Interview se senátorem ČSSD a stínovým ministrem práce Zdeňkem Škromachem
Zdeněk ŠkromachFoto: Noemi Holeková
V sociální oblasti to vře. Kupí se problémy s vyplácením sociálních dávek. Proč tomu tak je? Kdo za chaos a nepříjemnosti pro tisíce lidí nese odpovědnost? Je oním viníkem ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, po jehož demisi volá opozice a jehož postup kritizují koaliční partneři?
Na tyto a další otázky bude dnes ve Studiu STOP, tedy alespoň doufáme, reagovat bývalý šéf zmíněného resortu sociálně demokratický senátor Zdeněk Škromach, jehož zdravíme. Dobrý večer.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ministr práce Jaromír Drábek dnes slibuje, že v příštích měsících se situace zlepší. S tím, že z problémů bude třeba vyvodit osobní odpovědnost. A jak včera pravil, tak dnes učinil. Odvolal kvůli lednovým problémům s vyplácením dávek ředitele ministerského odboru informatiky René Pitáka. Generálnímu řediteli Úřadu práce pak dal souhlas s odvoláním výkonné ředitelky Úřadu práce Aleny Králové. Sám se ale odstoupit nechystá. Jeho odvolání ovšem žádá opoziční ČSSD. Premiér Petr Nečas dnes uvedl, že Drábek vládu ujistil, že systém bude fungovat. Drábek však úplně odmítl, že by snad systém kolaboval. Všechny dávky se podle něho povedlo vyplatit včas.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Za leden byly vyplaceny všechny dávky, na které vznikl nárok. Tedy bylo vyplaceno 100 procent dávek. Samozřejmě, že při rozběhu takového složitého systému jako je systém nepojistných sociálních dávek, který obsluhuje 8,5 tisíce zaměstnanců úřadu práce a který vyplácí 1,5 milionu dávek měsíčně, se vždy objeví a zákonitě se musí objevit řada chyb a nedostatků.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Podotýká ministr Drábek. ČSSD však požaduje kvůli kolapsu také svolání mimořádné schůze sněmovny právě k problémům na úřadech práce. Vyplácení dávek má ostatně řešit i koalice. Věci veřejné odvolání ministra Drábka z TOP 09 nežádají, ale chystají se navrhnout vlastní řešení situace. Předseda partaje Radek John je přesvědčen, že v nové reformě selhává adresnost vyplácení dávek a celý systém je nefunkční.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Nový systém pana Drábka nepřejal nastavený systém, kdy příjemci sociálních dávek, kteří chodí do heren nebo ty dávky propíjejí, byli sankcionováni, to znamená dávky jim byly snižovány. A v této chvíli bohužel Drábkův systém toto nerespektuje a i těmto lidem jsou vypláceny dávky v plné šíři.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Škromachu, slyšeli jsme některé reakce na tu dramatickou situaci, ke které došlo v lednu na pracovních úřadech. Ministr Drábek sice tvrdí, že všechny dávky byly vyplaceny, existují však zprávy, že někteří příjemci zatím tu lednovou dávku nedostali. V každém případě se zdá selhání státní správy nepochopitelné, protože jsme zažili obrovské průtahy, obrovské fronty, úředníci nedokázali říct klientům, kdy vlastně tu dávku dostanou. Takže je to úplně nepochopitelné, s něčím jsme, takovým jsme nebyli konfrontováni, ani nepamatujeme. Co to tedy znamená? Znamená to podle vás, že je třeba na úřadech práce málo lidí po těch personálních úsporách posledních let?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady je potřeba oddělit otázku změn zákona, které se týkají výplat, výše dávek a kontroly a podobně. A druhá věc je ta technická stránka a tam nastává ten problém, který dneska je. Jednak se ukazuje, že ten počet zaměstnanců zřejmě není dostatečný, navíc 200 asi pracovních míst je v tuto chvíli neobsazených, které měly být připravené. Stejně tak tam způsobuje ten problém vlastně takový až revoluční způsob provedení, protože zákon byl de facto vlastně schválen a vstoupil v účinnost až k 1. lednu, ale schválený byl v posledních měsících roku, takže nebyla možná ani příprava, ani proškolení zaměstnanců řádné. A mě docela mrzí, že pan ministr Drábek teďkon si vylívá zlost na svých podřízených. Přitom on byl ten, který vlastně garantoval to, že ten systém od 1. naběhne, přitom jeden z hlavních argumentů nás jako opozice bylo, aby byl posunut účinnost toho zákona minimálně o půl roku, aby právě bylo možné všechno připravit. Já myslím, že tady je jednoznačné, že pan ministr by neměl hledat nepřátele a škůdce mezi zaměstnanci, kteří dřou jako koně, jak říká pan premiér, naopak by si zasloužili odměnu. A měl by se podívat do zrcadla a myslím, že tam najde toho hlavního viníka.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Od toho, co říkáte vyplývá, že ta základní chyba je strategická. Že se dělalo najednou několik věcí. Jednak se změnily některé dávky, jednak došlo k významné organizační změně, když úředníci z městských úřadů přešli na úřad práce. A jednak se ještě zaváděl nový počítačový systém. Toto rozhodnutí je základ všech problémů?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jsem o tom přesvědčen. Protože právě ten souběh mnoha změn, které v tom systému nastaly, tak vlastně nebyl de facto nikdo schopen ani na ministerstvu definovat, co se stane po 1. lednu a bohužel tyto, tyto problémy se projevují tím, že vlastně ty ozubená kola toho systému zaskřípala, protože jednak se změněj podmínky, jednak byl převeden systém z obecních úřadů na ministerstvo, na úřady práce a zároveň do toho vstupují vlastně nové informační technologie. A to všechno dohromady je velký rizikový faktor, který bohužel se naplňuje.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A na druhou stranu by se dalo říci, ministr Drábek je odvážný člověk, chtěl skutečně významně něco změnit, skutečně říznout do toho systému. Jsou teď problémy, ale nakonec se nám to vyplatí.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, odvážný, je to, je rozdíl. Můžete být odvážný a spoustě lidí pomoci, anebo se můžete postavit na skálu a skočit do moře a předpokládat, že tam je hloubka a přitom tam bude půl metru. Ale zabiji se jenom já sám, kdežto tady bohužel je v ohrožení, jsou ohrožení statisíce lidí, kteří na tom systému jsou oprávněně závislí, a to nejsou žádní nefachčenci, v naprosté většině jsou to rodiny s dětmi, jsou to zdravotně postižení. A ti dneska mají problém v tom, že ty peníze, a pan ministr, a já to řeknu na rovinu, píšou mi mnozí lidé, pan ministr lže. Prostě dávky nedošly, nedorazily, lidi je nemají. A ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A takže tady, co jsme slyšeli, tak lhal?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, lhal jednoznačně. A tak bych mohl ukázat i tady jako maily, které mi chodí teďko, došly mi i dneska ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte jich tady požehnaně, dívám se.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A kde prostě lidi jednoznačně jaksi píšou, že jim doteďka dávky nedorazily. Ti, co mají důchod, ti to ještě nějakým způsobem vydrží. Ale jsou lidi, kteří jsou závislí na dávkách hmotné nouze a, jak se říká lidově, žijí z ruky do huby. A ti samozřejmě mají problém. Nezaplatí nájem, nezaplatí inkaso a za chvilku jim klepe na dveře exekutor. To je mimochodem taky velký problém. Protože exekutorům by bylo potřeba trochu šlápnout za krk.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, snad už se jim šlápne na krk, alespoň to ministr Pospíšil slibuje a zainteresovaní. Ale vraťme se k tomu problému. Tam jsou i zajímavé politické konotace. Tak, vy z podstaty věci prostě kritizujete, kudy chodíte, samozřejmě jako levicová opozice. Nicméně ministr Drábek se ocitl v roli jakéhosi obětního beránka, i když tedy Věci veřejné například říkají, ne, my nežádáme jeho demisi, ale už druhým slovem říkají, že mají svoji vlastní reformu, možná k tomu bychom se ještě mohli vrátit. Nicméně ani ODS není nijak nadšena. Protože ten chaos, ten kolaps je opravdu velký. A lidé jsou nespokojeni. Tak, přežije to pan ministr Drábek? Co říkáte, pane Škromachu?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, tak jak sleduji dění v této koaliční vládě, tak tam přežili už mnozí, anebo získali nějakou trafičku, aby náhodou nezlobili. A aby tu vládu drželi. Ale ten problém vidím v tom, že dneska se snaží prezentovat vládní strany mimo TOPku, která je rodná strana pana ministra Drábka, jak jim to vadí. A já chápu, že jim to vadí, protože se naplňuje to, že takto překotně zavedená opatření prostě vyvolávají velký problém a nespokojenost mezi lidmi. A na druhé straně nesou plnou zodpovědnost, protože i ten způsob projednávání těch změn byl nestandardní. Ve zkrácených jednáních, dokonce nebyla ani možnost, nebo umožněna diskuse opozičním poslancům, aby mohli řádně prodiskutovat tyto změny. Jenom proto, aby to bylo rychle schváleno. A to samozřejmě znamená velký problém.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak třeba předseda Věcí veřejných Radek John říká, že ta reforma je špatná. Hovořil o tom, že dávky dostávají "nemakačenkové", lidé, kteří okamžitě s tou dávkou jdou buď do restaurace nebo do herny. Tak, sdílel byste, sdílel byste jeho mínění, jeho zkušenosti? A já tedy nevím, co Věci veřejné by asi chtěly navrhovat, ale možná, že to víte vy, když sedíte s nimi v těch poslaneckých lavicích. Já vím, že vy už jste v Senátu, tak už jste někde trochu výš, ale asi to sledujete.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady je podivné, že vlastně nejdříve Věci veřejné jako členové vládní koalice a poslanci jejich schválí tyto zákony a přehlasují i veto Senátu. A na druhé straně 14 dní nato už ministra kritizují a snaží se od toho nějakým způsobem odvázat. Tu šanci měli ve chvíli, kdy bylo možné tento zákon vlastně neschválit. A nesou plnou zodpovědnost za tu situaci, která je. Samozřejmě tím vrcholem je pan ministr Drábek, který možná i je podvedl tím, že je přesvědčil o tom, že to bude bez problémů a že to bude procházka růžovým sadem.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A Studio STOP dnes hovoří se stínovým ministrem sociálních věcí za ČSSD senátorem Zdeňkem Škromachem. A hned se pana Škromacha ptáme, zda zná situaci na pracovních úřadech? A než si rozmyslí odpověď, tak dejme slovo řediteli krajského pracovního úřadu v Pardubicích Petru Klimplovi.
Petr KLIMPL, ředitel krajského Úřadu práce v Pardubicích
--------------------
Při přechodu na každý nový systém jsou problémy. Jak problémy organizační, protože došlo k převodu pracovníků z obcí na úřady práce, tak organizační, tak i problémy s novými počítačovými aplikacemi. Ale my máme na úřadu práce schopné lidi, kteří si s tím poradí a věřím, že všichni klienti budou do konce ledna mít svoji sociální dávku vyplacenou tak, jak nám ukládá zákon.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A to tedy znamená, že ta hlavní nepříjemnost může být třeba, že dostanu tu dávku o 14 dnů později?
Petr KLIMPL, ředitel krajského Úřadu práce v Pardubicích
--------------------
Ano, to se mohlo stát. Ale my se snažíme minimalizovat tam, kde je problém s tím, že nejsme schopni vypravit ten, tu dávku úhradou přes účet, popřípadě úhradou přes poštovní poukázku, tak tam nastupuje výplata v hotovosti. Snažíme se to minimalizovat, protože to s sebou přináší bezpečnostní problémy, je to složitější i potom v zadávání do informačních systémů, ale když je nouze nejvyšší, tak k tomu úřady práce přistupují.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ty změny, kterým se někdy říká i dílčí sociální reforma, tak ty samozřejmě neměly zkomplikovat život ani na úřadech, ani lidem, kteří potřebují služby sociálního státu. Mělo se naopak leccos změnit k lepšímu a hlavně měly, aspoň podle toho, co se říkalo, získat pracovní úřady účinnější nástroje, jak sehnat práci pro ty nezaměstnané. Chtěl jsem se tedy zeptat, jestli skutečně došlo k nějakým změnám v této agendě?
Petr KLIMPL, ředitel krajského Úřadu práce v Pardubicích
--------------------
Po 20 dnech hodnocení účinnosti nových zákonů, to je velmi obtížné, protože celá řada věcí se teprve zajíždí. Taková největší změna, která je v zákoně o zaměstnanosti, je takzvaná veřejná služba, která dříve byla kategorií sociálních dávek, nyní přešla jako kategorie zákona o zaměstnanosti. V zákoně je napsáno, že ten uchazeč o zaměstnání, který odmítne nastoupit na veřejně prospěšné práce, nebo veřejnou službu, to znamená ten uchazeč o zaměstnání, který odmítne nastoupit na veřejnou službu, nebo na veřejně prospěšné práce už dále nebude v evidenci uchazečů o zaměstnání. To s sebou nese, že ten člověk není zdravotně a sociálně pojištěn a nemá nárok na sociální dávky. Do evidence úřadu práce se může přihlásit nejdříve po 6 měsících. Takže my se snažíme navázat kontakty s obcemi, které měly zkušenosti v minulosti s veřejnou službou. V celé republice v loňském roce konalo veřejnou službu 16 tisíc klientů. My těch 16 tisíc klientů v tuto chvíli se snažíme přetáhnout tak, aby pokračovali ve veřejně, ve veřejné službě. A předpokládáme, že v průběhu roku do veřejné služby zapojíme zhruba 50 tisíc uchazečů o zaměstnání.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl Českému rozhlasu 6 na sklonku ledna ředitel krajského pracovního úřadu v Pardubicích Petr Klimpl.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Škromachu, my jsme tedy slyšeli zprávu z jednoho pracovního úřadu, kde víceméně to funguje dobře. Věříte tomu, že jsou i takové pracovní úřady?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, já myslím, že pan ředitel nemůže ani nic jiného říkat, protože je poměrně velký tlak na zaměstnance, aby nesdělovali žádné negativní informace, i pod pohrůžkou víceméně propuštění, což nakonec teď nastalo. A zřejmě, pokud se zjistí, že někdo s někým komunikuje, proto já si, proto taky dávám velký pozor, když mi chodí informace, abych nezkompromitoval zaměstnance ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže všechno je v tajnosti?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, je to bohužel, jako tam vládnou až estébácké poměry dlouhodobě. Protože lidi jsou monitorováni, komu posílají maily, s kým telefonují a podobně. Je to, je to skutečně velký problém, a to samozřejmě potom ty lidi mnohdy jaksi se bojí třeba říct. A musím ocenit, že aspoň někteří a odboráři, že našli odvahu k tomu prostě na ty problémy upozornit. A musím říct, že ani mě, nebo nás jako opozici to netěší ty problémy. Protože to jsou problémy lidí. A my bychom byli rádi, aby tyto věci fungovaly. A tady samozřejmě potom v té souvislosti ani nelze hodnotit, jak vlastně dopadá ten systém na lidi z hlediska těch věcných změn, nároků a podobně. Ale realitou je to, co mnohdy si na to i lidi stěžujou, že ty opatření vlastně, která byla navržena, tak jsou spíš zaměřena na lidi, kteří ztratili práci, jsou krátkodobě bez zaměstnání a většinou jsou to poctiví lidé, kteří práci hledají. Jestliže jsou dva, tři měsíce bez zaměstnání a vlastně už musí chodit na veřejnou službu, byť samozřejmě podle nařízení úřadu práce nebo dneska velký problém je, kdy se lidé musí "čekovat" na vlastně pointech, že jo, kde, Czech POINTech, že jo, kde vlastně prokazují, že vlastně nepracují načerno. Problém samozřejmě jednak je to, že mnozí musí dojíždět, stojí je to peníze, z té chudé relativně podpory. A zároveň, a to vlastně ani ničemu moc jaksi nezabrání, protože stejně se to týká jenom omezeného okruhu lidí.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy jste teď připomněl, a stejně tak to připomněl pan Klimpl, že ta sociální reforma, nebo dílčí sociální reforma není změnou pouze ve výplatě dávek, ale že tam jsou i další opatření. Jedno z těch opatření je právě nová organizace veřejné služby a veřejně prospěšných prací. Zároveň by měly také větší roli získat pracovní agentury, které by pro ty nezaměstnané aktivněji mohly vyhledávat pracovní místa. Podle toho reformního plánu. Myslíte si, že i nějaká z těch dalších opatření mohou způsobit obdobné problémy jako ta změna při výplatě dávek? Anebo naopak to je ta pozitivní stránka reformy?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, já myslím, že na ty věcné záležitosti úřady teď v lednu neměly ani pomyšlení. Protože byly rádi, že dávky vyplatily. A to nebezpečí je v tom, že je někde vyplatily třeba dvakrát, třikrát, ani nevědí, protože v tom systému to nenajdou. A to, co chci zdůraznit, to, co se pan ministr stále holedbá, že vyplatil všechny dávky, tak 90 procent těch dávek, které se vyplatily za leden, byly podle starého systému. Čili ty byly ještě z předchozích měsíců. Ty problémy, které jsou, to ruční vypisování, se týká jenom 10 procent těch dávek. A samozřejmě ten podíl bude postupně narůstat, tak, jak se budou hlásit další lidi.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, v čem je podle vás největší riziko dalšího vývoje? Zkolabovali lidé, nebo technika?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, lidé zkolabovali, protože technika nefungovala. Ten problém je, že počítače by měly lidem ulehčit práci a ti tam měli zadat údaje, měli být potvrzeny a měli mít jistotu, že když tam potvrdí, že ten člověk má nárok, tak že tu dávku dostane.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže programy jsou špatně nastaveny, systém je špatně nastaven?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ten systém kolabuje. Protože viděl jsem i ofocené ty obrazovky prostě, které hlásí error a chybu. A je tam modrá stránka se spoustou ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Opravdu to velice pečlivě sledujete.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, mě to docela zajímá, protože myslím si, že tady právě to, co mi vadí, že se přenáší jakoby ta nevole vůči těm zaměstnancům na úřadech práce, kteří jsou mezi mlýnskými kameny, mezi klienty toho systému a mezi vedením ministerstva, které se z toho snaží vyvinit.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A jaká opatření byste teď doporučoval, aby se situace, pokud možno rychle zlepšila? Aby nedošlo v únoru třeba k tomu, k čemu došlo v lednu.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Sám jste zdůraznil, že nechcete hrát žádné politické hry, ale že vám jde o lidi, tak možná, že by pan Drábek stál třeba o vaše rady.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, já myslím, že to se objevilo i v těch diskusích, najít rychlou, rychlý návrh na změnu některých parametrů včetně možná i zákonné úpravy. Tam bysme určitě jaksi pomohli, aby ten návrh prošel co možná nejrychleji, tak, aby bylo možné vlastně využít ten stabilní systém, který pan Drábek tak kritizuje, ale který jakoby jediný dneska funguje. A posunout vlastně účinnost některých těch opatření nových, která vlastně komplikují ten systém, třeba o tři měsíce, o půl roku tak, aby vlastně ten systém se stabilizoval.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A to tedy znamená, že bez nějakých nových právních norem, a tedy bez režimu legislativní nouze není pomoci?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To by musel začít fungovat zřejmě ten systém. Protože ten problém je, že ten, to je ten souběh spousty změn, které nastaly jak v podmínkách pro výplatu dávek, tak ve výši těch dávek, tak i v podmínkách třeba toho, že člověk musí odpracovat nějaké hodiny na, pro veřejnou službu a podobně. A tohle, tohle vlastně v tom ten systém nezvládá už. A tam je nebezpečí toho, že můžou se objevit spousty žalob. Jednak ze strany klientů, že tedy jim nebyly vyplaceny dávky, a jednak se mohou dostat do velkých problémů zaměstnanci, protože ti musí konat podle zákona. A oni mnohdy sami nevědí, jestli to rozhodnutí bylo nebo nebylo, protože ten počítač najednou jim ukáže, že to, že tam není, nebo je tam jiná dávka než kterou zadali. Takže ta technická stránka je tam hodně důležitá. A zřejmě ty firmy, které to dost překotně jaksi zaváděly, a rozumím tomu, že v tak krátké době tak rozsáhlý systém zavést je velmi složité, protože i v minulosti byly úvahy o změnách, ale vždycky to narazilo u těch odborníků na to, že tak unikátní a rozlehlý systém, jako je systém sociálního zajištění v rámci České republiky, tak samozřejmě se nedá porovnávat s firmama, nebo podniky a podobně.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Těch problémů je tolik, že se mi přeci jenom nechce věřit, že za všechno by mohl pan ministr Drábek. Nenajdete pro něj také nějaká slova omluvy? Možná subalterní úředníci najali nějaké firmy, šlo něco do nějakých kapes, jak to dneska chodí a podobně. Může za to opravdu jenom on?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, samozřejmě, že nemůže ministr být u všeho. To je jednoznačné. Ale nese politickou zodpovědnost za to, aby ten systém fungoval.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A stále hovoříme se senátorem a stínovým ministrem sociálních věcí za ČSSD Zdeňkem Škromachem.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pane Škromachu, vy jste byl 4 roky ministrem práce a sociálních věcí. A také jste reformoval systém dávek, konkrétně šlo o dávky v hmotné nouzi a o některé dávky sociální podpory. Nepletu se?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne, stejně tak jako nový zákon o sociálních službách fakticky kromě několika drobných změn, tak vlastně došlo ke změně, nebo ne ke změně, ale k, za naší vlády byly schváleny vlastně kodexy, nové zákony, které výrazně podporovaly motivaci k zaměstnanosti. A pak zajišťovaly tedy ty, kteří skutečně práci nemohli najít.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A byl pro vás leden 2006, kdy se většina toho nového systému zaváděla, také krizovým měsícem jako dnes je pro pana Drábka leden 2012?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, tam jenom ten systém nabíhal vlastně až 2007, protože on byl 2006 v lednu schválen.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Že jste měli delší dobu na rozjezd, abychom si to ujasnili.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, každopádně, protože on byl schválen ještě za naší vlády, ale vlastně pak už ho realizovala ta další vláda, která nastoupila. A právě proto, a to byly změny, které byly jenom parametrické v rámci toho, v rámci toho systému, kde se jen nastavovaly jaksi jenom ty parametry. A přitom jsme tam nechali skoro roční legisvaganci k tomu, aby bylo možné ten systém vlastně rozběhnout. A nakonec se ukázalo, že tam šlo o dávky životního minima a hmotné nouze, které vlastně vyplácely obce. A tam došlo k tomu, že víceméně tam došlo i k výrazným úsporám. To se, o tom se třeba až tak nehovoří. A ty úspory vlastně byly využity pro systém dávek pro sociální služby, kde vlastně byl zaveden úplně nový revoluční model, který samozřejmě je postupně nějakým způsobem upravovaný. Ale myslím si, že ten systém funguje, ale v této chvíli prostě ten souběh všech těch změn je problematický.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy jste si tedy dali rok na čas, aby se to všechno stihlo připravit. A dělali jste tehdy také něco s počítačovými systémy?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, určitě, vždycky se musí, vždycky se musí měnit nastavení těch, toho, ale já nejsem odborník na rozdíl od pana ministra, který má zkušenosti s IT oblastí. Tak já jsem spíš jakoby ten sociál než, než a uživatel počítačů.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, možná opět žádám, abyste poradil ministru Drábkovi. Tak, co byste mu tak z našeho studia vzkázal v tuto chvíli? Na co si musí ministr, který mění tak složitý dávkový systém dát pozor v první řadě?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, v první řadě by si měl nechat prostor pro to, aby vlastně ty systémy mohly v klidu naběhnout. A nakonec ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nějaké testovací období?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
... a neřešit to takové hrrr, protože prostě myslím, že se to ukazuje, že se to nevyplácí. Tady si myslím, že je to ještě důsledek i takového rychlého vlastně změny úřadů práce, které se změnily k 1. dubnu. A fakticky to bylo opět, zákon začal platit někdy, nebo byl schválen někdy březen, duben a vlastně došlo k té změně k 1. dubnu. A ty věci se trošku ututlaly, protože se týkaly jenom vnitřně úřadů práce a problémy tam byly obdobné. A tady to jenom jakoby vybublalo navenek, protože se to začalo týkat lidí externě mimo, mimo úřady.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A kdybychom se teď podívali na věcný obsah usilování ministra Drábka, tak ono to, co on prosazuje, tak do značné míry vypadá jako pokračování té vaší reformy. Vy jste omezil počet sociálních dávek, pan ministr Drábek také chce snížit počet sociálních dávek, také se snaží vytvořit motivaci k práci pro nezaměstnané, byť k tomu používá jiné prostředky. Také se inspiruje německými reformami Hartz IV. Souhlasíte tedy alespoň obecně s tím, kam pan ministr ten sociální systém směřuje?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, problém je v tom, že kdyby bylo pravdou to, co říká a to, co dělá, tak v tom není až takový, až takový problém. Máme jiné názory, protože on má své pravicové pohledy, kdy říká, je potřeba lidi víc buzerovat. My říkáme, že je potřeba lidi více motivovat. Uvedu konkrétní příklad. Za nás jsme zavedli možnost, že lidé, kteří byli registrováni na úřadu práce, mohli odpracovat 20 hodin týdně a měsíčně mohli mít polovinu minimální mzdy, 4 tisíce korun. Dneska pan ministr to zrušil, nebo vláda to zrušila. A zavedla veřejnou službu, kdy člověk musí odpracovat pro obec nebo pro společnost 20 hodin, nedostane za to ani korunu a je to podmínka pro výplatu vlastně sociálních dávek. Takže asi v tom, to je takový, bych řekl, typický, typický rozdíl. My říkáme, že lidé mají být motivováni k práci a jednoznačně by měli být i zvýhodněni. A těm, kteří prostě z objektivních důvodů pracovat nemůžou, například rodiče na mateřské a podobně, tak je potřeba vytvořit podmínky, aby se mohli starat o rodinu.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ovšem ta sociální služba nebyla zavedena teprve teď od 1. ledna. Ta možnost tady byla už dříve. Dokonce to bylo od roku 2009. Takže ona to zase, zas tak převratná věc není, ne?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Rozdíl je tam, protože to bylo zavedeno za ministra Nečase. Ale týkalo se to vlastně, vlastně nepojistných dávek, životního minima, hmotné nouze. Teď to bylo převedeno vlastně do toho systému jakoby aktivní politiky, čili už to je jako práce. Protože proto taky tam je uveden název služba, protože služba jakoby se nemusela platit. A nebylo to v zásadě v takovém, v takovém rozsahu a týkalo se to, většinou to byl jako nástroj pro, pro ty sociální pracovníky, úřady práce. Už dlouhodobě nezaměstnaných. Tam jakoby možnost je do toho dostat. Kdežto tak, jak to bylo zavedeno teď, že je to možné tyto práce vlastně nařídit lidem už od třetího měsíce nezaměstnanosti, tak víceméně jsem přesvědčený o tom, a to ukáže čas, protože teď na to úřady práce nemají zřejmě čas, že vlastně se budou, že budou zatěžovat lidi, kteří si poctivě práci shánějí. Člověk, který je 3 měsíce, půl roku bez zaměstnání není žádný flákač. Prostě a když vezmeme lidi třeba v mém věku, padesátníka, tak mají mnohdy vůbec problém práci sehnat. A tyto lidi vlastně jako budeme trestat tím, že budou muset místo toho, aby si práci hledali, tak nastoupit s hráběma a v oranžové vestě. To si myslím, že není, není dobře. Stejně tak určitým způsobem dehonestace vlastně toho, že lidi nemají práci tím, že stojí ve frontách na Czech POINT na poště a teď ty lidi si na ně ukazují, jo, to jsou ti, kteří tam jsou za naše peníze. Přitom to jsou lidi, kteří opravdu třeba v těch oblastech, já žiju na Hodonínsku, kde dlouhodobě je vyšší nezaměstnanost, kde prostě tu práci neseženou.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Možná je to tvrdé vůči těm lidem, kteří nemají a nemohou sehnat práci. Ale zase je to ekonomicky výhodné. Stát přece jen musí šetřit, protože nad Evropou se vznáší dluhová krize. To přece není nesmysl.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že se z toho stává tak trošku zaklínadlo. A já myslím, že na druhé straně, a to je i ten rozdíl v našem pojímání, my upřednostňujeme to, aby lidi nebyli na dávkách doma, ale aby, pokud možno za ty peníze, které jsou k dispozici, jim byla nabízena práce. Ale práce, nikoliv to, že budou pracovat zadarmo. A ještě jim seberou možná sociální dávku. Ale například institut veřejně prospěšných prací, který vlastně těm lidem dává možnost normálního zaměstnání, výdělku a souvisí to i s tou ekonomickou krizí. Přece když lidi pracují, vytváří určitou hodnotu, odvádí daně. A zaměstnávají svojí prací jakoby další lidi. A jestliže ale tady naopak se říká, stát do toho nemůže vstupovat, stát o ničem nerozhodne, no, tak potom to vede k tomu, že se škrtá, škrtá a vlastně se dopadá, má to dopad vlastně hlavně na venkově, na, v těch malých lokalitách, kde už dneska končí hospody, kde končí malé obchůdky, kde končí živnostníci, protože nemají zákazníky. Protože ti lidi už většinou žijou, lidově jako, z toho, co dostávají, zaplatí náklady na bydlení, něco na jídlo a pod tím tlakem i jakoby mediálním obecně, jak všichni musíme šetřit, tak všichni šetří. Ale ve skutečnosti de facto vlastně dochází k tomu, že si vlastně ty pracovní příležitosti znehodnocují, protože bez spotřeby nemůže tržní hospodářství fungovat. Takže tady se lišíme i v tom názoru, který, který prostě je prezentován, že vláda dělá škrty, snižuje spotřebu, protože to samozřejmě určitým způsobem uspává i ekonomiku.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, třeba ten institut veřejně prospěšných prací je výborný, ale když se potom podíváte do reality a do určitých lokalit, hlavně v těch menších městečkách a obcích, tak ty obce a ta města s tím nedokážou vlastně zacházet. A to už je taková bolest, která trvá několik let. Máte také takové zkušenosti?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já musím říct, že spíš obráceně. Protože spíš za mnou chodili a chodí starostové a, že by, vždycky chtěli rozšiřovat počet těch lidí. A hlavně v těch menších a malých obcích to má docela velký význam. Protože ti lidi nemají kam dojíždět za prací. Většinou jsou, je to venkov. A na těch obcích je to vidět, protože oni tam odpracují spoustu práce a je to vidět jak na úklidu, tak mnohdy je využívají i při různých opravách, stavbách a podobně. Problém je spíš ve větších městech. Protože ty mají většinou svoje technické služby a víceméně toto berou jako mnohdy takovou nechtěnou zátěž. Takže je tam, je tam rozdíl v tom. Ale víceméně ten systém fungoval. A když se podíváte na poměr, a to je to, myslím, si, že je typické, na poměr aktivní a pasivní politika zaměstnanosti, to znamená dávky a to, co jde na podporu zaměstnanosti, tak za našich vlád to bylo téměř skoro 45 procent, teď to kleslo na 27 procent ten poměr. Čili je to, je to výrazně v neprospěch a je to paradoxní, člověk by očekával od pravice, že prostě bude chtít po lidech, aby pracovali, ale když pracují, za práci náleží mzda, nikoliv to, že budu pracovat a za jenom to, že mi vyplatí dávky, na které vlastně mám nárok.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pan Drábek možná trochu nešťastně převedl výplatu dalších sociálních dávek na pracovní úřady. Ale jestli se nepletu, tak začínal jste s tím vy, že jste svěřil výplatu některých dávek pracovním úřadům a spojil to právě s tou asistencí na trhu práce.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Šlo o dávky státní sociální podpory. To bylo ale způsobeno i vlastně tenkrát transformací, kdy se rušily okresní úřady. Kdy v té transformaci vlastně tyto úřady přešly na města a pověřená města a obce. Ale v zásadě státní sociální podpora, to jsou finanční jaksi prostředky, které by měl spravovat stát. Protože on je spravoval přes okresní úřady. Takže vlastně po roce se to vracelo zpátky a potom myslím, že za rok ještě to byla ta velká města, kde vlastně to provozovaly už dlouhodobě. Takže tam samozřejmě ta změna byla. Uvažovalo se, a ty debaty byly i o tom, vlastně převést dávky vlastně nepojistné, čili životní minimum, hmotnou nouzi, to, co dělaly obce. Ale tam po celkem objektivních diskusích i se zástupci Svazu měst a obcí se šlo na ten princip, že ministerstvo, nebo zajistilo počítače a vlastně výpočetní techniku, aby ty úřady mohly fungovat. Ale vzhledem k tomu, že tam byla propojitost mezi výplatou dávek a mezi sociální prací, tak bylo logické, že ta města mají, mají k tomu důvod. Protože nakonec bytová politika je dneska v kompetenci plně měst a obcí. Nevím, jak úřad práce bude řešit například otázky bydlení těchto lidí v situaci, kdy on bude mít peníze a sociální práci by měly dělat obce. Tam dochází k problémům, kdy už si mi stěžovali starostové, že se na ně obracejí z popudu tedy ministerstva jednotlivé úřady práce a dávají jim smlouvu, že vlastně převezmou ty pravomoci za úřady práce v tom zaměstnávání vlastně lidí na veřejnou službu a veřejně prospěšné práce.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A vy si tedy myslíte, že ten model, kdy tedy část dávek a část těch sociálních služeb vykonávaly především městské úřady, že tento model by se měl vrátit?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, jednou došlo k rozhodnutí tohoto převodu, předpokládám, že během roku se ukáže, jak ten systém bude fungovat. Je to víceméně politické rozhodnutí, které není ani založeno na základě nějaké věcné studie, že by se řeklo, uděláme, změníme to. Ale problém je v tom, že vlastně tady došlo k tomu, že se rušilo něco, co fungovalo. Co fungovalo. A ať už to mělo své větší nebo menší chyby, ale přesto to fungovalo. A právě ten souběh převodů, změny jiných dávek a podobně, tak to je ten problém, který ten chaos to vyvolalo. Myslím si, že právě, a to je jaksi věc do budoucna, by se měly ty jednotlivé změny dělat hlavně tam, kde jsou problémy a co nefunguje. Chceme motivovat lidi dlouhodobě nezaměstnané k práci, tak je motivujme. Ale nemůže to být v souběhu mnoha změn, protože bohužel to pak vyvolává dost velké pochybnosti a nejistotu v celém tom, v celém tom systému. Vy jste třeba hovořil i o tom, o těch agenturách práce, které dneska jakoby budou dostávat od úřadů práce peníze. Ale zase, porovnáváme s Německem, ale v Německu to vypadá trošku jinak. V Německu ta agentura, když to řeknu procentuálně, dostane možná 20 procent za to, že toho člověka vezme do evidence. Pak dostane nějaké peníze za to, že ho v té evidenci vede. Ale největší částku dostane až za to, že mu tu práci opravdu konkrétně najde. To je tržní, podle mě. Ale ta ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A to u nás nefunguje a nebude fungovat?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A tady to u nás není, tady ta agentura dostane nejvíce peněz za to, že toho člověka vůbec vezme do evidence. A za to, že mu nalezne práci pak už dostane jenom takový bakšiš na konci.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ale pokud jde o ty agentury, tam ještě není úplně jisté, jak to dopadne. Protože není prováděcí vyhláška, jestli se nepletu.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, to jsou další, to je právě ten zmatek, který, který to provází. Teď se ukazuje třeba, teď zrovna před chvílí jsem hovořil se zástupci třeba našich zelinářů a ovocnářů, květinářů. A mají problém. Sezónní práce. Změna vlastně řetězení pracovních poměrů to nezohledňuje. Takže oni de facto vlastně by mohli najmout lidi na 2 sezóny a pak můžou skončit, protože ty lidi nemůžou už nastoupit ze zákona, protože jinak by byli za to postiženi, že. Čili to jsou takové věci, které se najednou objeví. Nebo povinné prohlídky při nástupu do zaměstnání, které zavádí zákon. Nikoliv to, že by to chtěl zaměstnavatel. Ale od nového roku musí zaměstnanec jít na prohlídku, i když jde třeba zaměstnání na měsíc, na dva. Když na vedlejší pracovní poměr a podobně. Čili naprostý nesmysl, které se najednou začínají objevovat. A stěžují vlastně celý ten systém.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Škromachu, až se ČSSD zase ujme vlády, tak co na té reformě necháte a co změníte? A co změníte v první řadě?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
/Smích/. Já myslím, že teď v první řadě je potřeba, aby ten systém fungoval. Je, na druhé straně chceme se zaměřit na zaměstnanost, to znamená, že přesuneme finanční prostředky hlavně na aktivní politiku zaměstnanosti, tak, aby lidé měli práci a myslím si, že aby čím více práce, tím méně sociálních dávek. Ukazuje se teď i problém toho, že byl zrušen od nového roku souběh mezi rodičovským příspěvkem a příspěvkem na péči. Takže vlastně to postihuje rodiny se zdravotně postiženým dítětem, které vlastně dostanou méně než dostávaly vloni. A jsou znevýhodněné i vůči rodinám, kde nemají zdravotně postižené dítě. Čili to je třeba jedna z těch drobných změn, které budeme i iniciovat v rámci už teď ještě, a věřím, že najdeme dostatek, dostatek podpory ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to je ta drobná změna. A co ta velká změna?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A ta, a ty velké změny jsou i mnohdy v těch drobných. Například vyplacené odstupné a potom člověk si z toho odstupného hradí celou dobu vlastně nezaměstnanosti. Po tu dobu dvou, tří měsíců. V Ostravě teď dostávají zaměstnanci 12, 24 měsíční odstupné a vypadá to, že vlastně ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A je tam opravdu o něj rvačka.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
... nebudou mít nárok na podporu. Jo, pokud si najdou práci, je to dobře. Ale pokud ne, ta v zásadě by asi měli zůstat vlastně bez podpory v nezaměstnanosti.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale je to řešení pro ty starší věkové kategorie, které jsou na trhu práce opravdu znevýhodněny.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne, tak určitě, určitě, pokud jde o odstupné, tam si myslím, že to je, že je v pořádku a zaměstnavatel nakonec ukazuje, že tohle to jsou ty evropské způsoby, že si to člověk zaslouží. Ale je to vlastně odškodné za to, že se mnou zaměstnavatel zrušil pracovní smlouvu, kterou jsme měli dohodnutou. Ale nemůžu si z toho dotovat podporu v nezaměstnanosti a paradoxně ještě ve třetím měsíci, kdy si dotuji ze svého odstupného podporu v nezaměstnanosti mě úřad práce pošle na veřejnou službu. No, to přece je Kocourkov.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A naším hostem je dnes Zdeněk Škromach, stínový ministr sociálních věcí za ČSSD a také senátor.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vám se teď vlastně, když to tak řeknu, docela dobře kritizuje ministr Drábek, který se tady o něco snaží. Ale já, kdybych byl na místě ministra Drábka, tak bych vám tu kritiku vrátil a řekl bych, podívejte, my jsme teď nuceni k tvrdým úsporným krokům, které se ne každému líbí, ale vlastně jsme byli k tomu donuceni, protože sociální demokracie příliš zvyšovala sociální výdaje, zvláště v těch letech 2005 a 2006. Stát tehdy přijal na sebe ohromné závazky a my si s tím teď musíme nějak poradit. Takže ta otázka, když už se teď vrátím do reálu a nebudu mluvit za pana ministra Drábka, zvyšoval byste tehdy v tom roce 2006 dávky stejně, kdybyste věděl, že během dvou let nastane finanční krize a že se rozpočet logicky dostane do potíží?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Paradoxní je, že my jsme žádné dávky nezvyšovali. A naopak to byly tenkrát opoziční poslanci z KDU, tenkrát ODS a myslím si, že i ministr, pan premiér dneska Nečas se v tom angažoval, ale i další. Kdy se například navrhoval rodičovský příspěvek, tak ten původní návrh byl 3600. Což bylo zvýšení asi o 600 korun. Ale protože bylo před volbama, tak přišlo se 7 tisíc 600.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
To se to vyhazovalo.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pan Kalousek to dokonce měl na svých volebních billboardech. A proč bych já jako sociální demokrat nepodpořil pravicovou iniciativu na to, aby rodiny měly vyšší, vyšší příspěvek? Ale pravda je, že tenkrát jsem jako ministr myslím třikrát vystoupil se zpochybněními hlasování. A nabádal jsem k určité umírněnosti. Je to paradoxní, ale je to tak. My jsme chtěli, aby ten příspěvek postupně rostl a tak, jak bude na to mít ekonomika, aby to bylo možné. To, kde byl větší nárůst, tak byl zákon o sociálních službách, který ale naběhl, byl odložen až na rok 2009. Ale na druhé straně část, třetina, nebo polovina toho nárůstu byla pokryta vlastně z dávek, které se ušetřily v rámci životního minima a hmotné nouze. Takže když se podíváte potom i na celkové výdaje v rámci státního rozpočtu, tak zdaleka, zdaleka v tom problém nebyl. My jsme byli zaměřeni i na to, aby lidi byli motivováni k práci. To znamená, že ten, kdo pracoval, nebo našel si práci, a přesto dostával, ještě byl závislý na sociálních dávkách, tak dostával určitý jakoby bonus tím, že se mu počítala, počítal příjem minus 20 procent. Aby byl zvýhodněný oproti těm, kteří nepracují. Dneska to tak není. Dneska jestli pracujete nebo ne, dostáváte stejné sociální dávky. A bohužel ta opatření, která dneska nabíhají, spíš znevýhodňují ty lidi, kteří si práci chtějí najít oproti těm, kteří nikdy nepracovali a pracovat nebudou. Takže v zásadě i rozpočet, který, když jsem končili, důchodový účet byl v mírném přebytku v té době, na rezervním fondu bylo asi 80 miliard korun v roce 2006. A ten systém tak, jak byl vlastně upraven, tak vedl i k vnitřním úsporám. Ale cílem naším nebylo šetřit na sociálně potřebných, ale restrukturalizovat ty výdaje tak, aby víc směřovaly k těm potřebným a méně k takovým těm různým vyžírkům a podobně.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A nedomníváte se, a slyšeli jsme to nakonec od Radka Johna, že právě ti, kteří nepracovali, pracovat nikdy nebudou, ani nehodlají, neplánují nic takového, není tedy opravdu stát k nim příliš štědrý? Jak byste se na to díval vy? Eventuelně jaká opatření byste zavedl?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, pokud, pokud nepracuje a pokud vůbec žádají o dávky, tak jsou vyřazeni z evidence úřadu práce. To myslím říkal i pan ředitel. Mají nárok pouze na dávku existenčního minima, a to je 2 tisíce, teďkon zvýšené 200 korun. Z toho se asi moc vyskakovat nedá. Na druhé straně ty země, které šly k příliš velkým sociálním restrikcím, tak musely následně na to vynakládat poměrně velké prostředky na řešení kriminality. Stavět nové kriminály, rozšiřovat policii, zvyšovala se kriminalita, dětská kriminalita a podobně. To, to je ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo zasahovat do šedé ekonomiky, ale tam je to velmi složité.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A šedá ekonomika je další problém. To, ale to třeba souvisí i s otázkou minimální mzdy. Za našich, za našich vlád se pravidelně minimální mzda zvyšovala. Takže z původních asi 25 procent dosáhla 40 procent průměrného výdělku. Od toho roku 2006 fakticky stagnuje pod záminkou, že to je nějaký motivační faktor pro ekonomiku. Což je naprostý nesmysl. Protože ta minimální mzda dneska vlastně bohužel jaksi je existenčním základem pro mnohé. A samozřejmě lidé, když mají nízké příjmy, tak se stávají klienty sociálního systému. A je škoda, že teda těch 6 let, fakticky 5, 6 let vlastně pravicových vlád tady nenašly odvahu k tomu, aby se zvýšila minimální mzda. Protože za práci se má platit. To není žádná, žádná sociální dávka.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Když se teď podíváte na to, co udělaly pravicové vlády za těch 6 let, co jsou u moci, jaké sociální dávky změnily, ony škrtaly především, pokud si dobře vzpomínám, v nemocenské nebo také v invalidních důchodech. Sociální demokracie by některá z těchto úsporných opatření vrátila zpátky a naopak by zase přidala těm příjemcům sociálních dávek?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak, já myslím, že je potřeba si uvědomit, že vracení zpátky je nereálné. A je potřeba si uvědomit, že lidé, když chodí k volbám, tak rozhodují o tom, kam ty vlády budou pokračovat a ty další na to můžou nějakým způsobem navázat. Takže určitě budeme ten systém vylepšovat z pohledu našeho. To je například u nemocenské určitě budou opět placené první tři dny nemoci, protože paradoxní je, že onemocníte, první tři dny nedostanete nemocenskou, ale přesto už od prvního dne platíte poplatky třeba v nemocnici. Což považujeme za minimálně nespravedlivé. A stejně tak pokud jde o důchodový systém, považujeme za nezodpovědné to, co se tam dneska odehrálo, kdy vlastně zavedení toho dalšího kapitálového pilíře povede k tunelování toho základního, který už tak je dneska v deficitu, takže naší snahou třeba po volbách bude určitě to kapitálové spoření omezit, nebo popřípadě zrušit.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Takže byste se zaměřili spíše na ty pojistné dávky?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Určitě.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Slibuje exministr sociálních věcí senátor za ČSSD Zdeněk Škromach. Tak, děkujeme za vaše informace a zase někdy na vlnách Českého rozhlasu 6 na shledanou.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu, bývalý ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Taky, mějte se hezky a ať ty naše budoucí dny jsou hodně sluníčkové.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí ...
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Petr Holub.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A Jana Šmídová. Na slyšenou.
Zvukový záznam pořadu naleznete v sekci iRadio.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.
