Interview s pražskou zastupitelkou Janou Ryšlinkovou

OpencardFoto: Marián Vojtek

Pozvání k mikrofonu Českého rozhlasu 6 dnes přijala pražská zastupitelka Jana Ryšlinková. Dobrý večer, paní Ryšlinková.

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Dobrý večer. 

Jan KASL, bývalý pražský primátor -------------------- To rozhodnutí padlo 2006. A já jsem se snažil proti němu bojovat, protože jsem sice vnímal tu líbivost myšlenky jakési kartičky, která mi umožní se prezentovat tu v městské knihovně, tu v taxíku případně, nebo zaplatit v automatu nebo jet tedy MDH. Ale de facto to bylo zbytečné a de facto to znamenalo dělat paralelní systém. A tam už jsem viděl tu myšlenku, no, a my chceme, aby se na to dalo nakupovat, aby to byla osobní peněženka. Prostě vytvořit paralelní systém jako byla nešťastně založená První městská banka, která stála Pražany, teď odhadnu zpětně po všech těch odpočtech, přes miliardu korun. Takže se teďko nedělejme, nedělejme nový systém. Dohodněme se s nějakou bankou, že teda její karty, nebo s více bankami, její karty prostě bude možno používat v MHD jako identifikaci, jsou to čipové karty, alespoň používat ty čipové karty. A na ně se dá snadno platit. Nebo ať banka se toho chopí, má s tím zkušenost, kartový systém, kartový byznys dneska je svébytné odvětví. Přece se to nebude vyvíjet zastupitelstvo, respektive úřad, respektive najatá firma, kde se logicky zcela účelově poztrácely stamiliony. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Říká bývalý pražský primátor Jan Kasl, který tak předznamenává úvodní část našeho rozhovoru. Ten se bude týkat, jak jinak také, sporného projektu Opencard, který již přišel na neuvěřitelných 800 milionů korun. Paní Ryšlinková, vy jste ten projekt kritizovala, co tomu tedy dnes říkáte? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Opencard není ojedinělý projekt svého druhu ani v České republice, a už vůbec ne ve světě. Ale je ojedinělý svými dvěma parametry. Tím prvním je to, že vlastně pořádně nefunguje, a tím druhým je to, že podle všech indicií, které mám, a dnes už je považuju za důkazy, je to projekt, který byl od samého začátku designovaný jako tunel. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- O tom samozřejmě ještě budeme hovořit. Ale pojďme postupně. Jak teď na počátku roku se celá kauza vyvíjí? Je to opravdu tak předražený a neužitečný projekt a hlavně, kolik v tuto chvíli je vlastně k dispozici auditů a chystá se třeba nějaký další? A kolik ty audity stojí, když už ten projekt je tak drahý a předražený a možná to celé nakonec ta legrace vyjde na miliardu korun? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já se asi na všechno trošku dívám ze svého pohledu, tak z něj budu odpovídat. Já si nemyslím, že je zapotřebí vůbec jakýkoliv další audit k tomu, abychom věděli, že jaksi se tady dějou věci, které by se dít neměly. Z hlediska fungování toho projektu je samozřejmě možné se tázat odborníků, zda to či ono by mohlo fungovat lépe nebo by nemohlo fungovat lépe. Protože jak magistrát sám přiznává, on sám není vybaven dostatečným množstvím odborníků, kteří by to dokázali dost dobře posoudit. Takže tam nějaká možnost jako je. Ale z toho hlediska kvůli kterému jste si mě asi pozvali, už žádný další audit prostě zapotřebí není, protože všechny ostatní buď to potvrzují, nebo přinejmenším nevyvracují to, co řekl ten audit, o kterém se bavíme, firmy Nexia a A. T. Kearney. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Vy jste zmínila, že existují čipové karty i v jiných českých městech než v Praze, například v Plzni, v Hradci Králové ... 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- I České dráhy je mají. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A proč tedy ty ostatní fungují, jestli fungují, a proč to v Praze nevyšlo? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, to se asi musíte zeptat někoho jiného než mě. Ale já jsem takový člověk velmi přímočarý. A i byznys dělám ráda velmi přímočaře. A domnívám se, že tenhle byznys prostě přímočaře udělán nebyl. A když nebyl přímočaře udělán, tak už prostě do jeho samotných základů byly založeny problémy. Protože cílem není co nejlépe posloužit Pražanům. Kdyby toto bylo tím absolutně jediným a hlavním cílem, tak se ten projekt vůbec nemohl spustit v tom stavu, v jakém ty přípravy byly, například. A protože se spustil nepřipraven, nebo špatně připraven, no, tak dneska nefunguje, nebo funguje jen velmi částečně. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Pokud si člověk vezme selským rozumem ty čipové karty jako takové, tak ono se na nich logicky by mělo ušetřit, protože odpadnou náklady s distribucí těch papírových lístků. A případně náklady vůbec na tisk těch papírových jízdenek. Bylo to také v úmyslu magistrátu, nebo proč se do toho magistrát pustil a proč to zastupitelstvo schválilo? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ten základní byznys plán tak, jak byl sepsán, a doufám, že se k tomu vrátíme, protože byl sepsán dle mého názoru podvodně. Skutečně říká, že je možné, aby na tom magistrát ušetřil. Ale všude ve světě je veřejná doprava dotovaná. Samozřejmě. I Opencard jako takový, jako prostě takováhle karta není záležitost, která by na sebe mohla vydělat. Nikde na světě na sebe nevydělává. Všade se k ní nějakým způsobem přisouvají veřejné zdroje. Přesto magistrát tady byl ochoten tvrdit, že prostě na tom vydělá, že na tom nebude tratit. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A tvrdí to i ... 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- A tvrdí to do dneška téměř. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- ... po těch auditech, což je velmi překvapivé. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, teď už snad doufám, jako to už by bylo úplně nemyslitelný. Tím cílem skutečně není maximálně ušetřit. Udělat to smysluplně, ale hlavním cílem je služba občanům. A to, co je největší problém, kromě toho tunelu, kromě toho, že tam utekly peníze jinam než kam utýct měly. Ten největší problém je, že ono to těm občanům slouží špatně. Když se podíváte na Oyster card, která je takovou základní kartou tohoto druhu v Londýně, tak to je jiný kafe. Tam vám, jako podíváte se na Internet a okamžitě víte, že když si koupíte Oyster card, tak především je to pro vás výhodný v okamžiku, kdy děláte jednorázové jízdy. Protože vám to prostě opravdu z té peněženky odečítá jenom tolik, kolik projedete. Je to levnější než když si ji koupíte papírově. Právě proto, že jakmile už ty, ten základní vklad tam je udělanej, tak ten provoz potom už je levnější. A má to milion dalších výhod kromě toho, že teda sám můžete velmi dobře sledovat, kolik jste projezdil, tak prostě je to provázaný na všechno možný. A tam to, tam to funguje. To tady vůbec není. Tady třeba jak mi napsali někteří Pražané, protože mně se Pražané a mnozí lidé skutečně ozývají, nemálo, tak mi vysvětlil, že pražská Opencard je tak důkladně vymyšlená, že dostanete tedy čipovou kartu, ale k ní dostanete i dva papíry, z nichž jeden slouží jako náhradní, když náhodou nezafunguje ta čtečka, která kontroluje, zda tam máte ty peníze nebo ne. A ještě pak nějaký papír o tom, že jste skutečně si koupil třeba tu roční kartu. Problém je ale v tom, že teda teď už máte vlastně 2 papíry, který by samy o sobě mohly sloužit i bez té Opencard, čili jakoby všecko tohleto bylo zbytečné. Ale navíc, když vám řeknou, že to nefunguje, nebo že nemáte nabito a vy tvrdíte, že máte nabito, tak rozhodnout to může jenom nějaký ouřad, který sídlí na magistrátě v Jungmannově ulici. A ten úřad má otevírací dobu jenom od 8 do 4 nebo do 5, nebo to je jedno, ale v pátek jenom zase do půlky odpoledne a v sobotu, neděli vůbec ne. A vy máte náhradní dokument jenom na 1 den. Takže vám se může stát, že prostě ač máte zaplacenou celoroční jízdenku, tak prostě v neděli halt si musíte zaplatit další jízdné, protože už nemáte žádný platný doklad, který by potvrdil, že jste, že prostě můžete cestovat. A tak dále. Takovýchhle nedostatků například i to, že doposavad neexistují dobré back upy, čili když celý ten systém spadne, tak všechny ty peníze, který tam lidi vložili, jsou nedohledatelný. A takovýchhle věcí, který nesouvisí ani s tím tunelem, o kterým hovořím, ale prostě s tím, že za tyto peníze by to mělo setsakra dobře fungovat a ono to nefunguje, v tom je ten veliký rozdíl mezi tímto projektem a projekty jako je Oyster nebo i tou Plzní a, doufejme, snad i tou in-kartou. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Vy jste se rozhodla v souvislosti s případem podat trestní oznámení na neznámého pachatele. Tak o co jste se, paní Ryšlinková, opírala a jak jste v tuto chvíli daleko? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- V okamžiku, kdy jsem podávala to trestní oznámení, tak jsem se skutečně především opírala o ten audit, který už je dneska tak známý, že ho už, ho nemusíme dál snad ani jmenovat. Velmi dobře jsem tušila, že dlouho nezůstane jenom u toho auditu. Skutečně jsme vytvořili celou takovou skupinu lidí, takový poměrně dobrý tým lidí, kteří mi s tím pomáhají. A dnes, byť amatérskými silami, se nám podařilo dát dohromady už poměrně velké množství dokumentů a svědků, kteří potvrzují jednu tu věc za druhou tak, jak jsme ji tam podávali. Takže kromě toho auditu jako takového my už jsme schopni dnes i sami svými silami jaksi být schopni mnohé z toho doložit a já doufám, že to nebude nutné, že policie bude sama konat a ty důkazy si najde. Ale já prostě dnes už vím, že jsou dohledatelné. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- No, pokud člověk podá trestní oznámení na policii, tak policie ho, jak se říká, začne šetřit a pak se rozhodne, jestli skutečně začne to vyšetřování konkrétního trestního činu. Jak je daleko policie v tomto vašem případě? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já o tom nemám informaci. Já jsem dostala pouze dopis, já jsem to podala pro jistotu i na státní zastupitelství, přestože vím, že věcně to musí vyšetřovat městský soud. Ale státní zastupitelství mi už oznámilo, že to i ono předalo pražské policii k vyšetřování. Takže vím, že to tam je, nejenom ode mě, ale i z toho státního zastupitelství. Ale od nich jsem tedy zatím nedostala žádnou informaci, zda už nějak pokročili nebo ne. A já chápu, že byly Vánoce a tak dále, ale do několika dnů se sama pokusím se přeptat, v jakém to je stavu. Doufám, podle všech pravidel by mě měli informovat, přinejmenším mi odpovědět na můj dotaz. Takže já vám dám vědět. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- To bude bezva. Ale v tuto chvíli my všichni co tady sedíme víme, jak to s některými projekty, kauzami tohoto typu vypadá. Domníváte se, že policie bude mít zájem celou věc opravdu vyšetřit? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já to nevím. A vím přesně, na co narážíte. Ale můžu slíbit jenom to, že já ze své strany, nebo abych hovořila za celý ten tým, uděláme všechno pro to, aby ta policie jaksi byla pod, pokud to bude potřebovat, pod nějakým tlakem. Děkuji vám, že jste vlastně i vy sami projevili o tuto kauzu zájem v tom smyslu, že jakýsi veřejný tlak existuje. Doufám, že nepoleví a já prostě jsem připravena všechny ty důkazy, které postupně shromažďujeme, tak té policii předávat, pokud by měli pocit, že těch důkazů není dost. A těch důkazů je dost. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A oni existují ovšem i jiné tlaky než tlaky veřejnosti. A víme, že jsou velmi mocné. Toho se neobáváte? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Samozřejmě, že se toho obávám. Kdybychom se tohoto neobávali, tak nejsme v té situaci, v jaké jsme. Ale já pořád věřím, že i v téhleté zemi existují čestní lidé, kteří budou se chtít jaksi domoci pravdy. A kromě toho, pokud by nekonala naše policie, pokud by nekonaly naše soudy, tak my jsme připraveni skutečně se obrátit i na soudy evropské nebo na vyšetřování na další úrovni. Protože jsme opravdu přesvědčeni, že se tady jedná o organizovaný zločin. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Mě přitom napadlo, proč se právě případ Opencard tak projevil, či dostal na veřejnost. Protože nakonec různě zmanipulovaných veřejných zakázek je celá spousta. Šlo by skutečně jmenovat, z nejznámějších je to třeba liberecké mistrovství světa v lyžování. Ale je jich opravdu, po pravdě řečeno, desítky. Proč právě začala aféra kolem Opencard? Ptám se, kdo na tom měl zájem? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Tak, já jsem přesvědčená, že byste si mohli tady odpovědět vy sami líp než to udělám já. Protože moje odpověď může bejt samozřejmě jenom bohapustý dohad, nic jiného. Ten prvotní popud, který jsem já měla k tomu, abych to trestní oznámení podala, byl skutečně ten audit. A ten audit ale zadala jedna část přinejmenším pražské ODS. To není žádné tajemství, že pražská ODS přinejmenším do posledních voleb jaksi byla rozdělena natolik, že byli dva velmi vážní protikandidáti. Víme všichni, jak to dopadlo. A pravda je, že ten člověk, což je pan náměstek Blažek, který kandidoval proti Bémovi, na vedení pražské ODS je ten, kdo tento audit zadal a kdo nám zastupitelům ho dal k dispozici. A teď se můžeme jenom dohadovat, proč se takhle stalo. Je to součástí těch tlaků, které jsou uvnitř ODS, měl toho plný zuby, prostě už nechce být součástí něčeho, co opravdu nevypadá čistě. To já nevím, to opravdu, doufám, že buďto se to dozvíme, je možné, že jsem instrumentem v rukou velmi složité pletichy, ale budiž, to nevadí. Já si myslím, že to přesto stojí za to, aby tady se jaksi otevřela věc, která má všechny šance, aby byla nějakým způsobem došetřena. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Takže, když to tak přeženu, paní Ryšlinková, takže kdyby se nehádala pražská ODS, tak by projekt Opencard vesele bobtnal, někde by se ztrácely stovky milionů a Pražani by jen zírali. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Přehánějte. Já na to nemůžu říct nic jiného nežli že do jisté míry samozřejmě máte pravdu. Ale ono to tak vždycky je. Nakonec každý průšvihy, každý prostě nečistoty, každý takovýhle frajeřiny, hodně tvrdý vůči těm Pražanům, ono je vždycky nakonec lidi možné dohnat na něčem úplně jiném. Všichni víme, že Al Capone dohnali na základě nějakých téměř malicherných daní. Prostě ono, jakmile se lidi perou o nečistý peníze, tak to vždycky někde najednou nějak praskne, protože toho někdo z nějakého důvodu začne mít plný zuby. Já myslím, že se nám tady otevřela škvíra. Ať už to bylo z toho nebo z onoho důvodu. Ten já momentálně nemám důvod zkoumat, nějaký takovýhle důvod za tím je. Já prostě vnímám tu otevřenou škvíru a chtěla bych ji otevřít natolik, aby Pražané neplatili své daně nadarmo. Aby opravdu jim zpětně sloužily tak, jak mají. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A jste ve svém úsilí na Mariánském náměstí osamocena, anebo ta otázka zní, jak se na vaši iniciativu dívá vedení magistrátu a také celé zastupitelstvo? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- To se běžte zeptat jich. Mně napsala Táňa Fischerová přání k Novýmu roku a napsala mi, s tebou už zase nemluví ani noha od stolu, viď? No, tak nemluví. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Ale teď možná k vážnějším věcem. Vy jste sama řekla, že ta celá záležitost, která, jak nám řekl exprimátor Jan Kasl, se odvíjí už od roku 2006, byla konstruována jako tunel. Ostatně Jan Kasl pro Český rozhlas 6 krátce dodal. 

Jan KASL, bývalý pražský primátor -------------------- Ty peníze od počátku byly zamýšleny, že půjdou do volebních fondů, že půjdou do soukromých kapes. Já vůbec nevěřím, nebo nemám pochyb o tom, že při samém počátku rozhodnutí o založení systému Opencard v roce 2006 už v hlavách mnohých byla vize, jak ty volby se z toho budou financovat potom. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Paní Ryšlinková, vy jste také říkala, že jde o tunel, že to bylo od začátku míněno jako podvod. Máte k tomu nějaké doklady? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ano, mám. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A tak nám můžete prozradit, co v nich máte? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Dneska už policie zná jméno člověka, který stál u začátku toho projektu v tom smyslu, že jako jakýsi konzultant hlavního města Prahy sepsal tu základní myšlenku, napsal ten byznys plán, poté, a také policie ví kdo, ho přijal jako zaměstnance hlavního města Prahy. Tento člověk podepsal firmu na základě toho byznys plánu schváleného radou hlavního města Prahy. S tou firmou Haguess a s těmi ostatními, které jsou nevýhodné pro hlavní město Praha a hlavně nesplňují všechny ty podmínky, které by si město mělo zabezpečit. A tento člověk poté odešel do té firmy Haguess. Tak jako jestli tohleto není pleticha při zadávání veřejných zakázek, tak už teda není pletichou nic. A pleticha je dneska trestný čin. Takže to je jenom jeden z úkazů toho, že ty důkazy prostě jsou a konkrétně tento důkaz má v ruce i policie. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- To, co říkáte, to popisuje možnost, že skutečně politické strany si vyrobí nějakou firmu a přidělí jí zakázku. Za to, že se nějaké peníze vrátí, jestli jsem tomu dobře rozuměl. Ovšem přece máme nějaké zákony o veřejných zakázkách a v nich přece je jasně napsáno, že musí vyhrát ta firma, která nabídne nejlepší podmínky. A pokud ta firma Haguess nebo některá jiná musela ještě navíc dávat procenta těm zadavatelům, tak jak mohla nabídnout nejlepší podmínky? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ona byla jediná, která se přihlásila. Byla jediná, která se přihlásila, protože ten pán, který to zadával tu veřejnou zakázku věděl, komu ji chce dát. Aspoň já se domnívám, že toto vyplývá ze všech těch dokumentů. A tam byl termín na dodání přihlášky do té veřejné zakázky, který byl, jestli se nemýlím, 9 dní. Žádná solidní firma, která nezná podmínky dopředu, nemůže dát nabídku za 9 dní na něco, co předtím prostě neviděla, nedělala nebo dělá jenom částečně, protože to prostě bylo velmi komplexní. 9 dní je relativně krátká doba. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A to zákony umožňují? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Zákon říká, že musí být vypsán termín, ale neříká, že musí být delší než, nebo kratší než. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Ty věci, o nichž tady hovoříme, jsou vlastně hrozně závažné a možná na projektu Opencard by se mohly rozkrýt i další kauzy, protože je to téměř modelový případ. Ale veřejnost jistě také bude zajímat, kdo tedy ponese odpovědnost. Primátor Bém, či radní Blažek, nějací subalterní úředníci nebo někdo jiný? Dnes již citovaný exprimátor Jan Kasl se v této souvislosti domnívá. 

Jan KASL, bývalý pražský primátor -------------------- Ve slušné fungující společnosti by odešlo celé vedení města, protože jednoznačně jaksi to je kolektivní zodpovědnost, tím primátorem počínaje, který tu myšlenku velmi aktivně razil, přes náměstka, který to měl na starosti. Ale moc se o to nestaral, si myslím. Po posledního radního, který s tím souhlasil, hlasovali, všichni měli nést tu politickou odpovědnost. Samozřejmě shodit to na jednoho vedoucího odboru je jednoduché. Bezesporu i on měl a má odpovědnost. Je otázka, jestli se prokáže, že tam je nějaká trestně právní odpovědnost, to já neodhadnu. Ale zcela jistě to, že se pan ředitel urazil a odešel, není řešení. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Proběhlo to tedy tak, že bylo výběrové řízení, toho se zúčastnila jedna firma, pochopitelně vyhrála. A pak to celé musela schválit pražská rada, všech jejích, teď nevím, 11 členů. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já jsem neviděla všechny ty zápisy z rady. Tak daleko jsem ty dokumenty ještě neprostudovala. Ale v principu by to takhle mělo jít. Ona musí napřed schválit vůbec to zadání, že vůbec do tohoto projektu za těchto podmínek chce jít. Poté musela schválit to, že ano, takhle se to bude dělat. A musí schvalovat hlavně rozpočet, který potom je použit. Tam je třeba taková jako úžasná věc. V době, kdy dnes už odšedší pan Kraus nastoupil do, na odbor informatiky, tak najednou zčistajasna se mu ztrojnásobil rozpočet. Jako nepřibylo tam práce. Ta Opencard je zvláštní projekt. Jako proč? Z jakýho důvodu? Tam je těch věcí jako mnoho. A já chci jenom říct, že hluboce souhlasím s tím, co říkal Jan Kasl. Už to, co je známo dneska, by v normálně fungující společnosti mělo stačit k tomu, aby celá ta rada prostě odstoupila, protože za to nese politickou zodpovědnost. Jestliže to neudělá, tak já budu tlačit policii na to, aby dohledala tu politickou zodpovědnost, která za tím je, protože tam je zcela jasně prokazatelné, že ta rada věděla nejenom o té dobré části toho, že v principu by nějaká takováhle karta měla fungovat, ale o tom, že tímto způsobem, který je pletichářský, celý ten projekt jede. To je naprosto prokazatelné. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A není úplně jasné, jestli to ti radní udělali prostě proto, že celé záležitosti nerozuměli, byť o tom hlasují, anebo že se toho podvodu případného účastnili? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Tak, buďto jsou blbí, anebo to věděli. Jiná možnost není. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A zastupitelstvo nemusí v takových případech souhlasit? Protože jde o velké peníze. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já jsem nebyla u toho, když se schvalovala vůbec spuštění projektu Opencard. To bylo ještě za toho minulého, to bylo na konci toho minulého zastupitelstva. V té době, kdy před 4 roky, nebo 3,5 roky, když já jsem tedy poprvé byla zvolena na magistrát, tak se o Opencard hlasovalo už jenom v rámci projektu. Staří zastupitelé možná věděli, možná nevěděli, to já nevím, nakolik byli informováni detailně, ale v rámci rozpočtu nepoznáte, jestli to je myšleno dobře nebo nedobře. Já jako, představte si čerstvě nastoupivšího člověka, který nemá zkušenosti z téhle oblasti, nemůžete odhadnout, jestli to jsou správné peníze, jestli, a vlastně už v tom okamžiku nemáte důvod se zajímat o to, jak proběhlo to předcházející výběrové řízení. To vlastně jsme se dozvěděli všechno až tak postupně. Pak si o tom začali povídat vrabci na střeše. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Je tedy možné, že o záležitostech, které se týkají stovek milionů, či miliard může rozhodnout jenom městská rada a nepotřebuje už souhlas, nebo nemusí dávat informace zastupitelstvu nebo jinému zástupci veřejnosti? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ono to je, ono to je trošku složitější. My rozhodujeme i o velmi malých sumách, když jde o prodej nebo koupi třeba nemovitosti v Praze. My rozhodujme o tisícových položkách, po málu. Ale o větších položkách rozhodujeme také, ale v rámci jakýchsi rozpočtů. Rozhodujeme o darech, rozhodujeme o grantech, ale zase na základě schválení výborem a na tom, na tom zastupitelstvu už se obvykle to rozhodnutí toho výboru nemění, nebo jen, já si nepamatuju, že by se něco takového stalo. Takže určitě výbory, které jsou k tomu určené, což znamená v tomhle případě podle mého názoru výbor pro IT a finanční výbor. Přinejmenším museli mít k dispozici spoustu informací a občas se tak jako něco objevilo, jak to, že je to takhle drahé a jak to, že, jak to, že jste to zařídili, když město třeba nemá bankovní licenci? A co s tím teda teď uděláte, no, tak se na to odpoví, tak jako my to využijeme takhle a takhle a tu licenci prostě přenecháme, necháme to na někom jiným, aby vlastně místo nás tu licenci získal. Město přece jenom není banka. A tak dále, čili ono se na to vždycky nějakým způsobem odpoví, ale dokavaď nemáte v ruce důkazy toho, že se děje něco úplně špatně, tak je to hrozně těžké. A získat tyto informace vůbec není triviální. Obzvlášť v situaci, kdy máte šedesátiprocentní, pětašedesátiprocentní zastoupení jedné politické strany v tom zastupitelstvu. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Tak, rada je už zcela modrá teď, když odešla, nebo byla odejita Markéta Reedová a Petr Štěpánek. Vy jste sama, paní Ryšlinková, říkala, že v civilizované zemi by už dávno jaksi se všichni radní poroučeli. U nás to tak není. Na druhé straně víme, jak takové vyšetřování může dlouho trvat. Tak pánové a dámy tam budou sedět do určité doby a není vůbec zvláštní, že se to stalo zrovna teď, když začne se připravovat volební kampaň a moje podotázka zní, jak celá kauza může ovlivnit komunální volby v Praze, plánované na listopadu letošního roku? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, může ovlivnit. Jako to časování jsem si nevymyslela já, to časování prostě možná je dané nějakým tlakem na volby. To je možné. Možná je dané prostě jenom jakýmsi strachem, který už někde vzniknul, protože tohleto už jako bylo trošku zu viel, abych tak řekla. Já to nevím. Jako už z toho, co jsme tady říkali, já doufám, že to bude mít dopad na volby. Já doufám, že si lidé uvědomí, kdo je kdo, kdo co dělá. Já doufám, že se nám podaří do té doby odkrýt tolik věcí, že prostě některé osoby nebudou, nebo, nechci říct celé politické strany, ale že prostě nedojde k tomu, že zase všichni slepě půjdeme volit jenom tu modrou, nebo jenom tu červenou, která o tom ostatně musela také vědět. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Máte na mysli oranžovou? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Mám na mysli oranžovou. Ale červená taky, ty jsou v kontrolním výboru a ty o tom taky museli vědět. Prostě ten kontrolní výbor také nekonal. Ani ty nejsou bez viny. Moje odpověď zní, kéž by se chytly ty partaje, jestli to takhle můžu říct, samy za nos a zkusily něco udělat se svýma vlastníma lidma. My všichni víme, že to je můj bláhový sen, že je velmi málo pravděpodobné, že se to stane. A já doufám tedy, že se chytíme aspoň za nos my, Pražané, protože to jsou naše peníze. Vaše, vaše, moje, každého posluchače peníze ubíhají někam jinam než kam by ubíhat měly. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Tak, a než skončíme část našeho rozhovoru o té ubohé červené kartičce Opencard, kterou mám taky v peněžence a je mi v podstatě k ničemu, protože na začátku roku si ji ani nemohu dobít, nemám čas stát několik hodin ve frontě. Tak co bude s ní? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Jen tak mimochodem. Oyster card si nabijete na tisíci místech, v Anglii prostě takhle přijdete, šoupnete ji tam, uděláte tam pa, pa, pa, pa, pa, pa, pa a máte ji dobitou. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Tak to v této chvíli není možné. Ovšem právě ti zainteresovaní, jako radní Blažek, například nedávno v televizi sliboval, že právě bude to ttttt a bude mít najednou Opencard x funkcí, tak jako to má alespoň třeba ta karta v Plzni. Tak projekt se vyšetřuje, vyšetřuje ho policie, bude ho vyšetřovat, bude to mít možná nějaké politické dopady. Ale co ten projekt samotný? Je Opencard, pražský Opencard mrtev a už nebudeme nakupovat, parkovat, chodit do divadla a prostě budem si tam lážo, plážo žít s tou červenou kartičkou? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Co se stane, to opravdu nevím. Křišťálovou kouli nemám. Z mého pohledu, a možná nemám dost informací, ale z mého pohledu by bylo nejlepší tento projekt momentálně zastavit, donutit všechny, kdo ty peníze vlastně rozkradli, aby je vrátili. A pokusit se na to podívat znovu, věcně a ten projekt od začátku postavit znova. Možná s částečným využitím toho, co už bylo uděláno. To je možné. Ale tohleto jaksi zase teď dopletichařit s těma samejma lidma, do něčeho fungujícího, já tomu nevěřím a myslím si, že to naše, že nás to bude stát zase jenom další peníze. Ale dejme tomu, že nemám dostatečný přehled o tom, co vlastně všecko zatím funguje a nefunguje. To jsou také technické věci, kterým já momentálně ještě nerozumím. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A nejen o projektu Opencard hovoříme s pražskou zastupitelkou Janou Ryšlinkovou. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- On ten projekt Opencard vzbudil zájem a ten zájem se nakonec přenesl i na pražský rozpočet jako takový. Tam výdaje se pohybují mezi 45, 50 miliardami korun. Takže to jsou slušné peníze. Protože jde jen o obecný rozpočet. A podle toho, co říká šéf finanční komise na magistrátě pan Hulínský, tak deficit za loňský rok dosáhne 4 až 5 miliard korun. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli když to tak shrneme, utratilo se víc než byly příjmy, tak využily se ty peníze aspoň užitečně? Můžete to potvrdit či vyvrátit? Nechme stranou teď Opencard. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Víte, já jsem opoziční politik a samozřejmě vnímám mnoho kauz, které nejsou podle mého gusta. Samozřejmě je to tunel Blanka, který je také sporný. A já jsem přesvědčená o tom, že má také ještě nějakou jinou úlohu nežli jenom řešit ... 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Takže je to opravdivý tunel? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, ale já, na to já teda nemám v ruce žádné důkazy. Ale víme, že je to předražené. Ale přinejmenším je z mého pohledu dvakrát nesmyslný v tom, že podle mého názoru nevyužívá tu správnou variantu, nevede těma správnejma směrama, kudy by opravdu mohlo odvést, ten tunel by mohl odvést dopravu z centra hlavního města. A hlavně jeho časování není úplně dobré, protože dokončení vnitřního okruhu před tím vnějším okruhem je také nesmysl. To jenom vyplivnete auta zase někde v nějakém místě, kde ti chudáci lidi najednou budou mít desetinásobnej provoz pod oknama oproti tomu, kde ho jindy měli. Prostě není tam ten odvod kolem té Prahy, ta návaznost tam není. A to je to kruciální, co musí být. To je jeden projekt. Druhý projekt je pražská čistička odpadních vod. Ten projekt, který z velmi záhadných důvodů, já vím, že pan primátor říká, že to proto, že na ministerstvu životního prostředí něco špatně dojednali s Bruselem, ale prostě neděje se nic proto, abychom získali dostatečné finanční prostředky. A ty leží přinejmenším v Bruselu k tomu, aby ta čistička opravdu mohla fungovat, přitom nějaké peníze spotřebovává. Olympiáda byla další plácnutí do vody. Podle mého názoru podobným způsobem postavená, postavený vlastně nájezd do tunelu, jestli to takhle můžu říct. Těch projektů by se našlo víc. Některé jsou menší. Já bych mohla i v kultuře jmenovat jako způsoby, jakým utíkají peníze někam, kam by utíkat neměly. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A někde se zase ovšem v té kultuře nedostávají. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, jinde se nedostávají. Jako proč najednou je vo 70 milionů víc na reprezentaci Prahy na nějakých konferencích? K čemu to je dobrý? A to jsou peníze z kulturního rozpočtu, divadla nedostanou ani o korunu víc. Takže jako určitě část těch peněz, já nechci říct, že všechny peníze jsou špatně, ale ono stačí, aby při tom rozpočtu hlavního města Prahy to bylo procento, 2, 3, 4, 5. To jsou obrovské peníze, které by mohly pro Pražany dělat dobrou službu. Ono vždycky se budeme hádat, jestli je to lepší takhle nebo takhle. Jestli je lepší metro povrchové od nějaké části dál nebo do země. Všechno má svá pro a proti. To není černobílé, od toho ta politika tak trošku se jako tlačí. Ale jedna věc je pohádat se o to, jestli tudy to má vést na povrchu nebo pod zemí. A druhá věc je cpát to pod zem jenom proto, že to je, tam se spíš schová únik nějakejch peněz, který ... 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A toho betonu. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- A toho betonu. Přesně tak. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A město právě v této souvislosti začíná se stavbou metra z Dejvické směrem na ruzyňské letiště. A tak se ptáme, zda se tím zlepší veřejná doprava, anebo šly stranou stavby, které jsou víc užitečné? Má to smysl stavět metro na relativně bezvýznamné regionální letiště, když to vezmeme ve světovém kontextu, kam navíc vede dostupná veřejná doprava? A než dostanete slovo, paní Ryšlinková, poslechněme si opět, a dnes už naposled, exprimátora a podotýkám také architekta Jana Kasla. 

Jan KASL, bývalý pražský primátor -------------------- Klasickým dokladem je metro D, které bylo v mnoha dokumentech prověřeno, že je potřeba posílit severojižní kolejové těžké spojení tím metrem ze severu na jih. A místo toho se populisticky rozjelo metro na letiště, což metro na letiště je, tak jak je řečeno, je to ekonomický nesmysl. Samozřejmě prodloužení metra A z Vítězného náměstí dává logiku, a také se mělo dělat. Ale prioritou města zhodnocenou zhruba tisícovkou odborníků v těch letech 96 až 99, 2000, kdy se schvaloval strategický plán, bylo to déčko. Politický populismus dneska trasuje trasy metra. A politický populismus umísťuje zeleň tam, kde se někomu chce zablokovat rozvoj a naopak se jinde dělá rozvoj tam, kde jsou kamarádi, kde mají své zájmy. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Souhlasíte s bývalým panem primátorem? Ono to totiž zní docela tristně. Protože když tady hovoříme o všech důležitých projektech, tak nám z toho vyplývá, že nemají vůbec žádný smysl. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- No, to je hodně natvrdo řečeno. Já bych řekla, že samozřejmě doprava v každém velkém městě na světě je obrovskou prioritou. Protože prostě dopravit se z místa A na místo B v podstatě nelze jinak nežli většinově hromadnou dopravou. To je vždycky záležitostí toho města. To, co říká pan Kasl, a já s ním zase znova, znova hluboce souhlasím je, že na projekt, který je jaksi docela dobře veřejně obhajitelný, a to se podívejte na cokoliv. Olympiáda, Opencard, to jsou takový ty jako ... 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Bohulibé projekty. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- ... bohulibé, bohulibé projekty. Ale ty nejsou prioritou, to je jakási zástěrka pro to, aby se to dalo dobře obhajovat, ale vždycky to má ten vedlejší úmysl. A protože ten vedlejší úmysl je ta košile, co je bližší než ten kabát, tak prostě se na tom pracuje jako na tý košili a ten kabát je teprv sekundární. Takže ty projekty, které jako rozvíjet pražskou dopravu, rozvíjet metro, je důležité. Důležitější by byla trasa D. Když už metro někam směrem na letiště, tak proč to tam dál nemůže vést povrchem, proč to musí bejt ta drahá varianta, která jde pod zemí? Prostě vždycky tam je nějaká ta košile, která se postaví mezi politiky a zájem toho občana. A tím pádem, já nemůžu říct, že jsou to stoprocentně vyhozené peníze, protože dobře, tak se bude jezdit pohodlně metrem až na letiště, to je docela jako fajn. Ale je to zbytečně drahé. Proč to má být takhle drahé? Je to víc než luxus. Je to nesmysl to dělat takhle. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A představme si, že v zastupitelstvu a v radě jsou racionálně uvažující lidé. Takže těm by se dalo říct, podívejte se, všichni dobře víte, že kilometr metra stojí 3 miliardy korun. Tak zní aspoň rozpočet té trasy metra z Dejvic do Ruzyně. Takže to přijde přes 30 miliard korun. Pokud tam postavíte něco podobného S-Bahnu, to znamená upravíte dosavadní trať z Prahy do Kladna, uděláte odbočku do Ruzyně, tak tam kilometr, je to kratší tady, protože to metro má takovou složitou zatáčku, tak kilometr úpravy tratě na rychlostní železnici přijde maximálně na 300 milionů, je to tedy desetkrát lacinější. Tento argument bere se tam v potaz? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ten zazněl mnohokrát na zastupitelstvu. Velmi dobře ho umějí, musím říct, argumentovat třeba zelení. My jsme ho argumentovali mnohokrát. Prostě to tak jako zazní, zazní to v rozpravě, zazní to v nějakých interpelacích, na to je odpovězeno jazykem, který ani často nelze nazývat jazykem českým. Prostě nějaký takový plus minus nesmysly. A tím to zapadne. Prostě ta šedesátiprocentní hlasovací mašinérie ani nepotřebuje jakoukoliv dohodu. Ani se nepotřebuje ospravedlňovat. Ona prostě si odhlasuje absolutně všechno, co chce. Taky se podívejte na to, kdo vystupuje na tom zastupitelstvu. Lidé z té ODS velmi málo kdy mají potřebu jako něco vůbec zdůvodňovat nebo tak, jsou to takový jak výkřiky. Ale tam není diskuse. Tam není, já vnímám demokracii vždycky jako diskusi. Jo, pak je ta hlasovací mašinérie. Ale ze začátku musí být aspoň možnost položit argumenty na stůl. Ale ty argumenty, i když je jedna strana, ta opozice, klade na stůl, tak nejsou vůbec vnímány. Ano, všecko to zaznělo, ale není to k ničemu. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Takže vedení metropole hlavního města České republiky chce prostě rozhlazovat peníze s nejrůznějšími úmysly. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Dobře, tak, ano, určitě s více než jedním úmyslem. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Abychom tak rychle neskončili, dnes je tady taková aktualita. Nejvyšší správní soud totiž zasáhl proti pražskému magistrátu. Pražský magistrát prosazuje trasu severozápadního okruhu kolem Prahy, mezi Ruzyní a Březiněvsí přes Suchdol, kde se má postavit zcela unikátní na světě patrový most, doprovázený asi 3 tunely. Ovšem magistrát nesprávným způsobem změnil územní plán Prahy při této příležitosti. Tudíž de facto Nejvyšší správní soud zrušil celé územní řízení, které se vede na ministerstvu pro místní rozvoj. Chtěl jsem se zeptat, co vlastně to znamená pro pražskou dopravu, nebo vůbec pro město Prahu, že se vlastně tato stavba zdrží možná o několik let? A co se s tím dá dělat? Nebo budete to nějak řešit na zastupitelstvu? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já, jestli se nemýlím, tak to jde o ten vnější velký pražský okruh. A on sám o sobě není městskou stavbou. Ten je stavbou celostátní důležitosti, celostátního významu. Takže tam ta Praha nehraje tak klíčovou, tak jedinečnou roli, jako ji hraje v tom vnitřním okruhu. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- Ovšem její postup v tomto případě vedl k zablokování celé stavby. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Nicméně, jistě, ano. A pro Pražany to má katastrofální důsledky. My jsme, tohleto jsme říkali už mnohokrát, to zaznělo zase i na tom zastupitelstvu, ve volbách to zaznělo, že to je, nejen, že to je špatná varianta, ale že je i špatně jaksi, že tam prostě chybí ta velká eja pořádně udělaná a tak dále. Pro Pražany to zase má ten katastrofální důsledek, že přinejmenším se daleko oddálí dostavba toho vnějšího okruhu, kterej jako jediný může zásadním způsobem pohnout s dopravní situací v hlavním městě Praze. Protože dokavad neodvedeme všechny tranzity mimo Prahu, tak prostě tou Prahou bude neustále projíždět naprosto nepřiměřené množství automobilů. My to všichni dýcháme, my se v tom pereme, já jsem jedu, takže přijedu o 5 minut pozdě, protože prostě se to dlouho trvá a tak dále. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- A dá se to nějak tedy racionálně řešit na zastupitelstvu, nebo to dopadne stejně jako s metrem do Ruzyně, že se sice bude diskutovat, ale nakonec se nic rozumného neudělá? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Neumím si představit, co bychom v téhleté situaci my jakožto zastupitelé mohli udělat. Kromě toho, kdyby se zase ukázalo, že tam byl nějaký záměr a že tam někdo něco udělal takového, aby se to mohlo postoupit k nějakému trestnímu řízení. Jinak je to všecko na té politické zodpovědnosti, které, o které už jsme tady dneska hovořili. Tady nikdo není ochoten za sebe vzít zodpovědnost za zpackané věci. Přinejmenším za zpackané. Ani za ty horší, natož za ty zpackané. A i kdybychom připustili, že to všechno je jenom špatně odvedená práce, nedostatečně odvedená práce, omyl úředníků, já nevím, cokoliv. Tak zase, v dobře fungující demokracii takováhle věc je na odstoupení těch, kdo za to nesou politickou odpovědnost. Zase bohužel musím předpokládat, že se to v téhleté zemi nestane. A to jediné, co můžou zastupitelé udělat, je zase znova to interpelovat, prostě říkat jako, můžou nahlas říct odstupte, ale zase znova. Myslíte si, že si šedesátiprocentní zastupitel, šedesátiprocentní modrá parta odhlasuje odstoupení své vlastní politické reprezentace? 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A šéf té pražské reprezentace primátor Bém prosazoval dlouho a velmi energicky věc, o níž jste už tady hovořila. A to jsou olympijské hry v České republice. A hlavně tedy v její metropoli. Tak jak ta snaha v tuto chvíli vypadá, už to úplně skončilo? Vynaložilo se už poměrně dost peněz na to, aby se celá ta věc prezentovala, připravila, potom aby se postoupila na ty světové sportovní olympijské výbory, které rozhodují o dějišti olympiád do budoucnosti. Tak, dožijeme se, paní Ryšlinková, olympiády, která bude v Praze? Už tam máme vybudované metro, že, tak už by to bylo skoro fajn. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Já doufám, že ne. Já jsem hluboce přesvědčena, že olympiáda je úžasná věc a nemám proti ní nic. Nebo málo. Ale Praha není město, které je vhodné pro pořádání takovéhoto počinu. Protože prostě co s těma všema stadionama a podobnejma věcma budeme, vždyť se podívejte na Liberec. To je mnohem menší počin, mnohem menší akce. A už dnes se neví, jak využít ty areály, zůstaly za tím velké dluhy ... 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- A neví se, kdo zaplatí ty dluhy. 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Neví se, kdo zaplatí ty dluhy. V Praze s tou olympiádou by to bylo totéž. Uběhlo tam mnoho desítek milionů, s tím se musíme rozloučit. Prostě propadly. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Takže už se o tom nemluví? Už třeba pan primátor ... 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Ne, já myslím, že v tomhle okamžiku je to na Praze jaksi věc odložená tak daleko, že na to nevidíme. 

Petr HOLUB, moderátor -------------------- My tady hovoříme v okamžiku, kdy se minimálně pražský magistrát potýká v nějakých potížích. Možná tam došlo k nějaké krizi. Ale vy jste ovšem v politice už 20 let, protože jste zakládala Občanské fórum, tak jsem se chtěl zeptat, takové zpětné hodnocení. Ono to je čistě novinářská otázka, samozřejmě. Ale stejně by mě zajímalo, když srovnáte, jak se dělala politika někdy začátkem devadesátých let a jak se děje teď na přelomu prvního a druhého desetiletí nového století? Co si myslíte, že bylo lepší? 

Jana RYŠLINKOVÁ, pražská zastupitelka -------------------- Když jsem já byla v té velké politice na začátku těch deva..., prostě od toho osmdesátého devátého roku, tak ta politika měla dva základní charaktery. Nebo dvě základní charakteristiky. Ta první bylo absolutní nadšení lidí, kteří do toho šli. Protože ještě pár měsíců předtím jsme vůbec nevěřili, že by se něco takového mohlo dít. A byla tam velká spousta idealistů. Lidí, kteří chtěli tu změnu. Ale současně v sobě nesli i tu druhou charakteristiku, a to je, my jsme byli všichni amatéři. A jinak tomu býti nemohlo. Protože jak jsme mohli kdokoliv z nás, kdokoliv z nás, od těch nejznámějších až po ty nejmenší, kdo kdy kde pomáhali, jak jsme mohli vědět, jak se dělá demokratická politika? Prostě nemohli. Jistá naivita samozřejmě byla příčinou mnoha chyb, o kterých se diskutovalo. Ať už politických nebo v té privatizaci, v té ekonomické rovině. Ale to, co to tam mělo na začátku, to mělo přece jenom jistý étos a směřování k jakémusi cíli, který přece jenom na zřeteli, na tom začátku opravdu měl občana. Ten posun k tomu dnešnímu je, že samozřejmě mnoho věcí se zprofesionalizovalo, ale taky bohužel se do té politiky tak jak byla nastavena, ale ona taky tímto způsobem byla nastavena už v těch devadesátých létech, se do té politiky nehlásí ti, co mají největší ideály a chtějí to nejlepší pro tuhletu zemi. Nebo nehlásí se jich tam dost. Ta velká část lidí, kteří velmi snadno jsou schopni a ochotni se chopit moci, jsou lidé, kteří se tam jdou obohatit. Všichni to víme, všichni to vidíme, to co se děje na pražském magistrátu je toho jenom důkazem, není to jenom na magistrátu, je to na mnohých místech. A i to, že do dnešní doby nevznikla pořádná antikorupční legislativa, my se o to teď snažíme, já jsem poté, co jsem odešla z SNK - ED, tak jsem teď vstoupila do EDS. My jsme spolu s KDU-ČSL se pokusily podat návrhy zákonů, které by přece jenom omezily tu korupci. Víte, jak to dopadlo vzhledem k včerejší, nebo kdy jednání. Ani vláda není schopna tohleto přijmout. A myslíme si, že protože nepřijala tohle, tak už nebude do těch voleb schopná přijmout něco nového. Než ta nová se k tomu, a bude-li vůbec k tomu ochota, to se neví. Takže tady vlastně vzniknul takový systém, který mnozí nazývají mafiánský. Já to slovo nemám ráda, ale trošku nevím, jak jinak to nazývat. Protože se mi zdá, že tu není politická vůle korupci alespoň omezit všemi dostupnými prostředky. A to je to, co já bych si velice přála, co určitě v našich myslích tenkrát v těch devadesátých letech bylo jako samozřejmost, že něco takového bude vždy existovat. A to, k čemu tady dnes není vůle. A to je ten sešup tý politiky hrozně dolů. Tak to, jak to vnímám já. Také vnímám to, že my jsme skutečně do té Evropy chtěli všema silama. A dodnes je jasné, že nemáme žádné jiné ekonomicko politické bezpečnostní ukotvení nežli na to ve složce s EU. A víte, jaké tady kolem toho jsou, jaké kolem toho jsou tady úplně nesmyslné hádky. A to všecko není o prospěchu tohoto občana. To je o mých politických bodech, a to je na tom to ošklivý. 

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka -------------------- Podotýká pražská zastupitelka Jana Ryšlinková, která byla hostem prvního letošního vydání Interview Studia STOP. Tak, děkujeme za informace, za prognózy a až bude něco nového s Opencard, tak nám, prosím, dejte vědět. 

Zvukový záznam pořadu naleznete v sekci Rádio na přání. 

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je Mediasearch. Texty neprocházejí korekturou.