Interview s bývalým primátorem Liberce Janem Korytářem
Jan KorytářFoto: Alžběta Švarcová
Jan Korytář je zastupitelem a bývalým primátorem města Liberce. Po střední ekonomické škole pracoval nějakou dobu jako prodavač a po roční civilní službě ve Správě Chráněné krajinné oblasti Jizerské hory absolvoval obor ochrany a tvorby životního prostředí na Univerzitě Palackého v Olomouci. V roce 1994 založil Společnost přátel přírody Čmelák, kterou stále vede.
V roce 2003 vstoupil do Strany zelených. Byl členem předsednictva strany a do roku 2008 předsedal krajské organizaci Libereckého kraje. Od roku 2006 je zastupitelem města Liberce. Po komunálních volbách v roce 2010 byl jako lídr vítězné strany Změna pro Liberec zvolen primátorem města Liberce.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A právě bývalý primátor Liberce Jan Korytář je dnes hostem ve studiu Českého rozhlasu 6. Dobrý večer.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Dobrý večer.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A co dodáte ke svému životopisu? On byl velice stručný. Nicméně stát se z čistajasna primátorem je neobvyklá věc.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Tak, možná to, že se mi podařilo v roce 2000 získat stipendium od prestižní mezinárodní organizace Ashoka. Ta organizace u nás není moc známá, ale ona podporuje takzvané sociální podnikatele, nebo sociální inovátory. Většinou jsou to lidé z neziskového sektoru, kteří se snaží o nějaké systémové změny, ale nejsou to jenom aktivisté, zároveň se vlastně dokáží chovat jako podnikatelé, budují nějaké organizace, umí pracovat s penězi, s projekty a tohle mě v tom roce 2000 to stipendium výrazně pomohlo v tom, abych mohl pokračovat v té práci, kterou jsem započal. No, a výsledkem je mimo jiné to, že jsem se teda tak stal prvním zeleným primátorem. V současné době exprimátorem.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, jak už jsme řekli, v listopadu vaše sdružení přesvědčivě vyhrálo liberecké volby. Pak jste se stal primátorem a od dubna už jste zase jenom řadovým zastupitelem. Tak, jak to vysvětlujete veřejnosti? Co se stalo, co na to vaši voliči a možná, co na to posluchači a posluchačky Českého rozhlasu 6?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Hm, naši voliči se myslím rozrostli po tom našem pětiměsíčním angažmá i po tom odvolání. Mě zastavují různí lidé i na ulici, nebo dostávám e-maily a snaží se mě povzbuzovat a ptají se, jestli nejsem skleslý, jak to beru a co chystám dál. Já říkám, že vůbec ne ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
To mohu dosvědčit, pan Korytář není skleslý v našem studiu.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Já i moji kolegové ze Změny to nechápeme jako prohru, spíš jenom jako klopýtnutí na té cestě, na kterou jsme se vydali. Vlastně my když jsme byli odvoláváni, tak my jsme odcházeli se vztyčenými hlavami a ti, co vyhráli, tak ti ty hlavy klopili. Myslím, že i veřejnost se k tomu vyjádřila celkem jednoznačně. K tomu, co se tam stalo. No, a to, co se stalo. My jsme vyhráli volby docela překvapivě i pro nás. Získali jsme nejvíc zastupitelů s nejméně nákladnou kampaní. Naše kampaň stála zhruba 120 tisíc korun. ČSSD milion 200 tisíc, desetkrát tolik, ODS ještě několikanásobně více. A ukázali jsme, že se dá zlomit moc peněz. To bylo důležité. Naše kandidátka byla postavena na silných osobnostech, které se v minulosti v Liberci angažovaly. Buď za ochranu veřejného zájmu nebo proti jeho poškozování. Měli jsme tam lidi, kteří se snaží třeba o prosazování nových alternativních metod v medicíně. Lidi z některých občanských sdružení a neziskovek, z nadací. No, a to jsou vlastně podle mého hlediska také politici. Takže akorát byli do té doby mimo tu oficiální politickou scénu. To jsou lidé, kteří se snaží něco prosazovat, hájí veřejný zájem, zastupují další lidi. A to jsou ti politici, kteří si myslím, že by v politice měli být. No, a na základě tohohle kreditu, který měli u veřejnosti, tak se nám podařilo získat těch 21 procent, volby vyhrát. No, a jako vítěz voleb jsme zahájili koaliční jednání. Podařilo se nám domluvit koalici Změna pro Liberec, Liberec občanům, to bylo takové další menší sdružení občanské, ČSSD a Unie pro sport a zdraví. Začli jsme ve městě vládnou. No, a kdybych to měl říct ve zkratce, protože nám nešlo o ty posty, ale šlo nám o změny, ta naše strana se jmenovala Změna pro Liberec, tak jsme ty změny zahájili a systém, který v Liberci 20 let fungoval, tak je odmítl a my jsme se po 5 měsících ocitli opět v opozici.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná je nezměnitelný.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Právě, nemohou být někteří vaši voliči zklamáni? Dali vám hlasy, vy jste vyhráli a teď zřejmě se ty poměry v Liberci zase vrací ke starému, jako kdyby žádné volby nebyly. A to je vlastně vidět i na tom, že byly zvoleny nové strany. Změna pro Liberec, sám jste zmínil další novou stranu Liberec občanům a ty místo aby dělaly společnou práci, tak se během 4 měsíců pohádaly. Proč k tomu došlo?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Dívejte, když, vždycky, když chcete dělat nějakou větší změnu a ještě když ta změna je systémová, tak málokdy se vám asi podaří uspět hned na první pokus. Zejména, pokud to naše sdružení bylo relativně mladé bez nějakého velkého zázemí a velké podpory. Ta naše síla proti například zavedeným stranám, které mají poslance, mají zastoupení na kraji, tak v tomhle tom ta naše politická síla nebyla zatím moc velká. Ta naše hlavní síla je v té myšlence, v té idei, kterou přinášíme. A myslím si, že naši voliči zatím zklamaní nejsou. Nebo já jsem se aspoň s takovýmito reakcemi nesetkal. Protože my jsme se na to, co chceme dělat a co chceme měnit, nevykašlali. Pracujeme na tom dál i v opozici. Sestavili jsme teď například stínovou radu, věnujeme se těm důležitým kauzám a určitě budeme kandidovat znovu v dalších komunálních volbách. Ale hlavně jsme udělali to, že my jsme teď neusnuli, nepřestali jsme komunikovat s veřejností, s voliči, ale normálně dál pracujeme. Ukazujeme, jak se dá dělat opoziční práce a to si myslím, že se v těch dalších volbách zúročí. A vy jste s ptal, jestli se náhodou nevrací ty staré pořádky. Oni se částečně vrací. Je to třeba vidět na tom, že se ODS, která je jakoby s náma v opozici, ale je to jenom jakoby opozice, tak se vrací do některých představenstev a dozorčích rad. Takže už tam spolu čile obchodují a komunikují. Ale na druhou stranu, my jsme ten Liberec někam i za těch krátkých 5 měsíců posunuli a ono už to nejde úplně vrátit. Protože něco se odkrylo, lidi zjistili, že se politika dá dělat jinak a ten návrat stoprocentní nazpátek není možný.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to jsem se právě chtěla zeptat, jakou roli v celém dění hraje do voleb v roce 2010 zcela všemocná ODS, která tedy byla po vašem vítězství odsunuta do opozice, tak dnes tam sedíte spolu. Ale jednak si zachovává vliv stále, jak už jste řekl a není vlastně v Liberci taková tichá oposmlouva, teď Liberec vede ČSSD, primátorka z ČSSD a ODS jí kryje záda? Nebo jak to je.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Pojmenovala jste to přesně. Nebo takhle to vnímám já, vnímá to velká část veřejnosti. I Změna pro Liberec. My jsme to říkali už při tom našem odvolávání, protože ty důvody pro odvolávání, takzvaná nekomunikativnost primátora s tím, že my jsme začli dělat například besedy s veřejností k územnímu plánu ve všech čtvrtích a nemám problém komunikovat s novináři, s politiky, s kýmkoliv. Ale byl jsem nekomunikativní. Tak to byly jenom zástupné důvody. No, a když byste šli k nám na zastupitelstvo, když probíhá, tak byste viděli Změnu pro Liberec, která má 9 zastupitelů, která je hlasitá, pokládá otázky, vyjadřuje se k tomu, co se tam děje. No, a pak byste tam viděli 8 jakoby opozičních zastupitelů ODS, kteří tam sedí, mlčí. A probudí se teprve ve chvíli, kdy se jedná například o to obsazování představenstva teplárny. Kdy jim jde o vlastní posty.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že chcete změnit systém. To jsem se chtěl zeptat jaký systém. Zřejmě nechcete zrušit demokracii nebo kapitalismus, tak jaký systém?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Ten systém, který u nás funguje dneska. Nevím, nakolik je to demokracie, nakolik je to kapitalismus, respektive je to nějaká forma demokracie, nějaká forma kapitalismu a já i mí kolegové to vidíme trochu jinak, protože nás to neuspokojuje a zdá se nám, že své, nebo mně se zdá, že jsem byl část z těch 20 let trochu vozen za nos. A zjišťuju, že některý ty věci fungujou jinak než jak nám politici do této doby říkali. Když se ptáte na to, jak, tak tam je víc věcí. Zkusím říct asi ty hlavní. Já například zastávám, nebo já a kolegové zastáváme zásadu, že by do politiky mělo vstoupit mnohem více žen. Takže stabilně vždycky máme 50 procent žen na kandidátce, máme 50 procent žen v zastupitelském klubu. To si myslím, že už je jedna výrazná systémová změna. Kdyby se tohle to podařilo, tak se politika u nás podstatně promění. Druhá věc je, na čem stavíme, je, že říkáme veřejnost tady není od toho, aby nám dala jednou za 4 roky hlas a potom mlčela, tak jak někdo vnímá tu zastupitelskou demokracii. Ale to je jenom začátek pro to, aby se s tou veřejností dalo pracovat. Proto byly ty besedy k územnímu plánu, kterých se mimochodem zúčastnilo asi 2,5 tisíce lidí v Liberci. Ty besedy byly nacpané, muselo to být teda dobře připravené, když se to dělá špatně, tak se to nemusí povést. No, a tohle hodně přispělo k tomu, že lidi najednou v Liberci viděli tady je vedení města, který si tam nedělá byznys samo pro sebe, ale který nám přišlo ukázat, co se v tom územním plánu bude měnit, jak se nás to dotkne a zajímá ho názor, jo. A tohle si myslím, že je ta hlavní systémová změna. Že se ta politika přestává dělat u kmotrů v obýváku, ale zapojíme do toho veřejnost a je tam hodně těch prvků přímé demokracie.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ale jak jste sám poznamenal, tak ten systém se brání. A kdo jsou tedy jeho představitelé? Ono se o tom vedou často spekulace. Protože to mohou být jednak politici, jednak podnikatelé, jednak úředníci, jednak někdo v zákulisí. Jak to funguje v Liberci?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
No, vy to víte.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Už jste si odpověděl, pane kolego.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Jsou to někteří podnikatelé, někteří politici a někteří úředníci a to můžete, víte co, vy se asi, nebo já se nedostanu k tomu, když oni se sejdou a domlouvají se. Tam těžko proniknete, to byste musel používat nějaký špionský metody. Ale to se dá krásně odvodit od těch věcí, které jsou veřejné. Že zjistíte, že najednou nějakýmu úředníkovi, úřednici, vedoucí odboru, která přimhouří oči nad tím, když je někde nějaký podnikatelský záměr, tak potom město přimhouří oči nad tím, když ona má nestandardní změnu územního plánu. A to je jedno procento. A vy si tu mozaiku takhle skládáte a potom zjistíte, že tady je skupina těch, kteří to město ovládají, využívají ke svému prospěchu, pak samozřejmě občas jdou někde rozdat dětem bonbony nebo rozdělej pár peněz na grantech, aby veřejnost byla jakoby uspokojená. Ale ta politika se dělá v zákulisí. No, a třeba ČSSD to je, klub ČSSD u nás v Liberci, to je úplně tristní záležitost, protože tam to není 7 samostatně rozhodujících a přemýšlejících bytostí, kteří se rozhodují podle svého vědomí a svědomí. Ale je to 7 zastupitelů, kteří poslouchají svého krajského bosse ČSSD, krajského předsedu a europoslance ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jsou to loutky?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
... Roberta Duška. Já myslím, že se to takhle dá i nazvat. A vlastně já jsem se s některými z nich i bavil a oni vám to řeknou. Řeknou. Podívejte se, my, no, já si s nima tykám, dívej se, Honzo, máš pravdu, ale já mám půjčku, splácím hypotéku, nebejt strany, tak já bych tady na tom místě nebyl, protože primátorka například ta nebyla ani v minulým zastupitelstvu. Najednou se objevila, což je jeden, jeden z triků, na který my budeme upozorňovat, kterej kmotři používají. Vytáhnout novýho nezprofanovanýho člověka ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc ženu ...
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
... navíc ženu, kterej dobře vypadá, umí komunikovat a ukládat, my se taky vlastně měníme. Ale ty, co stojejí v zákulisí, tak ti tam jsou pořád.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Jestli tomu tedy správně rozumím, tak tam došlo k nějakému propojení politické a ekonomické moci. A ten subjekt, který ovládá, tak ten se asi nedá přímo označit, ale jen tak jako opisem se mu říká, že to je těch několik kmotrů, co se schází?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Já jsem dostal k narozeninám zajímavou knížku, myslím, že to bylo od Jana Kellera, kdy on popisuje to, jak vznikala byrokracie ve Francii. A mimo jiné je tam taky kapitola o tom, jakou roli má mafie v Itálii. S tím, že on to popisuje sociologicky a docela dobře říká, ta mafie, to není jeden uzavřenej systém. To je mnoho různých systémů a mafie taky dělá dobrý věci některý, některý špatný, udržuje tu společnost v nějaký míře bezpečí. A popisuje tam vlastně ty vazby, který si myslím, že platěj i pro Liberec nebo pro tu naši politiku, jo. Že tam máte ty kmotry, kteří si ty svý spolupracovníky zavazují někdy osobně, někdy ekonomicky, různým způsobem, dávají různé výhody a postupně budují takovou neformální síť, která ale potom to město ovládne. A vy, vy jste třeba novinář a běháte tam od čerta k ďáblu a snažíte se dopátrat tý pravdy vlastně, proč to tak funguje. No, ale ti, co vědí a ti, co spolu mluví, tak ty to ovládají. A to jsou potom třeba, my jsme to tuhle tu řeč neznali a to byl možná taky jeden z důvodů, proč jsme, proč jsme, to byla ta nekomunikativnost možná. Protože pak za vámi přijde koaliční partner a řekne vám, hele, Honzo, s těma projektama, rozumíš jako, víš co. A naznačuje vám, že byste si jako měl dát nějakou zpátečku, do ničeho nevrtat a tam vlastně narazily na sebe dva světy, jo. Tenhle ten mafiánskej, nebo korupčnickej a ten občanskej. Máme úplně jiný, jinou komunikaci a my jsme se vlastně ani domluvit nemohli, jo. Takže teď to tam takhle kříslo, otevřelo se to a já doufám, že to v těch dalších volbách posuneme dál.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A jak vůbec může vzniknout v takovém městě jako je Liberec opoziční hnutí vůči tomu, co jste teď popsal. Přece jenom, říkáte, že ty mafiánské nebo jaké struktury to celé město ovládají, protože oni nakonec se snaží každému pomoci a jenom si za to případně berou nějakou protislužbu.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Já ještě, pardon, dodám, že tam, jak jsem říkala ODS měla v podstatě 20 let monopol na vedení města. Ty struktury se stačily za ty dvě dekády, pane Korytáři, asi pěkně zahnízdit, že?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
No, určitě. Vy jste se ptali na to, jak se, jak se může ...
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Jak je možné najít skupinu lidí, která vlastně se proti těmto navyklým poměrům nějak postaví? Kde to má sociální základ, kde je motivace? Nebylo by to nakonec jednodušší, kdybyste se coby primátor s nima dohodl?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
No, to záleží, jakou máte motivaci. Pokud bych chtěl být primátorem a byla moje motivace tam sedět, tak samozřejmě, že by to bylo jednodušší, mohl bych klást věnce a mhouřit oči nad některejma nepravostma. Ale já jsem proto do politiky nešel, jo. Vy se ptáte na to, jak se to zrodí takový hnutí, nebo ta opozice. Tak u nás to začalo úplně, úplně jednoduše. Já jsem, mě zajímala ochrana přírody, věřím tomu, že tohle je výrazný problém ekologie, životní prostředí, globální oteplování, biodiverzita a všechno tohle to. To je to, co mě zajímá. Proto jsem to vystudoval a založil jsem tu ekologickou organizaci. Ale já jsem potom rychle narazil na to, že když chcete něco mít, potřebujete k tomu lidi, peníze, ty peníze jsme začli sbírat i z veřejných zdrojů a takovým mým startovacím podnětem bylo, když jsem byl ještě jako nezávislý zvolen do správní rady ekofondu. Který rozděluje malé peníze, to jsou desítky tisíc, možná stovky tisíc v Liberci na ekologické projekty. V tý době už jsem asi možná 8 let dělal v tý neziskovce. Psal jsem projekty, viděl jsem, jak se to hodnotí. No, a já jsem byl úplně zděšenej, když jsem zjistil, jak to je na tom městě, jo, tam ty jednotlivý organizace nebo školy vypisujou projekty, několikastránkový, pak se na základě toho dostávaly ty dotace. Jenže já jsem byl jedinej, kdo si ty projekty četl. A ti kolegové z těch dalších politickejch stran tam jenom seděli, měli jednoduchej seznam, kde byl název organizace, na co chtějí, částka. A začlo to tak, že tam kolega z ODS, kterej už tam dneska není, takovej mladej svazák modrej, tak se podíval na ten seznam a řekl, tak, koho tady máme prvního. Včelaři. Hm, med máme rádi všichni, ne? Tak jim dáme 50 tisíc. A tohle když jsem, jakoby když jsem viděl, když jsem viděl ten ležící projekt a tenhle způsob rozhodování, no, tak jsem o tom napsal článek do novin, reakce byla rychlá, Jan Korytář poškozuje dobré jméno ekofondu a na dalším zastupitelstvu jsem byl odvolán. Tak to byl můj vstup do politiky. No, a pak jsem se najednou s tím začal seznamovat, na kraji to vlastně probíhalo podobně, máme zkušenosti ze Státního fondu životního prostředí, ono je to vlastně skoro všude. No, a když s tím chcete něco dělat, nezvládne to jednotlivec. Nám se tam, vlastně já jsem šel tou cestou, že jsme začli budovat tu neziskovou organizaci, která dneska už zaměstnává 30 lidí a je nezávislá. To je klíčová věc. My jsme nezávislí na těch místních strukturách, protože máme peníze z Evropské unie, od sponzorů z Český republiky, máme členskou základnu, něco si vyděláme. No, a když se vám podaří vybudovat tuhle tu nezávislou strukturu, zároveň ještě jsem byl opoziční zastupitel 4 roky, takže lidi viděli, že mě ty kauzy zajímají a jdu do toho čelem, no, tak pak získáte u tý veřejnosti nějakej kredit. A já jsem ho v těch 4, těch 4 let opoziční práce využít k tomu, že teď před těma dalšíma volbama jsem šel za těma dalšíma lídrama, který dělají třeba v jednotlivejch čtvrtích nebo na jinejch tématech, snažej se třeba, aby byl v Liberci hospic. A řekl jsem jim, hele, proč vy se tady furt snažíte takhle jakoby mimo tu politiku, snažíte se ty politiky přesvědčit, nedaří se vám získávat peníze, taky vás to nebaví jako mě, tak pojďte na tu kandidátku a zkusíme si o ten mandát veřejnosti říct. No, a ty lidi byli už tak naštvaní a zároveň asi jsem měl nějaký kredit, že docela relativně snadno většina z nich řekla, dobrý, Honzo, jdeme do toho s tebou. A volby jsme vyhráli, no. Tak tohle je návod pro další opozičníky v dalších městech.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Na vlnách Českého rozhlasu 6 hovoříme s bývalým primátorem Liberce Janem Korytářem. A Jan Korytář už to řekl, nerozlučným souputníkem současné české politiky, a to zdaleka ne jen na centrální úrovni, je korupce. A nás bude zajímat, jak se projevuje právě ve vašem regionu. Leccos jste naznačil, ale budeme chtít podrobnosti. Ovšem než, pane Korytáři, dostanete slovo, poslechněme si názor člověka, který se také pokusil korupci odhalit. Bývalého ředitele Státního fondu životního prostředí Libora Michálka, jehož jsme se před časem otázali.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ono obvykle, když se představuje, jak u nás dochází k té korupci na ministerské úrovni, tak se má za to, že ministr vyhlásí nějakou veřejnou zakázku, u které zařídí hodně vysokou cenu nad tím, než co ta odvedená služba vlastně stojí. A z těchto peněz se potom při fakturaci část vrací. Ať už tedy do stranické pokladny, nebo konkrétním lidem, nebo bůhví kam. To si myslíte, že je realistický popis toho, co se u nás děje? Nebo jsou to přece jenom jako příliš přehnané a paranoidní představy?
Libor MICHÁLEK, bývalý ředitel Státního fondu životního prostředí
--------------------
Takhle, nemám teďka u sebe, jo, nějaké konkrétní faktury, ale s vysokou mírou pravděpodobnosti to probíhá tímto způsobem, že v podstatě pokud je zakázka nadhodnocena, vznikne dané firmě, řekněme, nadprůměrný zisk oproti tomu, kdyby ty tržní podmínky byly nastavené transparentně. A kdyby měla možnost v té soutěži i třeba další firma, která by nabízela cenu výhodnější. A pak není nic snazšího, než aby ta vítězná firma si objednala nějaké pseudo analýzy, pseudo posudky, konzultační služby, marketingové služby, třeba pro sebe, ale v tom balíčku i pro někoho jiného a podobně. A k tomu směřoval třeba ten můj návrh, aby se zveřejňovalo, kdo platí ty billboardy.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl Českému rozhlasu 6 Libor Michálek.
Tak, pane Korytáři, zmínili jsme onen nešvar billboardů. Tolik kritizovaný, ale jenom někým samozřejmě. Vy jste pořídili 21 procent hlasů v Liberci za 120 tisíc korun, tak to ještě jednou blahopřejeme. Ale jak se plní v Liberci stranické kasy?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
No, tak naše stranická kasa, respektive my jsme byli zatím jenom volné uskupení o transformaci do nějakého politického hnutí nebo politické strany teprve uvažujeme. Tak ta naše se naplnila tak, že jsme se na to jednoduše složili. To bylo úplně jednoduché. Ty další kasy se plní, no, já to znám jenom z doslechu, ale na začátku mé politické kariéry jsem se sešel i s jedním poslancem velké politické strany tady u nás a on jel tenkrát, dneska už by to asi nezopakoval, ale docela bezelstně líčil, jak to vlastně funguje. A říkal mi, vlastně on mi dával takový ty rady mazácký, říkal mi, Honzo, ale jestli chceš jít s tímhle do politiky, tak to tam ani nechoď. Protože musíš chtít těch 10 procent. My kdybysme to nechtěli, tak ta druhá strana si to bere a my tu kampaň nezaplatíme. Takže to, že se z těch zakázek ty peníze musejí brát, tak to, to tak zkrátka je. Já si na tenhle ten rozhovor někdy vzpomínám ve chvíli, kdy dostávám podobný otázky, kdy mi někdo říká, a je tady ta korupce, není to jenom všechno váš výmysl? Vždyť, vždyť to vlastně funguje normálně. A pak si vždycky vzpomenu na to, že jsem seděl právě s tím klíčovým člověkem, kterej za ty nitky u nás v kraji tahá a kterej mi to takhle popisoval. A neměl důvod tenkrát asi, proč by mně lhal. Jinak tady byla ještě ta otázka, jak se ta korupce pozná. To se nedá poznat tak, že zejména chci říct korupce nerovná se úplatek. A už vůbec ne úplatek v igelitce, jo. Ale ta korupce se v Liberci dá poznat podle těch sekundárních efektů. Což je například to, že Liberec měl, to bylo jedno z nejbohatších měst ve chvíli, kdy tady došlo k převratu, protože tam neprobíhaly restituce, tam byla většina Němců, takže ten majetek spadnul městu. No, ale výsledek je ten, že majetek je téměř rozprodán a Liberec má 2 miliardy dluhů. Jo, což je významná částka, významný zadlužení. Díky tomu třeba je zastavená velká část městského majetku a není možný na ni získávat evropský dotace. Takže tam jsou vlastně blokovaný nějaký peníze, který by k nám mohly přijít. Je tady hala na hokej za miliardu, kterou vlastní město, ale na 20 let ji má pronajatá společnost S group FACILITY MANAGEMENT, což je dceřiná společnost tý naší stavební firmy Syner. Mají ji pronajatou na těch 20 let a ještě s desetiletou výpovědní lhůtou. Což je, ona je vlastně fakticky majitelem. Zaplatilo to město, splácí to město, ale má to tahle společnost. A jediný, co tam město v týhle tý hale vlastní, tak je jeden takzvanej sky-box, což je taková, jak by to řekl, taková malá zasedačka pro 10 lidí a město si tam může jakoby chodit dívat na hokej nebo na nějaký akce, jo. Ale třeba veřejný bruslení probíhá ve starý městský hale a ani tady nemůže bejt. Takže já jsem tam byl s dětma třeba, pak jsme se tam nikde ani nedostali, protože tam je tak velký zájem, že se tam nedostanete, tlačíte se tam, jeden na druhýho a vedle máte super moderní městskou halu, která je prázdná a která slouží těm hokejistům. Já se znám i s některejma podnikatelema, protože jsme získávali sponzorský dary na to, abysme mohli dělat to, co děláme. A oni to popisujou, říkají, no jasně, vždycky získá tu zakázku ta velká firma, ta si od ní odloupne těch svejch 10 milionů, 20 milionů nebo kolik a jenom to přeprodá těm ostatním, dusí je na šestiměsíčních lhůtách splatnosti a dalších věcech. Kdyby to oni neměli dohodnutý, tak my bysme do toho šli sami a dokázali bysme nabídnout lepší cenu. Ale víme, že se tam nedostaneme. Další ještě dvě věci tady mám napsaný. Změny územního plánu, nevýhodný prodeje městských pozemků. A ještě vlastně tam je jedna věc. Ono se někdy říká, boj s korupcí je vlastně to klíčový, co se musí udělat, jsou veřejný zakázka. Když se budou dobře soutěžit veřejný zakázky, tak máme jakoby skoro už vyhráno. Ale veřejný zakázky jsou pro mě jenom 5 procent celýho problému. Protože, uvádím to na jednom příkladu. Ve chvíli, kdy v mase někdo rozhodne, že na náměstí v Liberci postaví velkou skleněnou krychli, kterou nikdo nechce, ale je tam sklenářská firma, která to má zlobbovaný, tak můžete vysoutěžit třeba i dobrou cenu, no, ale použijete 100 milionů z veřejnech peněz na něco, co nikdo nepotřeboval, jo. Takže tam je potřeba už v tom začátku, když se rozhoduje o investičních prioritách, tak už tam to musí bejt ten systém nastavenej tak, aby to nešlo jednoduše zlobbovat.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Když už jsme, pane Korytáři, byli u ledu, tak nám řekněte, nakolik celé dění v Liberci ovlivňuje kauza Mistrovství světa v lyžařských disciplínách, po němž tedy zbyly dluhy, pokuty a nepříjemná pachuť. A jak velké pokuty bude Liberec platit?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Tak, tam zbylo 100 milionů dluhů, který zbyly za organizačním výborem. Město Liberec bylo jedním ze 3 hlavních pořadatelů. To byl vlastně jeden z problémů v tý koalici. Já ačkoliv jsem od začátku vystupoval proti Mistrovství světa a proti tomu nesmyslu pořádat to ve Vesci, tak ve chvíli, kdy jsem se stal primátorem, tak jsem se sešel i se zástupcem věřitelů a řekl jsem, ano, město bylo tím třetinovým pořadatelem, takže je potřeba abysme se přihlásili také k té třetině dluhů. To my nad tím nemůžeme zavírat oči. Ale rada sklidila velkou nevoli u koaličních partnerů. A město tak dostalo 6,5 milionovou pokutu od Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže za to, jak připravilo některé veřejné zakázky.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Se odvolalo ovšem, že.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Odvolalo se, jasně. Ještě tam probíhá šetření finančního ředitelství, tam hrozí to, že se budou ty dotace vracet. Ale teď jsem četl někde zprávu o tom, že pan Kalousek ty vratky dotací odpouští jak na běžícím pásu, takže to snad jakoby Liberec tohle nebude moc bolet. Což je dobře asi pro Liberec. Ale je to špatně pro ty lidi, který tuhle tu akci připravili a napakovali se na tom, protože jim to zase může poskytnout ten signál, udělejte to příště znova a my vám to odpustíme a nikomu se nic nestane. Jinak to mistrovství asi byla jeden z těch kamínků, kterej se taky veřejnosti skládal a kterej přispěl k tomu, že tam ta změn a v tom Liberci, ta politická teď proběhla. Protože když tam to mistrovství probíhalo, tak to, co tam bylo hodně vidět, tak že liberecká veřejnost se vlastně od toho v zásadě distancovala, jo. Tam ty lidi nechodili na ty akce, město bylo poloprázdný a byl to vlastně spíš festival peněz než sportu.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy sám jste se pokusil jako primátor zastavit 2 stavby financované z fondů Evropské unie. Jestli jsem to dobře četl v novinách, tak šlo o nový bazén a o opravu lázní. Tu první zakázku měla provést firma Syner, což je ta liberecká firma, o které jste mluvil. Druhou firma Chládek a Tintěra, která je z Litoměřic. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli se tyto dvě stavby opravdu teď zastaví? Ale ještě předtím si jednou poslechněme pana Libora Michálka.
Libor MICHÁLEK, bývalý ředitel Státního fondu životního prostředí
--------------------
Já sem ve svém podnětu, který jsem Evropské komisi adresoval, navrhoval, řekněme, kontrolu, veřejnou kontrolu už v té fázi před vyhlášením soutěže. Takže už ve fázi, kdy se tvoří zadávací dokumentace, tak v okamžiku, kdy ten návrh té zadávací dokumentace obdrží Státní fond životního prostředí k posouzení a ke sdělení připomínek k tomu subjektu, který tu soutěž bude vyhlašovat, tak pokud by již v tomto okamžiku byl ten návrh zadávací dokumentace zveřejněn a bylo by umožněno, aby připomínkovaly, řekněme, ty kvalifikační předpoklady i jiné subjekty než nějaký konkrétní úředník, který pak se může dostat pod obrovský tlak, jo, pokud prostě s ním to lobby komunikuje face to face a vlastně není ta informace veřejně dostupná, tak tam si dovedu představit, že by to významně zúžilo ten prostor pro to definovat ty kvalifikační nebo následně hodnotící kritéria způsobem, která vyhovují jenom úzké skupině firem.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ono to čerpání evropských dotací je poměrně složitá věc. Jisté je, že je pozastaveno proplácení peněz na operační program životního prostředí. Ono o tom rozhodlo pouze ministerstvo financí české, ale nepochybně pod tlakem z Bruselu. A ten další vývoj je ve hvězdách. Nicméně dá se asi jistě říct, že pokud ministerstvo životního prostředí, nebo Státní fond životního prostředí nepřesvědčí ministra financí a jeho prostřednictvím evropské úředníky, že peníze se dobře kontrolují, tak ty dotace obnoveny nebudou. A jde myslím o nějakých 140 miliard korun. Myslíte si, že je možné přesvědčit ty instituce, ať už na české nebo evropské úrovni, že od teď už se budou peníze v operačním programu pro životní prostředí čerpat efektivně a hospodárně?
Libor MICHÁLEK, bývalý ředitel Státního fondu životního prostředí
--------------------
Tak, já věřím tomu, že lze přesvědčit ty evropské úředníky. Nicméně chce to opravdu nějaké konkrétní kroky, které skutečně mají nějakou validnost, jo. To znamená z mých zkušeností, kdyby se zveřejňovaly návrhy zadávacích dokumentací, to by byl krok, který by korupčníkům velmi nesmírně vadil. Protože by se obrovským způsobem zúžil prostor manipulovat ty věci předtím než je soutěž vyhlášena.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslí si Libor Michálek, který hovořil o dostavbě pražské čistírny odpadních vod, která je opředena mnoha problémy.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Případ pana Michálka souvisel s dostavbou pražské čistírny odpadních vod, která byla placena z evropských peněz. Vy jste tedy v Liberci měli nový bazén a přestavbu lázní. Opět placených z evropských peněz. Také jsou tam ty dvě stavby zastaveny?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Zatím se ještě nerozeběhly. Já bych jenom ještě k tomu, co jsem slyšel od pana Michálka. Souhlasím s tím, že pokud by se ta kvalifikační kritéria také otevřela a nebyla to jenom záležitost jednoho úředníka nebo politika, který nastavuje, jak by to byl výrazný krok v tom zprůhlednění těch veřejných zakázek, jinak já mám i s panem Michálkem osobní zkušenost. Ve chvíli, kdy on byl ředitelem SFŽP a já jsem ho jako zástupce té naší neziskové organizace upozornil na manipulaci s výsledky výběrového řízení na projekty neziskovým organizacím, tak druhý den mi volala jeho sekretářka, do týdne jsme se sešli, zajímal se o to a ten případ vyšetřil a dalo se to do pořádku. Takže já si ho opravdu za tohle to cením a vážím a myslím si, že to je člověk, který opravdu s tou korupcí něco chce dělat a je transparentní v tom svém jednání. Ale zpátky k těm našim zakázkám. V současné době ještě smlouvy nejsou podepsány. ČSSD, současná koalice i ODS to tlačejí na to, aby se podepsaly tak, jak chtějí. My to tlačíme proti nim a říkáme, ne, ne, ne, udělejte nový výběrový řízení, protože tady není vysoutěžená dobrá cena. Je tady velký riziko vracení těch dotací, hodně problémů. Toho se oni bojejí jako čert kříže. Protože v tom novým výběrovým řízení by se s největší pravděpodobností ukázalo, že tam je vata ve výši několika desítek milionů korun. A o to se tam teď vlastně přetahujeme. My se taky budeme obracet na Evropskou komisi a, víte co, ještě tady sice tu větší zakázku vyhrála firma Chládek a Tintěra, ale to je firma, která vyhrává hodně veřejných zakázek na železnici a například staví, opravuje malý nádraží tam u nás v Libereckým kraji, ačkoliv by to dokázali udělat určitě i místní firmy. Ale Chládek a Tintěra na železnici, tak z nějakých důvodů tam se mu daří hodně. A ta stavební firma Syner byla v tom velkým výběrovým řízení, v tom druhém jako druhá. A to, že se tam přihlásilo tak málo firem, 3 a 4, s tím, že ještě 2 byly vyloučeny pro nesplnění předpokladů, tak to je jenom zase z mnoha těch nepřímých důkazů, který hovoří o tom, že to bylo dopředu připravený, zmanipulovaný. Byla tam dohoda těch hlavních hráčů, proto vlastně ve chvíli, kdy my jsme řekli, my v tomhle s váma nejedeme, chceme to udělat jinak, a taky nám to chvilku trvalo, než jsme se v tom zorientovali, tak to potom vedlo k tomu, že jsme byli na konci toho března odvolaný. Ale jinak teď v současný době se stavby ještě nerozeběhly, současný vedení dělá maximum pro to, aby se rozeběhly co nejdřív, my se snažíme z opozice dotlačit to k těm výběrovým řízením. Jak to dopadne, těžko říct.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte šanci?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Víte co, šance je vždycky, když to máte v hlavě tu vidinu toho vítězství a máte tam plán a víte, jak by se to dalo udělat, tak vždycky má cenu za tím jít. I kdyby se to nakonec nepodařilo, tak nám už se třeba teď podařilo to, že se o to začala zajímat veřejnost, ozvali se nám aktivisti z jinejch měst, který říkají, my máme stejnej problém jako vy, chceme s váma spolupracovat. A dáme to k tý Evropský komisi i ty naše kauzy společně s váma, jo. A kdybysme prohráli tyhle ty dvě zakázky teď, tak je třeba taky dobrý to, že je tam mnohem větší pozornost veřejnosti a ty firmy si nebudou moct dovolit, nebo těžko si budou moct dovolit jakýkoliv vícepráce ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tu vatu, jak jste řekl.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Což je, no, to je ještě nadvata. Ta jedna vata, ta už je schovaná, tam. A ta nadvata, ta se k tomu ještě dodává, že jo. Díky tomu, že to je teď pod drobnohledem veřejnosti, tak ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A kolik procent v Liberci ty dvě vaty tedy tvoří z celkového objemu té zakázky?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
To vám těžko můžu říct bez toho nového výběrového řízení. Ale, zase řeknu nějaká čísla pro srovnání. Ta největší zakázka v době ekonomické krize, která tady panovala, tak se tam přihlásily jenom 3 firmy a cena klesla o pouhá 2,5 procenta. Z 300 milionů na nějakých 290 několik. To je hrozně málo. Ve chvíli, kdy jsme přišli na radnici my a začaly se soutěžit ty zakázky jinak, tak jsme najednou zjistili, že oproti projektovým cenám ty ceny můžou klesnout až o 40 procent u zakázky za 100 milionů. U podobný zakázky, kterou dělala Technická univerzita v Liberci, ta cena klesla podobně, jo. Takže já si myslím, že se tady pohybujeme v nějakém rozmezí 10 až možná těch 40 procent. A to jsou u projektů za 500 milionů, to už jsou podstatný peníze. No, to jsou vlastně desítky, možná stovky milionů.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A je pravda, že pak ty vícepráce kolikrát vyjdou třeba až na 20 procent, což umožňují české zákony. Já jsem se chtěl tedy zeptat, jestli má firma Syner opravdu tak dobré kontakty na radnici?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Jednoznačně.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Takže opravdu jakýkoliv primátor by se postavil proti nějaké zakázce pro firmu Syner, tak by musel zákonitě skončit?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Víte co, to není jenom zakázka pro firmu Syner. Tam jde o zájmy. A není to jenom Syner. To zase nechci říkat, že Syner je všemocný. On ten jeho vliv teď asi částečně poklesl tím, jak se tam trochu změnilo to politické klima. Ale je to určitá skupina firem, kde má Syner dominantní postavení a není jednoduchý se s tímhle tím utkat. Abyste tuhle tu sílu porazil, tak musíte mít politickou podporu a většinu v zastupitelstvu mnohem větší než bylo našich 21 procent.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Manažeři ze Syneru právě odmítají tuto vaši kritiku a tvrdí, že vy chcete útoky na jejich firmu zakrýt prostě to, že se vám nepodařilo efektivně řídil město. Co vy jste jim na to odpovídal?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Ta jejich interpretace, já už na to snad ani neodpovídám, ono stačí jenom, když na to odpovídají lidé v internetových diskusích. Ale to, jestli já jsem potřeboval odvádět pozornost na Syner, protože se mi nedaří efektivně řídit město, to si myslím, že v žádném případě není pravda. My jsme připravili úsporný rozpočet, začli jsme komunikovat s veřejností. Mimo jiné, a to možná pánům ze Syneru taky trochu vadilo, jsme odstřihli některé prominenty, kteří byli zadarmo dlouhé roky připojeni na pult centrální ochrany u městské policie. Městská policie hlídala majetek vybraných lidí, myslím, že tam byl jeden ze spolumajitelů Syneru právě, tak to ve chvíli, kdy jsme se to dozvěděli, tak jsme to odstřihli a začli jsme to město čistit, jo. Zároveň ještě chci říct možná jednu věc. Tam se ukázala pro mě zajímavá zkušenost. Já jsem nevyhodil jedinýho úředníka z magistrátu, ačkoliv se říkalo, přijde Korytář a budou čistky. A zjistil jsem, že úředníci se dokážou chovat slušně, dokážou bejt výkonní, slušní, schopní, ve chvíli ale, kdy odejde ta politická vrchnost, která si z nich dělá slouhy a která je nebere jako partnery, jo. Takže já si myslím, že jsme město začli řídit efektivně, jak po finanční stránce, tak i po stránce rozvoje. Ale těch měsíců bylo málo.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A Studio STOP stále debatuje s bývalým primátorem Liberce Janem Korytářem. Obdobný konflikt jako v Liberci proběhl předevčírem v Karlových Varech, kde byl na magistrátě odvolán první náměstek Jiří Kotek. Stalo se tak dva týdny poté, co podal určovací žalobu, která měla mimo jiné prozkoumat cenu místní předražené zakázky známého zimního stadionu KV Aréna. Pane Korytáři, sledoval jste Kotkův případ a je nějak podobný s tím případem, který tady mapujeme, tedy s případem ve vašem Liberci?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Tak, částečně já se s panem Kotkem znám. Jsou tam určitě některé podobnosti. Například to, že Karlovy Vary mají stejnou halu, kterou také spolustavěl Syner jako my, tak to je jedna z těch podobností. Druhá z podobností, kterou já tam vidím, je to, že je panu Kotkovi vytýkaná nekomunikativnost stejně jako mně. Stejně tak je mu vytýkáno, že se hrabe v minulosti místo toho, aby se staral o rozvoj města, jo. Ale z mé zkušenosti je to, to je jenom účelová věc. Myslím, že v komunikaci problém nebude. Ale to je jenom, jak já to vidím z Liberce. A druhá věc je, my jsme se jako Změna pro Liberec vůbec nehrabali v minulosti. 95 procent naší energie bylo upřeno do budoucnosti. My jsme teprve chtěli vytvořit protikorupční oddělení, které by se podívalo na ty kauzy v minulosti. No, ale ve chvíli, kdy vlastně se do té minulosti začnete aspoň trochu jakoby dívat a trochu je vidět, že do toho vidíte, že se nebudete bát a půjdete třeba i do nějaký žaloby, no, tak v tu chvíli ti, kterých se to může dotknout, tak můžou dostat strach. Ale zároveň já chci říct, že v těch Karlových Varech je ta situace trochu jiná. Já jsem byl primátorem města, který podepisuje smlouvy a je zodpovědný za celé město. Pan Kotek tam byl ve funkci náměstka. Pokud on se snažil tyhle ty věci dělat z pozice náměstka, nebyla dohoda s primátorem, tak tam může být i problém v té subordinaci nebo v těch vztazích. Určitě bych nepodezíral pana Kotka z toho, že si tam šel dělat nějaký vlastní obchody a že chtěl poškodit Karlovy Vary. Spíš si myslím taky, že to možná dělal příliš razantně a že ten systém se zkrátka brání.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A to je právě otázka toho příliš razantně. On ten jeho krok byl opravdu velmi radikální. On podal určovací žalobu k majetku KV Arény, což je stavba, která stála přes miliardu korun. A on tvrdí, že objednávka města byla špatná, tudíž ta stavba městu nepatří a že by tedy město mělo dostat zpátky tu miliardu korun a stavební firmy Syner, Baustav, Metrostav by si měly tu arénu nechat a nějak s ní hospodařit. To si myslíte, že už je příliš, že to nemá, jak jste vy sám říkal, šanci na úspěch?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Já osobně si to nemyslím. Ale já asi kdybych byl, kdyby se to stalo v Liberci a pan Kotek by byl primátorem pode mnou, tak bysme se na tom dohodli a asi bysme do toho šli. Víte co, ono taky možná, kdyby on cítil politickou podporu od svých koaličních partnerů. Tak by možná více komunikoval. Ale ve chvíli, kdy, a to je možná zase vlastní moje zkušenost, ve chvíli, kdy máte koaliční partneři, kteří vám jsou schopni na výběrový komisi říct, kdyby to bylo cinknutý o 100 milionů ta zakázka, tak to berem, protože to je placený z evropských dotací. Tak pak ztrácíte určitou důvěru o tom, bavit se s nima o těchhle těch detailních věcech. A stáváte se takovým trošku osamělým bojovníkem, který do těch věcí jde sám a potom může takhle narazit.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Co z těchto dvou případů Liberec a Karlovy Vary teď plyne pro voliče? Protože já si zvolím v Liberci Změnu pro Liberec nebo Liberec občanům a v Karlových Varech si můžu zvolit Alternativu nebo Karlovarskou občanskou alternativu, ale tyto dvě strany se vždycky pohádají. Nemůže to ty voliče odradit, nebo jak mají poznat z těchto stran tu správnou?
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc i na té centrální úrovni vidíme, že ty nové strany propadnou velice rychle.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
I když tam jsou některé podobnosti, tak jsou tam některé rozdílnosti, jo. Vy jste se ptal, ta otázka zněla, jak ...
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Poznat tu správnou novou stranu?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Jak poznat tu správnou stranu?
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A jaká je záruka, že ty dvě nové se pak zase nepohádají?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Tak, v Liberci to je myslím jednoduché. Já si myslím, že Liberec občanům, který je součástí té koalice, se do dalšího zastupitelstva nedostane, protože on si ten svůj politický kapitál prohospodařil tím, jak se choval a tím, že se podílel dost nechutným způsobem i na tom našem odvolání. Oni nám to nebyli ani schopní dopředu říct, aniž by vypověděli koaliční smlouvu, tak už zvedali ruce pro to naše odvolání. Už se těšili na ta místa. A myslím si, že do dalšího zastupitelstva se na rozdíl od nás nedostanou. Tam vlastně ta otázka byla, jestli teda pro voliče to není ztráta, jestli to nebyl ztracenej hlas. To záleží na tom, co ten politik, kterej takhle dopadne, udělá. Ve chvíli, kdyby my jsme se teď ztratili a řekli jsme, no, tak to nevyšlo, končíme, nebo nezvládli jsme to, tak by to asi ztráta byla. Protože by příště musel nastoupit někdo úplně ze začátku. A to není jednoduchý. Ale říkám, a říkají to i lidi kolem mě, ne, my jdeme dál, nabalujeme na sebe další podporu. Víme, že musíme vybudovat mnohem silnější politickou strukturu, proto budeme asi zakládat to hnutí nebo stranu, abysme měli nějaké větší finanční, odborné a další zázemí. No, a až příště půjdeme do voleb a věřím, že se dostaneme do tý koalice, tak budeme moudřejší, zkušenější, silnější a myslím, že se nám ty změny podaří udělat. Takže my jdeme dál a věřím, že to voliči ocení.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Volič tedy má se dívat na zkušenosti politiků mimo jiné.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Hm, víte, kdo je s nima v těch Karlových Varech, tam se taky můžu dívat na to, co se bude dít s Alternativou a s panem Kotkem, jestli, jestli teď budou mlčet jako většina zastupitelů většinou mlčí. A myslím si, že v jeho případě on se taky asi bude dál veřejně vyjadřovat k tomu, co tam bude probíhat. A myslím, že to voliči ocení.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, vy už jste to několikrát řekl, vy se nevzdáváte. Ustavili jste stínovou vládu nad městem. Nicméně jaká bude ta strategie, taktika? Udržíte do dalších voleb ten potenciál? Ono je to v opozici a vy jste v totální opozici, protože vím, že tam proběhla opravdu velká čistka, vaši příznivci, sympatizanti byli, myslím, v minulých dnech vymeteni, když to tak řeknu, ze všech komisí ...
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Úplně ne, ne, ne, ne. Tak takováhle totální čistka tam nebyla. My jsme jenom přišli o některé zástupce v některých komisích. Takže pořád ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Někteří zůstali tedy.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Pořád tam svoje lidi máme, ale například v představenstvech a dozorčích radách už má mnohem větší vliv ODS než my, ačkoliv ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste vyhráli volby.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
... teda my jsme ty volby vyhráli, no.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká je vaše taktika a strategie? A hlavně ty konkrétní taktické kroky?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Taktika, strategie je jednoduchá. Můžu ji tady vyzradit i politickým partnerům, protože oni pro to nemají dispozici, aby tuhle tu strategii dokázali, dokázali nějak využít. Já jsem byl 4 roky v opozici spolu se dvěma kolegyněma, byli jsme tam jenom 3 ze 39. Ty 4 roky jsme to taky vydrželi, tu opoziční práci jsme tam dokázali dělat. Někdy to teda bylo velké přemáhání. Mnohokrát jsme to chtěli vzdát, ale důležité je, že jsme to nikdy nevzdali. Skutečně, šli jsme dál. Kdybych já teď byl sám a měl jsem ty 4 roky tu káru politickou táhnout asi sám nebo ve dvou nebo ve třech, tak bych to pravděpodobně už nezvládl. Protože to je hrozně vysilující. Ale nám se podařilo to, že nás je tam v tom zastupitelstvu 9. Další lidi nás podporujou z veřejnosti. Takže ta síla je mnohem větší. My si tu práci teď můžeme rozdělit a dělá nás na tom víc. Máme sílu neskutečně větší. No, a to, co, to co já teď vlastně budu dělat a na co se budu zaměřovat, že budu budovat to, aby Změna k sobě přitáhla další lidi, aby měla i nějaké sponzory, aby jsme měli drobné dárce, který nás budou podporovat. Chceme lidem říct a doufám, že to lidi pochopí a ocení, my můžeme zastupovat vaše zájmy, ale budeme je moct zastupovat líp, než když to budeme moct dělat jenom večer po zaměstnání. Ale když třeba aspoň 1 nebo 2 lidi od nás se tomu budou moct věnovat profesionálně, takže my bojujeme za vaše peníze. Ale teď vlastně tady máme, my máme teď rok, abysme vybudovali tu strukturu a šli jsme do krajskejch voleb. Do kterejch chceme jít. Kde už je jedna zajímavá věc. Tam když získáte minimálně těch 5 procent, tak máte 2 mandáty a máte tam roční příspěvek 250 tisíc korun na jeden mandát. No, a ve chvíli, kdy už hospodaříte alespoň s půl milionem ročně, tak zase můžete někoho zaplatit, funguje vám trochu sekretariát, můžete víc komunikovat s veřejností, víc pomáhat lidem. A budujete si vlastně to, čemu se říká politický kapitál, který se potom může zúročit v těch volbách. Takže my budeme dál budovat tu naši organizaci, to je to, co jsem dělal 17 let tady ve Čmeláku, mám tam nějaké zkušenosti. A je to vlastně i to, co se dívám, jak funguje u nějakých úspěšných hnutí nebo úspěšných organizací v jiných zemích nebo v historii, jo. Vždycky, pokud máte nějaký ideál, já jsem tady udělal takovou poznámku, ať už šlo o dělníky, o volební práva žen, o černochy, nebo o homosexuály, vždycky o nějakou menšinu, která je, jak to říct slušně, brána u huby a tahá za ten kratší konec, tak ty lidi když si to uvědomí tenhle ten problém, zjistějí, že by to mohlo být jinak, tak je tam pak klíčová věc, oni se musí dokázat zorganizovat. A pokud tohle to dokážou a zorganizují se, tak v nějakou chvíli, v nějakou chvíli ta společenská změna nastane, no. A to je vlastně cesta, kterou chceme jít i my.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A kdo je teď ta utlačovaná menšina?
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Kdo to je ta menšina utlačovaná? No, ona to vždycky ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby to nebyla většina náhodou.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Pozor, ona to vždycky nemusí být menšina. Protože ženy nejsou menšina, ženy jsou polovina. Dělníci tenkrát v 19. století byla možná i většina utlačovaná, nemusí to bejt vždycky menšina. V Liberci a v České republice jsou to občané. Občané, kteří si mysleli, že tady 20 let budou fungovat jako občané, bude se s nimi zacházet jako s občany, ale teď zjišťují, že to vlastně vůbec tak není, že jsou tady možná občany druhé kategorie a jejich význam je vždycky jednou za 4 roky ve volbách. A to je ta část společnosti, která si dneska říká, proč my platíme daně? To platíme těmhle těm politikům, který s nima takhle zacházejí. Proč nám vládnou tyhle ti politici, který třeba ještě v tom Liberci, některý politici mají úroveň, že by mohli tak dělat politiky v Horní Dolní někde, jo, ale ne ve stotisícovým městě. No, a tohle si lidi říkaj, my to přece nemáme zapotřebí. A tam je klíčová jedna věc. Že v tom Liberci viděli na vlastní oči těch 5 měsíců, že se to opravdu dá dělat jinak. Že to není jenom nějaká chiméra nebo vize, ti občané, to je ta dnešní menšina nebo většina, která nemá naplněna ta svá práva.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host dnešního vydání Interview Studia STOP exprimátor Liberce Jan Korytář. Tak, děkujeme, že jste vážil cestu ze severu a děkujeme hlavně za vaše názory a informace a zase někdy na shledanou.
Jan KORYTÁŘ, zastupitel, bývalý primátor města Liberce
--------------------
Díky za pozvání a na viděnou.
Zvukový záznam pořadu naleznete v sekci iRadio.
Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je Mediasearch. Texty neprocházejí korekturou.
