Miroslav Vlk, kardinál

Miloslav VLK, kardinál:
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Pane kardinále, papež Benedikt XVI. je také jenom člověk. V pátek uklouzl v koupelně a zlomil si ruku. Neohrozí to jeho zranění návštěvu v září?

Miloslav VLK, kardinál:
Domnívám se, že ne, poněvadž zprávy hovoří o tom, že to bylo lehčí zranění. Takže nějaká velká fraktura asi o to se nejedná.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Na konci září tedy papež bude v České republice. Už je všechno zajištěno a zorganizováno?

Miloslav VLK, kardinál:
Ty organizace a zajišťování ještě probíhám, poněvadž je třeba připravit mnoho těch technických věcí, logistických, jak se říká, to znamená tribuny a prostě umístění jednotlivých návštěvníků, těch VIP návštěvníků a tak dále. Takže tohle to všechno je připravované. Parkoviště třeba, já nevím, u letiště v Brně a také ve Staré Boleslavi, tak tohle to jsou všechno takové důležité věci pro tu přípravu. Potom také i to prostě rozčasování přesně, kdy kam půjde, jak to bude dlouho trvat, to všecko se musí přesně připravovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
On se bude přepravovat letecky. Takže poletí vlastně z Prahy potom do Brna, potom zase zpátky.

Miloslav VLK, kardinál:
Ano, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Do Staré Boleslavi. A to z bezpečnostních důvodů.

Miloslav VLK, kardinál:
Tak z bezpečnostních důvodů, ale také z toho, aby se šetřil čas, aby to proběhlo rychle a aby to bylo také i pohodlnější a tohle to všechno je zapotřebí samozřejmě zajistit. Veliká bezpečnostní opatření a tak dále. Ono tohle je obrovsky vlastně mnoho. A po té stránce jako třeba liturgické, církevní, tak tady byla dvakrát taková skupina Vatikanistů z Vatikánu, kteří mají praxi v tom přípravě papežských návštěv, takže se to ti prostě návrh, to, co bude dělat, jaký krok udělá, kam, to všechno se s nimi prokonzultovává.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže každý krok je potřeba naplánovat, žádná improvizace, to nepřipustíte.

Miloslav VLK, kardinál:
Tak je to samozřejmě nadnesené, když říkám, každý krok je naplánován. A tím chci říci, že prostě jednotlivé ty aktivity jsou přesně definované. A improvizace, samozřejmě že také k ní dojde a musí dojít, ale aby jí bylo co nejméně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Pokud jsme zmínili tu bezpečnostní stránku, dá se to třeba přirovnat k návštěvě Baracka Obamy, když byl tady v Praze?

Miloslav VLK, kardinál:
Já se domnívám, že ano, že je to srovnatelné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak první kroky, když jsme zmiňovali ty kroky papeže, hned po přistání povedou do kostela Panny Marie Vítězné u Pražského Jezulátka. To si prý papež vysloveně přál podívat se k Pražskému Jezulátku.

Miloslav VLK, kardinál:
Pražské Jezulátko je ve světě velmi známé, zvláště v hispánských oblastech, jako třeba v Jižní Americe, na Filipínách a podobně, protože Pražské Jezulátko, tato soška přišla ze Španělska, za Třicetileté války sem byla přinesena jednou z Lobkovicen, a právě v těch španělských oblastech je velice ctěná. A tato soška za komunismu prostě u nás tato úctá povědomost byla zcela zablokována. Takže je to ve světě tato úcta k Pražskému Jezulátku velice známá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Papež odslouží dvě mše, jednu v Brně Tuřanech, jednu ve Staré Boleslavi. Já jsem se dnes dočetla v Mladé frontě, že papež nebude mluvit svým rodným jazykem, že mu jeho spolupracovníci němčinu rozmluvili kvůli historickým souvislostem. Je to pravda?

Miloslav VLK, kardinál:
Jistě, že takové ty reminiscence u nás na dobu nacismu jsou, jistě u té zvlášť u té nejstarší generace živé, a myslím si, že to papeži nepotřebovali mnoho rozmlouvat, že to bylo spíš upozornění, že je tady tato věc citlivá a že papež bude mluvit při bohoslužbách italsky, při ostatních kontaktech anglicky. Pokud vím, s prezidentem bude mluvit německy, poněvadž pan prezident si to přál.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A s vámi?

Miloslav VLK, kardinál:
S námi bude mluvit většinou asi italsky, německy jak...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vám je to jedno, kterým jazykem, v podstatě vy umíte i italsky.

Miloslav VLK, kardinál:
Nám je to... ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy umíte i německy.

Miloslav VLK, kardinál:
Nám je to jedno.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Co ta návštěva papeže znamená pro vás osobně, pane kardinále?

Miloslav VLK, kardinál:
V evangeliu, v bibli tedy, Kristus říká Petrovi, prvnímu papežovi, aby on upevňoval bratry, jo. Podpíral bratry, posiloval bratry. A tohle to, myslím, je takový základní papežův úmysl, proč sem přichází. Papež dobře ví, že ta náboženskopolitická situace u nás a pozice církve je poměrně velmi špatná a takže papež sem jde, aby tu, ty věřící v této zemi, aby podpořil.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy máte na mysli to, že je tady hodně ateistů, že tady vlastně klesá vlastně počty lidí, kteří se hlásí k církvi, takže i to je důvod vlastně, proč sem míří papež.

Miloslav VLK, kardinál:
To jako ne zcela sdílím, že bychom byli nejateističtější zemí, jak se často traduje, to není pravda, ale spíš náboženská lhostejnost. /výpadek signálu/ říká, jo, Bůh je, ale je někde daleko, daleko a my jsme tady pány v tom světě, my tady rozhodujeme. Takže to není ateismus nějaká taková agresivní protibožská pozice, postoj, ale v podstatě lhostejnost.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kdo bude vůbec hostitelem, vy, anebo pan prezident Václav Klaus při té návštěvě papeže?

Miloslav VLK, kardinál:
Návštěva papežova je návštěva především návštěva pastorační, pastýřská, tedy náboženská, a takže hostitelem je církev v této zemi ať už, řekněme, biskupská konference, anebo vlastně nuncius, který je zástupcem Vatikánu. Papež bude bydlet právě na nunciatuře. A takže tohle je základní akcent a poněvadž papež je také hlava státu Vatikán, tohoto nejmenšího státu, tak také má tato návštěva charakter i státní.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže všude budete vy i pan prezident současně.

Miloslav VLK, kardinál:
Tak, tak se to říct nedá, protože většina té prostě přítomnosti papeže je přítomnost náboženská, jo, to znamená bohoslužba, setkání třeba s kněžími a řeholními sestrami ve Svatovítské katedrále, a takže tohle to jsou náboženské aktivity, a tam jako má místo především samozřejmě církev. Jistě pan prezident nebude vyloučený, ale především je to církevní záležitost.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Očekáváte, že se papež bude při té své návštěvě zajímat také o smlouvu s Vatikánem, že třeba při rozhovorech s českými politiky se jich bude ptát tady na tuto smlouvu, proč ještě z české strany nebyla schválena, podepsána?

Miloslav VLK, kardinál:
Tyhle ty návštěvě papežské jsou návštěvy, které se pohybuje v určité diplomatické rovině. Tam většinou se mnoho ty bolestné momenty a okamžiky, aspoň ne veřejně, se prostě nezmiňují. Možná že bude příležitost se o tom zmínit, ale já jsem, nejsem přesvědčen, že by papež specielně na některé takové bolestné okamžiky, bolestné momenty, ať už je to smlouva s Vatikánem, ať už je to majetkové vyrovnání církve nebo pražská katedrála, tohle to myslím si, že nebude nějakým zásadním předmětem rozhovoru.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A není to ale na druhou stranu podle vás škoda, nestálo by za to z vašeho pohledu, z pohledu katolické církve, kdyby hlava katolické církve se k těmto tématům tady vyjádřila a promluvila do "duše" naším politikům?

Miloslav VLK, kardinál:
To, myslím si, takovou tu pozici papež nemá. Tady při těchto návštěvách je také trošku citu, diplomacie, a bude to mít taky obsah především náboženský, že možná někde mezi čtyřma očima nebo podobně papež tohle zmíní, to není vyloučeno, ale že by se to tématizovalo jako veřejně v nějakých projevech, to si nemyslím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ta smlouva s Vatikánem, když jsme ji zmínili jako první takový ten z vašeho pohledu bolestný problém, tak ona byla vlastně vládou už schválena v roce 2002, teď je řada na poslancích, vypadá to, že tato sněmovna v tomto složení už tu smlouvu jaksi neschválí, to už si na to můžeme vsadit úplně klidně. Je podle vás vůbec vůle tady tu smlouvu podepsat, schválit tady u nás?

Miloslav VLK, kardinál:
Já se domnívám, že není politická vůle tuto smlouvu schválit. A protože tady ještě je mnoho takového toho, komunistické takové nenávisti vůči církvi a takového zaujetí a mnozí ti, kteří mají na tohle to vliv, tak toto zaujetí a určitou takový jaksi určitý odpor vůči církvi, prostě mají, ať už je to třeba takový profesor Pavlíček, který je na právnické fakultě expertem na ústavní právo, tak ten mluvil v roce 2003 velice proti této smlouvě, a i poslancům do duše takto mluvil, a ty jeho projevy v jednom velikém interview v Rudém Právu právě tohle to se ukázalo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Už to není Rudé Právo, pane kardinále.

Miloslav VLK, kardinál:
A pardon, v Právu, tak se tohle to ukázalo, kde on hovořil a říkal věci spíše jako ideolog, poněvadž je bývalý komunista a spíše než jako expert mluvil o tom, že tato smlouva by privilegovala katolickou církev, což není pravda.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale není to jenom jeho názor, tento názor třeba opakovali i někteří čeští politici poměrně často.

Miloslav VLK, kardinál:
Ano, on komunismus je v hlavách hodně i politiků ještě a té naší politické scény i v různých úřadech třeba, u Nejvyššího soudu, že jo, známá, známý proces s katedrálou, ten měli v ruce někteří komunisti u Nejvyššího soudu, takže to není prostě jako divu. A obecně většina národů, většina států v Evropě smlouvy má, to je prostě jako běžná věc, že se uzavírá. My jsme takovou výjimkou, jo, a profesor Pavlíček také tvrdil, že by to diskriminovalo ostatní církve, a to není zase pravda, protože ostatní církve nemají tuto mezinárodní dimenzi a takže jaksi se běžně nehovoří o mezinárodní smlouvě pro ně, ale tato smlouva s katolickou církví by i jim prospěla a byla pro ně podporou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká kardinál Miloslav Vlk ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. No, a další téma opravdu kardinál Vlk po papežově návštěvě skončí a co bude dělat? Zeptáme se právě teď. Tak, pane kardinále, jak je to s tím vaším koncem, z jakého postu budete odcházet, skončíte jako arcibiskup nebo i jako kardinál? Kardinál, pokud se nepletu, tak to je titul, ten vám nikdo nesebere.

Miloslav VLK, kardinál:
V církvi je běžné, že biskupové a kardinálové, když dosáhnou 75 let svého věku, podávají demisi, to je běžné, do rukou papežových, protože papežem byli jmenováni. A já jsem byl jmenován do funkce arcibiskupa pražského a z této funkce podávám demisi. A zatím, před dvěma roky jsem to udělal, byla prodloužena ta moje jaksi funkce. A domnívám se a máme oficielní zprávy z Vatikánu, že v letošním roce ta demisi bude přijata a zřejmě teď před papežovou návštěvou ne, ale potom v závěru roku. Takže to je jedna věc, arcibiskup pražský. A titul kardinál, to je titul, to není funkce. A papež tento titul udílí podle svého jaksi uvážení a jistě v hlavních městech většinou ten arcibiskup je také nebo má ten titul kardinál.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Pokud tomu správně rozumím, takže vlastně od nového roku by mohl být, vy byste zůstal dál kardinálem, ale někdo jiný by byl arcibiskupem pražským.

Miloslav VLK, kardinál:
Přesně tak.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vy jste dával nějaká návrhy na, na to, kdo by vás mohl na tom postu arcibiskupa pražského nahradit?

Miloslav VLK, kardinál:
Tohle to jmenování nového biskupa nebo arcibiskupa prostě obecně, to má určitá pravidla a, řekl bych, skoro demokratická pravidla.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Skoro?

Miloslav VLK, kardinál:
Ne, že je to volba, že se diecéze sejde nebo věřící, v každém kostele budou hlasovat, to ne, ale všichni biskupové k tomu mají možnost říct a dát návrh. Jsou také vyzváni. A i mnozí kněží, anebo i třeba laici. A tyhle ty návrhy, ty se sejdou u papežského nuncia a papež je uspořádá a zhodnotí a potom jaksi dává 3 jména, takzvané terno, posílá do Vatikánu, do, na státní sekretariát. V Římě existuje kongregace, čili jako ministerstvo pro biskupy, a to má takové plenární zasedání a zasedá tam mnoho biskupů a i kardinálů a ti zhodnotí jednotlivé ty tyhle ty 3 návrhy a papeži dají ještě nějaký konkrétní třeba jeden návrh.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale papež potom může sám vybrat bez, aniž by se musel ohlížet na ty návrhy, které mu přijdou.

Miloslav VLK, kardinál:
Ano, papež je svobodný i přes tyhle ty všechny návrhy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vy jste říkal, že tady máte určité signály, že tentokrát už přijmu tu vaši demisi nebo pražského arcibiskupa. Ty signály máte od koho?

Miloslav VLK, kardinál:
Tak samozřejmě, že ve Vatikáně mám kontakty i třeba s tím kardinálem Re, který je jaksi vedoucím té kongregace pro biskupy. Mám s nimi z minula dobré vztahy, no, tak samozřejmě, že při našich kontaktech a bylo jich řada v minulosti, že taková to otázka nezůstane stranou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže oni vám naznačili, tady tito lidé z okolí papeže, že papež zřejmě tedy přijme tu vaši demisi. Vy byste sám chtěl pokračovat, pane kardinále, upřímně.

Miloslav VLK, kardinál:
Tak, upřímně řečeno, bych rád šel do důchodu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže vám to vůbec nebude vadit.

Miloslav VLK, kardinál:
No, vadit. Bude mi to milé.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Co chcete dělat, protože zůstanete dál kardinálem, takže s tím jsou spojeny nějaké povinnosti, nebo už to bude spíš taková jakoby čestná pozice? Nebudete se muset stěhovat z paláce.

Miloslav VLK, kardinál:
Tak každý biskup a vlastně každý kardinál je také členem v Římě některé vatikánské kongregace. Já jsem třeba členem kongregace pro východní církve a papežské rady pro média a tohle to zůstane, dokud jako nebude z té funkce odvolán, čili tady se budu účastnit. No, a potom samozřejmě budu k dispozici, i když bude potřeba v diecézi pomáhat a podobně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale takové ty velké kauzy, jaké jste řešil za celou kariéru, co jste byl arcibiskup pražský i kardinál, tedy majetkové vyrovnání státu s církvemi, smlouva s Vatikánem a tak dál, to už řešit nebudete katedrálu.

Miloslav VLK, kardinál:
Samozřejmě to je spojeno s funkcí arcibiskupa a jestliže arcibiskupem nebudu, tak nebudu mít kompetenci vystupovat tadyhle v těch, v těch otázkách.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Když vezmeme tyto tři velké "kauzy", smlouva s Vatikánem, majetkové vyrovnání státu s církvemi, spor o katedrálu svatého Víta, to jsou všechno velká témata, která provázela celou tu vaši kariéru. Ani jedna z těch věcí se úplně nepodařila dovést do pro vás přijatelného konce. Co vás osobně nejvíc mrzí, že se nepodařilo?

Miloslav VLK, kardinál:
Tak ty vztahy mezi církví a státem, aby tady byl i ten zákon, vy jste ho sice nejmenovala jako kauzu velikou, ale ten zákon o vztahu církve a státu, ten také nebyl v podstatě dotažen do konce a není vyhovující pro církev tak, jak Ústavní soud v tom druhém pokusu vlastně ho schválil. Takže tohle to, že tady nejsou, nejsou vztahy, a potom i to majetkové vyrovnání, že tu není, nejen proto, že my jsme se vzdali všeho majetku teď v tom posledním návrhu, ale že prostě jsme závislí na státu v téhle té oblasti ekonomické. My máme svobodu, tady je svoboda, ale ekonomicky jsme závislí na státu a často nám předhazují a politici někteří to využívají a říkají, daňoví poplatníci musíte platit na církev, což není pravda vůbec, to je populismus, poněvadž stát má v rukou majetek církve. A z toho majetku prostě církev platí, a to je jen část, protože když se navrhovalo to majetkové vyrovnání, těch 38 miliard, tak někteří říkají, že je to příliš mnoho. A ti zapomínají, že podle propočtu vedoucího fakulty ekonomické je ten výnos toho majetku za těch, za doby komunismu, za doby tohoto demokratického státu byl prostě takový, že po odečtení toho, co si, co stát dával církvím, zbývá tady nejméně 120 miliard. A my jsme tyto miliardy na stůl nedali. A takže ten, kdo vykřikuje, že 83 miliard je mnoho, tak vůbec do té věci nevidí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy jste jednal, pane kardinále, se všemi vládami. Která vláda byla vůbec podle vás k církvi nejvíce vstřícná, s kým se vám nejvíce jednalo, ať už je to o jakémkoliv tématu. Vy jste zažil opravdu všechny porevoluční vlády, s každým jste jednal. Tak s kým to bylo nejpříjemnější pro vás?

Miloslav VLK, kardinál:
Myslím si, že na začátku těch 90 let, aspoň tak do roku 95, to bylo takové vstřícné a takové, by se dalo říct, pozitivní. A i teď s tou poslední Topolánkovou vládou se jednalo poměrně jaksi dobře a byla tady ochota. Ovšem zase parlament to shodil.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy jste v podstatě dával před volbami do Evropského parlamentu takové "doporučení", aby lidé nevolili ty strany, které se podílely na pádu Topolánkovy vlády. Uděláte něco takového i před volbami, před předčasnými volbami do Poslanecké sněmovny?

Miloslav VLK, kardinál:
Já jsem nemluvil o tom, aby nevolili ty strany, aby nevolili ty nezodpovědné politiky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak ono to je velmi podobné v podstatě.

Miloslav VLK, kardinál:
A pak to je jasný. Ale je to takový určitý rozdíl.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Je to diplomaticky řečeno, ale to samé. Dáte nějaké doporučení tedy před volbami předčasnými do sněmovny?

Miloslav VLK, kardinál:
Připravuje se pastýřský list před volbami, to připravuje biskupská konference a samozřejmě, že my do stranické politiky nevstupujeme. To zásadně. Ale do politiky, která je, by se dalo říct, obecnou záležitosti, dobro společnosti, o tom chceme hovořit a do toho tedy mluvit budeme, to je naše právo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kardinál Miloslav Vlk byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to. Na shledanou.

Miloslav VLK, kardinál:
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Za chvilku další zprávy Radiožurnálu. Helena Šulcová přeje hezký zbytek dne.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.