dokázalo vyrovnat a poprat s takovouto extrémní hydrologickou situací.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že samozřejmě plánovat v tomto směru a odhadovat co se bude dít, je v podstatě nemožné. Ale kdy řekněme situace začne být tak vážná, že třeba sucho začne ohrožovat zásobování pitnou vodou?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
No tak já si myslím, že zásobování pitnou vodou bylo zejména v nějakých menších obcích, které nejsou napojeny na vodovody, ale zejména je tam zásobování z individuelních zdrojů, ze studen a tak dál, nebo ty obce jsou...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak to už jsme zažili v létě, ale třeba ve velkých městech...

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
To jsme zažili v létě, to tak je, no tam si troufám říct, že zatím taková situace moc nehrozí. A to z jednoho prostého důvodu, že máme kromě nádrží typu Vltavské kaskády, které nám slouží k tomu, že právě v období sucha nalepšují průtoky, nebo naopak v období povodní zachytávají ty povodňové průtoky, tak máme v České republice zhruba 45 takzvaných vodárenských nádrží. A to jsou nádrže, které mají specielní statut a jsou přednostně určeny výhradně k zásobování obyvatelstva pitnou vodou. A tam si troufám říct, že ta situace je taková, budu hovořit teďka zejména za úsební působnost státního podniku Povodí Vltavy, že v těchto vodárenských nádržích je neustále vody dostatek.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A vy jste nedávno v jednom z rozhovorů říkal, že žijeme v období vodního blahobytu a dodával jste k tomu slůvko "zatím". Jak dlouho to podle té, dá se pochopit, že pesimistické předpovědi, ještě vydrží?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
No já doufám, že se do té situace nedostaneme, aby nám ten vodní blahobyt skončil a že budeme realizovat takové kroky, abysme se naučili správně s tou vodou hospodařit a abysme dokázali naplnit to, co i naši předkové, k čemu šli, abysme se k tomu dokázali chovat v úctě k té vodě. Je to základní surovina, je to základní lidská potřeba a myslím si, že takové ty období sucha, která zažíváme, jak jste zmiňoval, v roce 2013 hned po povodni, částečně rok 2014 a nyní, to je přírodou takovej zvednutej prst a říká nám: Přestaňte se handrkovat o blbiny, o regionální zájmy, lokální zájmy, už se dejte dohromady a něco s tím dělejte, protože...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co máme dělat?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Musíme se začít chovat a myslet úplně jinak. Alfa omega všeho toho, abysme se do té situace nedostali a abysme se suchem nějak mohli bojovat, tak je to, že je potřeba zadržovat co nejvíce vody v krajině. To je věc, ke které se samozřejmě po minulých desetiletích těžko vracíme a bude to nějakou dobu trvat, ale je to zcela nezbytné. Je to otázka...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Znamená to tedy stavět nové nádrže?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Znamená to i stavět nové nádrže, ale prvotní krok, který je, tak je samozřejmě zamezení eroze, způsoby hospodaření na zemědělských pozemcích, tak, aby ta půda dokázala akumulovat co nejvíce vody, pozemkové úpravy a samozřejmě potom ruku v ruce s tím i budování nádrží, které by nám posloužily k retenci té vody v krajině, nebo retenci vody a mohli jsme tak dosáhnout toho efektu, aby zejména potom při nějakých extrémních hydrologických jevech, jako jsou povodně, jsme tu vodu měli kde zadržet a následně v období sucha s ní nakládat. Protože prostě veškerá voda od nás z České republiky pouze odtéká.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Je potřeba si uvědomit, že do České republiky nepřitéká voda žádným vodním tokem, takže v tomto nemáme šanci, že by nás zachránili sousedé.

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Je to tak a nepočítejme s tím, že by nám pak někdo pomohl byť jedinou kapkou. Naopak to už vidíme teďka při projevech toho letošního sucha zejména ze strany Německa, tak se objevují i signály, proč jim tady tu vodu zadržujeme. To by mohlo být jednou velmi nebezpečné a mohlo by to mít dalekosáhlé dopady.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě k těm nádržím. Máte vytipovány třeba konkrétní lokality ve středních Čechách, kde by měly být?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Konkrétní lokality nejenom ve středních Čechách, ale tady bych poděkoval našim předkům, kteří vytipovali stovky lokalit. Následně se ty lokality ustálily na 205, ale bohužel v roce 2009, a to je otázka toho, jak jsem hovořil o změně smýšlení, jsme si rozhodnutím dvou resortů sami tyto lokality zrušili a zrušili jsme takzvané jejich území hájení a máme těch lokalit nyní pouze 65. Samozřejmě je vidět, že potřebujeme, aby jich bylo více a tady bych v této souvislosti rád poděkoval našim ministrům, a to panu ministru Jurečkovi, ministru zemědělství a panu ministrovi Brabcovi z ministerstva životního prostředí, kterým se podařilo dát tyto dva resorty dohromady a zpracovat materiál, který má takový pracovní název "Voda-sucho", který obsahuje spoustu legislativních opatření, organizačních opatření, technických, enviromentálních a tak dál k tomu, jak bojovat s tím suchem a zabránit nedostatku vody. Jedním z těchto úkolů je znovu přehodnotit právě, zda máme dostatek takovýchto lokalit, které by bylo možné ve výhledově využít k zadržení vody.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Petr Kubala, generální ředitel Povodí Vltavy je dnešním hostem pořadu K věci Českého rozhlasu Region. Pojďme teď zpátky na Vltavskou kaskádu. Už jsme o ní částečně mluvili. Vy jste letos zveřejnili studii odborníků z ČVUT s různými variantami jak využívat Vltavskou kaskádu, například pro to, aby lépe chránila okolí Vltavy a potom Labe před povodněmi. Co se děje s těmi závěry,

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Tak předně po každé povodni se dělá vyhodnocení té povodně a víceméně jsme došli k tomu názoru, že oproti povodni v roce 2002, tak v roce 2013 v rámci takového toho vyhodnocení máme víceropoznatků, které se týkají právě potencionálního období sucha, které může být. Tu studii pro nás zpracovávalo České vysoké učení technické a jejím účelem, hlavním účelem je, posoudit, do jaké míry lze pracovat s Vltavskou kaskádou ve prospěch ochrany před povodněmi, aniž by to omezilo ostatní platné účely této soustavy.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A do jaké míry to jde?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Jde to samozřejmě velmi omezeně. Stávající ochrana před povodněmi, protože celá Vltavská kaskáda je soustava víceúčelových nádrží, tak se pohybuje zhruba na ochraně před 10-15letou povodní...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Na kolik to jde zvýšit?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Jde to zvýšit, samozřejmě to jde i vypustit, že jo, ale...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dobře. Ale zůstanou ty, ty další cíle?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Zůstaneme jakoby u rácia nějakého. Tak ta studie jednoznačně ukázala, že navýšení retenčního prostoru, který v současné době je 62 milionů kubíků o skoro polovinu jeho, čili na 93 milionů kubíků...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Bavíme se o Orlíku?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Bavíme se o Orlíku, protože to je stěžejní nádrž z hlediska ochrany před povodněmi ve vazbě na sucho, tak by bylo možné, tím by došlo k zvýšení ochrany spíš z té 10leté na 20letou povodeň, čili posun kupředu a je to ještě tak, troufám si říct, na hraně naplňování všech těch dalších platných účelů nakládání s vodami. Což vidíme i teď.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A bude to tak?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Bohužel to tak nebude, protože to jsou dvě věci. Jedna věc je studie, na kterou jste se ptal poprvé a druhá věc je manipulační řád. Protože studie slouží k diskusi...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Studie tedy doporučuje změnit manipulační řád?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Ne, ne. Studie nedoporučuje změnit manipulační řád. Studie byla dána k dispozici všem starostům jak pod Vltavskou kaskádou, tak řeknu v povodí Vltavské kaskády, krajům, ministerstvům a bude sloužit jako podklad pro celospolečenskou diskusi k tomu, zda chceme, jako republika, aby byly zachovány stávající účely Vltavské kaskády, nebo zda se přikloníme k tomu, že má ta Vltavská kaskáda plnit víc než doposud nějaký jiný z těch účelů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kdy předpokládáte, že ta diskuse skončí a kdo vlastně bude ten, kdo ve finále rozhodne?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Ta diskuse je v počátcích nyní, protože ta studie byla představena v červnu letošního roku, proběhly první setkání se všemi starosty a očekáváme, že v průběhu letošního roku ještě před koncem proběhne takzvaný kulatý stůl, kde se sejdou všichni pohromadě a bude to mít samozřejmě svůj vývoj. A jsou to opatření, kdy, pokud by mělo dojít ke změně těch stávajících účelů, tak některá z těch variant by musela být teprve dál rozpracována z hlediska ekonomických dopadů, socioekonomických dopadů a plno dalších, enviromentálních dopadů...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Takže je to na mnoho let.

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Takže to je na nějakou dobu dopředu. Ale nicméně bych se vrátil k té první otázce...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Manipulační řád Orlíku.

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Přesně tak. To je ten manipulační řád Orlíku. Tam jsme chtěli těm obcím pod Vltavskou kaskádou a na dolním úseku Labe napomoci a proto jsme v březnu letošního roku předložili návrh na změnu manipulačního řádu, která spočívala v navýšení retenčního prostoru o 30 milionů kubíků, čili ze 62 na 93 milionů kubíků. Bohužel k mému překvapení došlo k tomu, že zrovna obce pod Vltavskou kaskádou podaly proti tomuto rozhodnutí Krajského úřadu Středočeského kraje odvolání, a to z důvodu nějakých technických dotazů a tak dál, které vycházejí převážně z nepochopení, co je manipulační řád, co je provozní řád a tak dál. Čili to je věc řešitelná. A mimo jiné tam bylo zmíněno i to, že navýšení na 93 milionů kubíků je málo, že požadují 120. Myslím si, že tím se ta věc na určitou dobu zablokovala, protože teď samozřejmě v rámci správního řízení to poběží tak, jak má, Krajský úřad Středočeského kraje to postoupí ministerstvu zemědělství, to bude nějakým způsobem o tom rozhodovat, nechci předjímat jak, ale běžné bývá, že se to vrátí zpátky tomu krajskému úřadu, aby rozhodl. A myslím si, že jak vidíme během letošního roku to sucho, které je velmi patrné zejména na té Orlické nádrži, ale i na jiných a na vodních tocích, ale budu se držet toho, o čem jsme tady hovořili, tak samozřejmě existují jiné aktivity a jiné účely, které naopak jdou proti tomu a chtějí, aby tam ta voda zůstala v té původní hladině. A ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Takže jestli tomu dobře rozumím, tím, že to neprošlo teď, tak vy odhadujete, že to hned tak neprojde?

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Přesně tak.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká dnešní host pořadu K věci, Petr Kubala, generální ředitel Povodí Vltavy. Díky, že jste byl tady u nás. Zase někdy na viděnou. Na slyšenou.

Petr KUBALA, generální ředitel Povodí Vltava
--------------------
Já vám také děkuji a přeji všem hezké odpoledne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu se loučí i Tomáš Pancíř.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.