Přepis: Jak to vidí Ivan Hoffman - 23. prosince

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnešním hostem Jak to vidí, je dnes Ivan Hoffman, komentátor Deníku a spolupracovník Českého rozhlasu. Přeji do Zlína hezký den.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Hezké ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tři strany rodící se vlády podepíší 6. ledna koaliční smlouvu, nyní dolaďují obsazení křesel ve vládě, které si rozdělí v poměru 8 pro sociální demokracii, 6 pro hnutí ANO a tři pro lidovce. Andrej Babiš, šéf hnutí ANO včera potvrdil, že bude ministrem financí a vicepremiérem pro ekonomiku. Jak to hodnotíte, Ivane?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Tomu výsledku, který se předpokládal a my už jsme si tady od začátku říkali, že se domluvili, že se domluví a že se nakonec i domluví. My jsme to už věděli předem. Ale předcházelo tomu docela drama, protože vypadalo to tak, že KDU-ČSL doopravdy chce z toho svého volebního zisku vytěžit maximum a chce prostě se co nejlépe prodat v té koalici a z toho vznikla atmosféra poměrně dramatická. Kdy si politici přes média vzkazovali různé věci,které ze svého pohledu si možná mohli odpustit, ale pro nás byly docela užitečné, abychom tak nějak vystřízlivěli z případného příliš velkého nadšení, protože místo takového nového stylu, který možná bychom si přáli, tak politické strany předvedly naprosto tradiční snahu držet své partnery pod krkem a na nějakou velkou vzájemnou důvěru to tedy doopravdy nevypadalo. Řekl bych, že to mělo dobrý konec. Pro mě ve dvou takových možná nenápadných výrocích, ale docela důležitých. Jeden byl, když místopředseda KDU-ČSL řekl, že cítím, že už nás mají partneři plné zuby. Druhý byl, když Pavel Bělobrádek řekl, že s takovým volebním výsledkem, jaký jsme dosáhli, se nic víc moc vyjednat nedalo. Řekl bych, že to jsou takové naprosto střízlivé věcné postřehy, které ukazují nebo naznačují anebo dávají nám naději, že toho, čeho jsme byli svědky, byla taková snaha ukázat svaly, předvést se, ale například i před svými vlastními straníky, že tedy umíme vyjednávat přeci jen ti politici, kteří přichází do politiky, jsou noví, někteří k tomu ještě navíc docela mladí a nechtějí prostě, aby ti staří řekli, že se málo snažili a tak dále, tak to je takový optimistický pohled, kdy bych chtěl na tom najít něco dobrého.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je asi možná přirozené nebo lepší, nevím, jaký máte na to názor, vyjasnit si ty pozice, mantinely ještě před vstupem do chomoutu. Něco jako předmanželská smlouva.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Možná ano, ale ve chvíli, když slyšíme, jak sociální demokraté řeknou, že zemědělství je jejich prioritou proto, protože předpokládají,že lidovci budou chtít vydávat nad rámec zákonů anebo něčeho, církvi, majetky a že to chtějí mít pod kontrolou, tak to je projev jasné nedůvěry, když řekne pan Faltýnek z poslaneckého hnutí ANO, který je předsedou poslaneckého klubu, ale také člen představenstva Agrofertu, ve kterém léta vedl zemědělskou divizi, tak když on řekne, že pochybuje o kvalifikaci lidovců vyjednávat s Bruselem o zemědělských dotací, což mimochodem lze číst i tak, že se obává, že Bělobrádek pokazí Babišovi jeho zemědělský byznys. A naopak slyšíme od lidovců, že chtějí zemědělství proto, aby zbavili pana Babiše pokušení a pokušení z čeho, to jsou prostě hrozivé výroky. A že vlastně bez takovéto vyjednávací pozice potom si lidovci budou připadat jako trpaslík, se kterým kdokoliv, kdykoliv zamete. A toto, když slyšíme, tak se ta předmanželská smlouva vyjednává doopravdy drsně a vypadá to, jako kdyby nešlo ani o to, jak spravovat věci ku prospěchu občana, ale jakoby se normálně klasicky servaly o peníze, o kořist. Tak jak jsme toho v posledních 20 letech pravidelně jako svědkové po každých volbách. To znamená, to vyjednávání neproběhlo elegantně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak už to třeba bude jenom selanka, Ivane.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Uvidíme. Já bych si to samozřejmě přál, protože když se podíváme na ten program koalice, který má, to programové prohlášení, které se chystá, měli jsme možnost zatím číst takovou poslední přípravnou verzi, tak to je docela vážný dokument. Lidé ho čtou různě. Hledají tam kolikrát něco, slíbili a uvažují, jestli na to ta vláda bude mít a tak dále. Já ho čtu ještě trochu jinak, mám pocit, že to je jeden z takových ambiciózních a možná jeden z posledních pokusů, jak zachránit kapitalismus, protože tam ještě nejsou naznačeny žádné nějaké systémové změny, jak systém změnit, aleje tam mnoho důležitých nástrojů, jak ho ještě prostě nějak zlidštit, polidštit a doslova tedy zachránit a prodloužit mu život. To znamená, to je koalice, která má, řekl bych, daleko větší ambice, než měly ty předchozí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, když jste mluvil o tom sporu, kdo povede vlastně zemědělství, tak zase naopak například resort zdravotnictví, tam se nikdo příliš o to jaksi neucházel?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Teď nás ještě čekají.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Personálie.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Ano, a tam budeme velice rozpačití mnohokrát a budeme si dávat otázku, jestli doopravdy strany neměly někoho lepšího, lepšího kandidáta, který by ten resort lépe zvládl a teď se nechci pouštět jako do žádných jako spekulací předem, ale je evidentní, že politici na ty důležité funkce málokdy dosazují odborníky. Většinou jsou tam lidé, kteří mají nějaké politické silné postavení ve své vlastní straně a je potřeba, anebo jsou tam tací, kteří mají vliv v té straně. Je potřeba je odměnit a získat si jejich loajalitu do budoucna. Většinou jsou to politické důvody, podle kterých se nominují ministři. To by nevadilo v případě, že jsou to schopní manažeři, že se dovedou obklopit schopnějšími lidmi než jsou oni sami, protože to je princip vlastně řízení dobrého a to je to, co se očekávalo od manažerů a co si na nich tedy ceníme a čím si je vážíme. Ale jestli to tak doopravdy bude, to nevíme. A určitě ten nezájem o resorty, ve kterých lidé, já nevím nejvíc od toho od nich potřebuje anebo hodně toho od nich očekávají, tak ten je překvapivý. To, že se všichni snaží získat kontrolu nad resorty, do kterých plynou miliardy z evropských dotací a tak dále, tak to ukazuje, to je prostě podezřelé. Na to je vždycky nějak špatně, protože doopravdy říkáte to správně, zdravotnictví je přece takový resort, kde je možné udělat nejvíce dobra a najednou vidíme, že to nikoho nebaví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to dopadne, o tom bude určitě ještě příležitost několikrát hovořit. Pojďme k dalšímu tématu, Ivane, policie včera zveřejnila část ze zhruba 20 minutového záznamu červnového zatýkání bývalé šéfky premiérovy kanceláře Jany Nagyové, dnes Nečasové. Úřad, promiňte, Útvar pro odhalování organizovaného zločinu se tak brání proti výrokům o údajnému nepřiměřeném zásahu, který Petr Nečas dokonce v médiích přirovnal k metodám gestapa a StB. Ukázalo se nicméně, že ze strany detektivů šlo o standardní postup. Považuje to zveřejnění interních videozáznamu za správné?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Bylo to zdůvodněno tím, že je to ve veřejném zájmu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Já myslím, že je. Že to je ve veřejném zájmu. Druhá věc je, že se z toho samozřejmě stal i na Internetu okamžitě takový hit. Lidé si to rádi prohlíží, dokonce dneska jsem to slyšel v jednom rádiu, pouštěli z toho zvuk a i ten je vlastně výmluvný. Tak je to taková pikantní záležitost, ale ten postup podle mě, podle toho co já jsem viděl a jak jsem to viděl, byl doopravdy korektní. Tohle to tedy s gestapem nemělo společného doopravdy nic. Já mám pocit, že pan expremiér, on může být samozřejmě nervózní, může to vnímat subjektivně a tak dále, ale měl by se zřejmě policii za ty výroky omluvit. Bylo by to korektní, prostě on je nám to dlužen, protože přeci jen to byl vysoký ústavní činitel a když něco řekne, tak to má mít svoji nějakou váhu. On není jenom milenec, manžel, to je bývalý premiér, ústavní činitel. To znamená, ten by doopravdy měl uvažovat o tom, co říká. Měl by vážit slova a měl by je vážit i poté, co už v té funkci není. Pokud se od něj takové omluvy nedočkáme, tak to dramaticky sníží jeho důvěryhodnost a prestiž.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měla jsem na mysli, Ivane, jestli nejsou třeba i jiné cesty jaksi na adekvátnost zatýkání nebo podobnou událost stěžovat nebo nechat věc prošetřit, protože zatím nikdo nebyl odsouzen.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Jako jestli je v pořádku, že se to zveřejnilo ten záběr? Já nevím, já si myslím, že toto zveřejnění bylo v pořádku. Já dokonce si myslím, že každý zveřejněný odposlech je v pořádku a to z toho důvodu, že my máme právo se o takto důležitých lidech, kteří manipulují s našimi penězi, něco dozvědět, vědět o nich a udělat si vlastní názor, ten názor si neudělají všichni stejný. I nad tím videozáznamem si někteří řeknou a právem, já to respektuji, to bylo několik mnut, ale celé to trvalo 20 minut, kdoví, co bylo v těch zbývajících minutách. A teď říkají, tak mělo by to být zveřejněné úplně celé, což už bych ale zase pochyboval, protože tam by se objevily čísla telefonů a tak dále, prostě věci, které doopravdy nemusí každý znát. To znamená, to co jsme viděli, to byla vlastně ilustrace, to bylo to, co se nějakým způsobem nedotkne těch osob. Paní Nagyová anebo Nečasová na tom záběru nebyla nikterak ponížená. Nevyšla z toho nějak špatně. Vyšla z toho jako člověk, který je zadržen na základě papíru, které tomu odpovídají. Všechno proběhlo tak jak má. To znamená, nebyl to žádný nějaký bulvár, že bychom se někomu dívali jako do jeho soukromí a do intimních záležitostí. To určitě ne. A to, že lidé, kteří jsou veřejně činní, jsou pod větší kontrolou než obyčejní občané, kteří takovýto vliv a takovouto moc nemají, to je přirozené a to je tak všude na světě a já si myslím, že to tak má i být.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V této kauze figuruje i bývalá nově bývalý šéf pražského vrchního státního zastupitelství Vlastimil Rampula, lobbista a exnáměstek ministra vnitra Michal Moros a také poslanec Radim Fiala. Údajně se podíleli na korupci či ovlivňovali obsazování postů u policie a státního zastupitelství. To napsal týdeník Euro s odkazem na olomouckého žalobce Ištvana. Rozplétá se, Ivane, pomalu ale jistě ta složitá hydra klientelismu, kdybych si tady vypůjčila slovník Roberta Šlachty, šéfa Útvaru na odhalování organizovaného zločinu?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Na vkus většiny občanů doopravdy se to rozplétá, pomalu bychom si řekli příliš pomalu, ale musíme si uvědomit, že se to rozplétá poté, co některé věci byly 20 let tabu, prostě se nešetřily, jak nám to kdysi vysvětlila velmi pěkně a jadrně poslankyně Kočí, tady prostě politické strany jedna měla ministerstvo vnitra, druhá měla justici. Každý někoho někde měl a vlastně politici ovládali i to, co nikdy ovládat neměli. To znamená, když se začne s něčím takovým po takové dlouhé době, tak pochopitelně to nějakou dobu trvá. Já bych řekl, že je to asi, i když to zní hloupě, protože bychom byli rádi, kdyby věci se rychle vyjasnily a můžeme jít dál, tak možná je dobré, že se příliš nespěchá, protože každý a to si musíme stále uvědomovat, má nárok na spravedlivý proces. Každý má mít prostě toho obhájce, který ho hájí, aby prostě se do budoucna nestalo, že budeme zpětně hovořit do zmanipulovaných politických procesů, kdy někdo nedoplatil na to, co udělal, ale na to, že opoziční strana ho porazila ve volbách a došlo k nějakému politickému vyřizování účtů a tak dále. To se u nás neděje a jestliže daň zato je určitá prodleva nebo že věci déle trvají, že je potřeba je pečlivě zdokumentovat, tak bych řekl, že to je v pořádku. Navíc si musíme uvědomit, že pokaždé na straně těch obviněných mocných, bývalých, ať už jde o různé miliardáře anebo o lidi s velkým politickým vlivem, tak oni mají, oni jsou vždycky ve výhodě, oni mají vždy ty nejdražší nejlepší advokáty, kteří je bez skrupulí prostě vysekají i z odporných věcí. Tam, kde by normálnímu člověku nikdo nepomohl, tak ti mají naprosto privilegované zacházení. To znamená, ti vyšetřovatelé, policie, ti jsou stále v nepříjemné situaci a že si dávají pozor je naprosto pochopitelné. Oni už tolikrát ty případy ztratily, protože se našla nějaká procesní chyba nebo něco takového. Takže já se vůbec nedivím tomu, že jsou pečliví, trpěliví, pomalí, ale výsledkem toho by měla být spravedlnost, to znamená, nakonec by to mělo nějak dopadnout, neměl by ten případ skončit zametením pod koberec.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rusko zlevnilo Ukrajině plyn a přidalo 15 miliard dolarů. Podle prezidenta Putina to ale nesouvisí s tím, že Ukrajina nepodepíše asociační dohodu s Evropskou unií, že by nezištnost Kremlu, Ivane?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Samozřejmě, že to souvisí. O Ukrajinu se přetahuje Rusko s Evropskou unií, každý to ví, každý to vidí a nejlépe to vidí sami Ukrajinci. Podstatné je, že když se nezávislí ekonomové na to dívají, tak vesměs konstatují, že ta asociační smlouva v souvislosti s očekávanou reakcí Ruska by Ukrajinu nyní a v té podobě, jak byla nabízena, že prostě by Ukrajince přišla draho. Když se díváme na to, co se tam děje, tak těch úhlů pohledu je doopravdy moc. Stejně tak můžeme se dívat znepokojeně na záběry, kde polici zasahuje tvrdě proti demonstrantům, ale jsou i záběry, na kterých ten kordon policistů stojí a má evidentně rozkaz nedělat nic, jen stát a teď se díváme na záběr člověka, který se železnou tyčí snaží prostě tomu policistovi, který tam musí stát s tím štítem tak mu prorazit lebku a různě tam pálí a dusí a ti jen stojí, což tedy prostě by v žádné jiné zemi, tedy demokratické, se takto nedělo a s takovými lidmi by ta policie nějak zatočila. Prostě ty obrázky jsou různé, každý si může vybrat a obsloužit se těmi, které chce. Podstatné je, že Ukrajina je a zůstane rozdělená v pohledu na to, jak dál a úplně nejlepší by bylo, kdyby jako rovný s rovným debatoval s oběma stranami, to znamená, jak s Evropskou unií, tak i s Ruskem a stal se jakýmsi mostem. Prostě to není válečné území, prostě tam žijí lidé a určitě chtějí žít důstojně. Jestliže teĎ prostě jednostranně se otočí k Rusku zády, tak my už víme, jak to dopadne. Evropská unie nabízí volný obchod, ale to není tak, že Ukrajinci na tom automaticky rovnou nutně vydělají. Je mnoho věcí, kde naopak je prostě čeká vystřízlivění a z takového euronadšení pak přijde euroskepse. Oni už se na tu situaci dívají jinak, než my, kteří jsme vstupovali pře lety do Evropské unie hodně ještě s takovými ideály. Oni už teď vědí, že ta konkurence ze západu jim prostě, že je převálcuje, že skončí jako trh, na kterém skončí západní výrobky, ale oni sami do Francie sotva nějaké potraviny vyvezou. Prostě nejsou naivní. A je to vážná věc. Je potřeba vyjednat jakýsi kompromis, ani jedno, to znamená, přiklonění se k Rusku, ani úplné odtržení se od něj, není pro Ukrajince řešení.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybych možná tu otázku jen pootočila, Ivane jestli Brusel a Moskva debatují s Kyjevem jako s partnerem?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Určitě ano, to je velká země. Všichni o ně mají zájem z různých důvodů, ale to, co mě by se líbilo je, kdyby Ukrajina se stala spíše mostem mezi Evropskou unií a Ruskem, než bitevním polem, na kterém mezi sebou bojují, to má i strategické různé aspekty. Evropa si bude muset do budoucna ujasnit svůj vztah se Spojenými státy a to také není úplně jednoduchá otázka, vidíme, velmi často, že prostě ty vztahy jsou se skřípěním zubů a pak jsou zde nové velmoci, je zde Čína, vzniká zde společenství ekonomické BRICS a politika nikdy není bokem od ekonomiky. Evropa bude muset uvažovat, jakým způsobem nejlépe se všemi komunikovat tak, abychom prostě nezůstali na chvostu a aby nás převálcovali, to prostě nebude ještě vůbec žádná legrace.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Putin podepsal amnestii mimo jiné pro vězněné členky Pussy Riot, aktivisty Greenpeace i někdejšího ropného magnáta Michaela Chodorkovského, kterému ale stejně zbývalo do odpykání trestu osm měsíců. Měla by být olympiáda častěji, aby se konaly takové skutky?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Zajímavé. Na tom Chodorkovském pro mě nejzajímavější je, jak se před 10 lety nenáviděného oligarchy, který prostě dal to své ropné imperium dohromady za okolností velice dramatických, tak se stal najednou politickým vězněm, to znamená člověkem, za kterého oroduje prostě celý svět. Jakmile se ovšem dostává z toho vězení, tak první, co veřejnost zajímá po jeho propuštění je, kolik mu zbylo peněz. Od toho se vlastně odvíjí jeho hry. Pokud od dnes říká, že nemá politické ambice, nebude se soudit o své někdejší ropné imperium, tak já předpokládám, že zájem o něj se brzy vytratí. Je to ten typ celebrity, který doopravdy těžko něco nabídne jiného než právě ten hollywoodský příběh, jak se z čističe bot stane milionář a jak vlastně každý může mít takový úspěch, když se bude hodně snažit, tak popravdě řečeno, každý ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže byste si nemyslel, jak se třeba spekuluje podle některých zdrojů, že by se Chodorkovskij mohl vydat například cestou exilového spisovatele Složenicina nebo jiného vězně, který se stal prezidentem, Václav Havel? I takové jsou spekulace.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
To určitě ne, já to tedy nepředpokládám. Samozřejmě mluví se o něm jako o člověku, který má charisma. Ale každý vězeň má charisma. Ten příběh člověka, který je za mřížemi, je pokaždé poutaví. Vždy se prostě spekuluje, do jaké míry je tam pro to, jak podnikal a do jaké míry byl nebezpečný jako člověk s politickými ambicemi. Bohatí lidé, když mají politické ambice, tak většinou to někam dotáhnou, protože si nakoupí spoustu billboardů a tak dále. Už méně lidí si všímá, že i když byl v tom vězení, tak pro Chodorkovského pracovali nejprestižnější PR agentury, které mu vylepšovali image, že měl nejdražší advokáty a celý ten prostě jeho příběh byl, řekl bych, dobře redakčně upraven tak, aby to hezky vypadalo. Když to všechno odmyslíme, tak zřejmě nám zůstane člověk, který především tedy udělal byznys a to pro mě není to nejdůležitější.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jedno téma, poslední. Ivane, zítra máme Štědrý den. Jak vy si užíváte vůbec tu vánoční nebo předvánoční atmosféru?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Já nevím, o sobě bych asi mluvit nechtěl, protože netypicky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pracovně?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Ne, ne, já už jsem to tady říkal před časem. My jsme asi před třema lety doma zrušili takovou tu tradici chodit běhat po obchodech a kupovat dárky. To znamená, že vůbec žádné. Nic nikdo nikomu nekupuje a od té doby jsou naše Vánoce klidné a šťastné a nikdo nemá pocit, že měl něco dostat nebo že měl něco dát. Takže to je netypické. Ale já naprosto respektuji lidi, kteří rádi nakupují, milují takový ten shopping a Vánoce jsou pro ně příležitostí prostě si to tedy užít mezi těmi regály a to znamená, nechci se tím nějak vyvyšovat a tak dále. Myslím si, že Vánoce by měly být svátkem tolerance a vyplývá to z toho, že když si vezmeme, že i historicky nejprve si křesťané je půjčili od pohanů a dneska zase nevěřící si adoptovali křesťanského Ježíška, tak je to svátek, který patří všem. Každý ho slaví možná s trochu nějakou obměnou, ale důležité je, aby prostě si nikdo nenechal ty Vánoce pokazit, a tady těch možností jak pokazit Vánoce je strašně moc. Něco se zapomene, nestihne, nepodaří, změní proti tradici. To znamená, že když dojde na vánoční krizi, tak nakonec zjistíme, že tu lze odvrátit jedině velkou tolerancí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ať jsou, Ivane, pro vás i vaše nejbližší ty Vánoce plné pohody, radosti a té tolerance. Děkuji za rozhovor, mějte se hezky.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor Deníku
--------------------
Podobně a hezký den.