Přepis: Jak to vidí Erik Best – 23. dubna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech u pořadu Jak to vidí, přeje Zita Senková. Dnešním hostem je Erik Best, novinář a vydavatel. Dobrý den.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Ženevě se Rusko, Ukrajina a Spojené státy a Evropská unie dohodly na zmírnění napětí na Ukrajině. Nezdá se příliš, že se to naplňuje. Nebo naopak povede tato dohoda, myslíte, k nějaké stabilizaci situace?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Možná dočasně částečně, ale mám pocit, že to je další případ, kde existuje nějaká dohoda a s tím, že nikdo neočekává, že dohoda bude dodržena. A pak je důvod pro to, aby každá strana kritizovala tu druhou stranu a tentokrát se to povedlo v tom smyslu velice dobře, že už si ani nepamatuje, kdo začal kritizovat nejdříve, ale, že nikdo víceméně tu dohodu nedodržuje. Evidentně vyhovuje. I Spojené státy, i Rusko. Možná ne Ukrajina, ale, ale ty hlavní geopolitičtí hráči jsou asi spokojeni s tím, jak to teď vypadá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo je to první krok, malý krok? Dokonce jsem četla i přirovnání, jestli to nebude nová Daytonská dohoda, její obnova.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že ta situace je taková, že Rusko velice dobře ví, co chce a chce vliv na Ukrajinu a v Ukrajině, na Ukrajině a to znamená, že nesmí se stát členem NATO. Evropská unie, to je další věc, ale NATO myslím je nejdůležitější a vyvíjet tlak, aby se to nemohlo stát a na druhé straně Američané už se rozhodli, že Putin má se stát hlavou lotrovského státu, jak říkáme anglicky, jsem zapomněl /anglický text/ ano, aby Rusko bylo považováno podobné jako Írán a Severní Korei a to znamená, že žádná dohoda dlouhodobě nemůže fungovat, že ani nechce, že Putin a to dokonce napsali v /nesrozumitelné/ Times o víkendu, že jeho cíl, Putinův, pardon, cíl prezidenta Obamy je, aby se Putin stal lotrem v tom smyslu, že je to stát, nebo dokonce prezident, který není uznávaný v Evropě, v Americe, aby byl pod různými sankcemi ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve škatulce špatný.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... ano, špatný a že máme pak důvod provádět určitou politiku vůči Rusku. To znamená, že to je totální změna, kdy Medveděv byl prezidentem a Spojené státy asi, to znamená Obama, asi nepočítal s tím, že se vrátí Putin a proto vztahy s Putinem byly poměrně dobré a Spojené státy opravdu se snažila vybudovat vztahy a, a zároveň kritizovaly Putina nevybíravým způsobem. Jednou Obama říkal, že to je jako kluk, který sedí v poslední řadě a zlobí a, a takový asi potom nepočítal s tím, že se vrátí Putin a bude muset jednat s Putinem, protože celou dobu ho kritizoval a ne jednou, Putin dává najevo, že se mu to nelíbí a že hodlá proti tomu něco udělat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Může použít Obama, jak napsal třeba deník Daily Telegraph finanční neutronovou bombu, má na mysli ovládnutí toho globálního bankovního sektoru, systému.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Jenom částečně, jenom částečně. Ten problém je, že když se mezinárodní organizace dohodly, že Írán například nebo Severní Korei, Koree bude lotrovským státem, tak víceméně všichni se dohodli, že tak to bude, všichni na Západě. Ale tentokrát to, ta dohoda neexistuje. Je to nejvíce vidět v Německu, je to taky vidět v České republice, v české politice, je to méně vidět než v Německu, ale ten trend je stejný, že určitá část chce zachovat dobré vztahy s Ruskem a nechce akceptovat to, co říkají Spojené státy. Takže z tohoto hlediska bude, bude velice těžké, aby se mezinárodní komunita dohodla, že Rusko bude lotrovským státem a nakonec to dopadne tak, že Amerika bude ta, která bude nejvíc oslabená, protože bude propagovat určitou politiku, ale zbytek světa, nebo velká část světa nebude s tou politikou souhlasit. A to bude další oslabený pozice Obamy i pozice celkově Spojených států.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prohloubí to, tato krize i rozdělení Evropy?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Částečně ano, protože, jak jsem už říkal, je, jsou různé stanoviska, různá stanoviska. V Německu tlak průmyslu je velice silný a paní Merkelová musí podle toho vlastně pozměnit politickou pozici a je jasné, že vyhrává průmysl a ne politika a ne humanitární politika.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to ekonomické měření sil?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Je to, nevím, ten problém ze strany Spojených států je, že příliš angažovaný v tom není ekonomicky. A, a příliš o, přijde o málo, když budou třeba sankce proti, proti Rusku, zatímco německé firmy přijdou o mnoho a české firmy, firmy také. Takže a další, vy jste se zmínil o mezinárodní, mezinárodní systém, mezinárodním systému ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ten bankovní sektor?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... bankovní sektor, tam je obecný problém, že když Rusko bude sankcionováno ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo, promiňte, bude třeba vytlačeno z těch mezinárodních trhů, odstřiženo?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To může fungovat jenom částečně, protože Rusko je opravdu tak propojeno do toho, že kdyby všechny ruský banky byly vyjmuty ze zúčtovacího systému, to znamená, že dolar v Rusku nebude mít takovou hodnotu jako má teď a Rusové budou chtít se zbavit svých dolarů, no, tak to znamená, že dolar taky půjde dolů. A my jsme v situaci, já se dívám rád na, na seriál Hra o trůnu, trůny a je to, je to svým způsobem podobné, my se hádáme s Ruskem a valčíme, občas jenom slovně, občas politicky, ale ta skutečná hrozba je někde jinde a my nevíme, co to všechno způsobí, ale my bohužel prohrajeme i Rusko i Spojené státy, i Evropě a někdo jiný na tom vyhraje, anebo, anebo třeba Čína bude mít z toho velký, velký prospěch.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím tomu, pane Beste, správně, že tu opravdovou hrozbu ještě jsme needin..., identifikovali? Nebo o ní tušíme?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že ta, ta, ten problém, jak to vidím já, je, že Rusko je součást našeho světa. My rád občas, rádi občas říkáme, že my jsme Západ a Rusko je Východ, ale já se na to dívám tak, že my jsme všichni součástí toho západního světa a my válčíme mezi sebou a ten západní svět musí prohrát, musí na tom prohrát a to znamená, že Spojený státy si myslejí, že budou z toho mít největší prospěch, Rusko si myslí, že bude mít největší prospěch, nakonec ani Amerika, ani Rusko nevyjde z toho dobře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na čem jsme vlastně závislí, nebo možná ještě jinak, kde jsme nejvíce zranitelní? Je to ekonomika, jsou to banky, nebo je to třeba kybernetický prostor?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že naše jako západní svět, nebo naše civilizace největší problém je, že nejsme ochotni akceptovat, jaká je skutečná situace a pořád mluvíme o něčím jiném a nejsme ochotný se postavit skutečným problémům. Například málokdo řekne otevřeně, že jak jsem teď říkal, že ani Amerika, ani Rusko ne, ne, nevyhraje, skoro všichni v médiích, v politice jsou buď na straně Ameriky, anebo na straně Rusko, Ruska. A my bychom se měli na to dívat z hlediska co je pro nás celkově lepší do budoucna.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je? Nebo by mělo být?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
No, to je ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle vás.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... složitější. Myslím si, že bychom měli, nerad říkám to v, v takovém tónu, s takovým tónem, ale měli bychom se rozhodnout, co chceme, kam chceme jít a kudy, kudy a, a dohodnout se na společných cílech a to, to nemůžeme, my nejsme ani v rámci České republiky schopný se rozhodnout na společných cílech, natož na mezinárodní nebo evropské úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem americký prezident Barack Obama není příliš nadšený, že Izrael neodsoudil vlastně Rusko za tu jeho současnou politiku.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To je myslím náznak toho, co, co se vlastně děje, protože dočasně samozřejmě ten tlak na Rusko bylo, byl velkým, ale třeba ten Krym je už rozhodnutý, už je to víceméně akceptováno a to znamená, že sankce kvůli tomu nemůžou dlouhodobě trvat a Izrael má obrovské ekonomické zájmy v Rusku, to je, to je jasné a, a Obama odjel do Asie a tím pádem taky dává najevo, že, že Asie je důležitější momentálně pro Spojený státy, než, než Evropa a to je, to je problém, protože na jedné straně říkaj Spojený státy, že bychom měli být tvrdší vůči Rusku a zároveň prezident říká, že pro nás důležitější jsou Filipíny a Malajsie a Jižní Korea a ještě navštíví tam jednu zemi, já už jsem zapomněl, kterou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem minulý týden, tuším ve čtvrtek, měl Vladimir Putin velkou čtyřhodinovou tiskovou konferenci. Odkryl tam řečeno své karty?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To bylo, já jsem sledoval celou, celou debatu, celé představení a ta když někdo říká, že pan Putin žije v jiným světě, jak údajně řekla Merkelová, tak to je jednoznačná propaganda, protože nemusíme souhlasit s tím, co říká Putin a nesouhlasím se vším, co říká, ale jeho přehled je neuvěřitelný a jednoznačně to je z těch hlavních politiků je nejlépe vybavený a, a jednou si, se omluvil za to, že si nepamatoval přesně, jestli myslím, že cena ropy padla o 1,3, nebo 1,8 % a, ale jinak mluvil 4 hodiny a opravdu dal najevo, že se v tom vyzná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byste čekal od Západu, takzvaného, jaké reakce?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Na, na tu situaci, já nejsem vojenský expert, ale myslím si, že kdyby Západ opravdu chtěl se postavit Putinovi, tak by musel poslat na Ukrajinu nějakou posilu, samozřejmě je to proti pravidlům NATO a nebylo by to jednoduché, ale když se o tom ani neuvažuje, to znamená, že víceméně necháme ten prostor Putinovi a pak my reagujeme vždycky na to, co dělá Rusko, místo toho, abychom my stanovili pravidla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V souvislosti s anexí Krymu a tím vývojem na Ukrajině se hovoří o tom, zda svět nevstupuje, nebo nesměřuje do nové etapy studené války. Jak vy to vidíte, pane Beste?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Asi před 5 lety novinář britský Edward Lukas napsal knihu "Nová studená válka", takže se o tom už mluví několik let a mimochodem pan Lukas přijde s novým vydáním té knihy v květnu a vystupoval několikrát v českých médiích. Je to válečný štváč, který chce abychom se postavili Rusku, abychom řekli dopředu, že je to náš nepřítel a dokonce v jednu, v jenom článku varoval, že možná jsme před třetí, třetí mírovou válkou. A to vidím dost často v tom, v té debatě. My jsme v situaci podobné tomu, co bylo před tím, než zavedli sankci na Írán a podobné situaci, co se týče Sýrie, že jedna část politické garnitury a novinářské garnitury chce nějakou válku, nemusí to být vojenskou válku, ale chce nějak postupovat agresivněji a, a pan Lukas je jeden z těch. Ta studená válka samozřejmě v určitém, do určité míry existuje a už existuje několik let a pan Lukas říká, že jsme udělali chybu, že jsme to nepoznali dříve a jsme nezačli jednat podle toho a je to vidět na politice Spojených států, kde Obamova administrativa považovala Medveděva za člověka, se kterým se dá jednat a kvůli tomu snížila tu opatrnost a myslím si, že válka nehrozí, pokud jsem to pochopil správně, tak Rusko má určité zájmy na Ukrajině, nechce, aby se Ukrajina stala členem NATO, ale nemá zájem vstoupit do Latyš..., Lotyšska a do Estonska a, a to říkají právě ty štváči, kteří chtěj nám přesvědčit, že, že Rusko má novou expanzencionistickou politiku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak vy to vidíte?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že je to částečně, my jsme o tom asi mluvili před měsícem, je to, je to částečně reakci na to, co dělá NATO, když, NATO se snažilo rozšířit do Gruzie, do Moldavska a Rusko na to reagovalo. Já neříkám, že je to, že se to dá odůvodnit, jak říká, jestli jsem pochopil pana Klause správně včera. Myslím si, že ta chyba je na obou dvou stranách, že nelze jenom říkat, že Rusko je, je zlem a Amerika je dobro. Protože jednak jednoznačně Rusko reaguje na to, co bylo před tím. Jestli reaguje správně, to je jiná věc, ale ta reakce, ta příčina je dost pro mě jasná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Politici spolu jednají, ale mají vůči sobě nějakou důvěru?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že ta důvěra příliš už nefunguje. A je to, je to dlouhodobá záležitost. Nevím přesně kde, kdy to začlo, ale Putin velice dobře využívá ty argumenty, že no přece, když Spojené státy vstoupily do Iráku, do, do, když svrhli Kaddáfího, my jsme proti tomu neprotestovali, když jsme mohli a, a teď taky Putin vyrukoval s tím, že před 10 lety měl rozhovor s panem Rasmussem, Rasmussesem, to je generální sekretář ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
NATO.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... NATO a že pan Rasmussen měl na sobě mikrofon a neřekl dopředu. Putin, Putin ví o tom a že jak můžeme teď jednat s takovým člověkem. Takže ty, ty vztahy velice často můžou být na osobní úrovni slušné, ale v politici to už nehraje skoro žádnou roli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když hovoříme o odposleších, tak deníky The Guardian a Washington Poste získaly prestižní novinářskou Pulitzerovu cenu za odhalování odposlechů americké tajné služby NSA. Listům pomáhal někdejší pracovník tajné služby Edward Snowden, který nyní musí být v ruském exilu. Ty odposlechy zkomplikovaly vztahy mezi Spojenými státy, mezi a spojenci, minimálně Angela Merkelová rozhodně nebyla z toho nadšená. Obnovuje se ta důvěra?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že ne, myslím si, že jsme v žalostné situace, kde, kdy ani velmoci nesmějí, nesmějí zneužívat sme, své pravomoci, já to říkám částečně, částečně z legrace, ale Amerika už ani nesmí zneužívat své technické vymoženosti, nesmí mučit, zatímco samozřejmě celá tisíciletí ty nejsilnější strany dělaly přesně tohle a najednou v tomhle století jsme přišli na to, že taková, takové věci jsou zakázané a všichni to vědí, takže ta tragédie a neobhajují vůbec to zneužití, ale ta tragédie je v tom, že, že velmoci, nebo vůdcovské státy nejsou schopny zatájet to, co by měly a když někdo ten na to upozorňuje, tak se brání a vyvolává pocit, že skrývá zlé jednání. A když za to dostanou cenu novináři, tak to jenom upevňuje ten dojem, že celý ten systém je shnilý a že příliš dlouho takhle, v tom, této podobě nemůže existovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme k nám do Česka, tak server Lidovky.cz přinesl část přepisu odposlechů v kanceláři podnikatele Romana Janouška. Mají ukazovat, jak se snažil ovlivnit vrchní patra policie a justice. Tak by mě zajímalo, pane Beste, co říkáte jednak těm odposlechům samotným i jejich zveřejní možná v tuto chvíli, to načasování a k čemu prospějí?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To načasování samozřejmě je zajímavé, protože to jsou odposlechy, které jsou několik let starý a, a staré a otázka je, proč zrovna Lidovky, může to být politická část, politického boje, může to vyvolávat dojem před evropskými volbami, že to, proti čemu pan Babiš pracuje tolik let, je skutečná hrozba, to znamená, že Rittiga a Janoušek a Hrdlička a tak dále, stále jsou mezi námi a stále potřebujeme toho Babiše, aby, aby, abychom je vymýtili. Další možnost je, že státní zastupitelství chce vyvíjet nějaký tlak před tím, než pan Janoušek půjde k soudu a další možnost je, že to je nějak spojené s, s novým zákonem o státního zastupitelství. Vzhledem k tomu, že odposlechy zveřejnily Lidové noviny, tak spíš si myslím, že tam je politické pozadí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Anebo je to nějaký sólokapr novinářský.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Příliš tomu nevěřím. Vím, jak to tady funguje a příliš nevěřím, když někdo říká, že na něčem pracoval, několik měsíců a pak příliš důkaz toho, nebo výsledku toho nemá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měla by veřejnost obecně znát takové materiály?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že to jako takové není špatné, ale vždycky je otázka, kdo to zveřejnil a jaký byl cíl, účel a taky jsem si všiml, že když někdo nelegálně a neříkám, že tentokrát to bylo nelegálně, ale když něco je nelegálně zveřejněno, nevidím, jak paní Bradáčová najednou někoho zatkne a tam jestli je to nelegální čin, tak by policie a státní zastupitelství taky proti tomu měly zakročit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Před pár dny došlo k razii ve dvou pražských pobočkách České pošty. Jde o tendry na autoprovoz a stavební zakázky, policie se podívala také do firmy Agrotec v Hustopečích a firma patří pod koncert Agrofert. Kriminalisté v tuto chvíli vyšetřují, tuším 16 lidí. Co lze k tomuto případu říct, pane Beste?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To je zajímavá, zajímavý případ, protože poprvé od zvolení pana Babiše, tak je nějaký potenciální problém v Agrofertu. Myslím si, že nakonec to tak zlé nebude pro Agrofert a jedna věc je, že pan Faltýnek, který byl, to je před, předseda Poslaneckého klubu ANO, byl předsedou té společnosti a když se k tomu vyjádřil, tak určitá média vynechaly poslední jeho větu, kde řekl: Padni, komu padni. A myslím si, že to bylo klíčové. Pokud Babiš, Faltýnek a další budou mít takový postoj, že dobře, možná tam něco bylo, ale my s tím nesouhlasíme, tak si myslím, že nakonec politicky z toho nic nebude a bude to spíš otázka pro Českou poštu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem ta má nového ředitele. To už je trošku takový i rituál, jak se střídají lidé na těchto postech i s příchodem nové vlády. Co lze od něj očekávat a vůbec od České pošty?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Česká pošta je služba a myslím si, že každý očekává, že bude fungovat správně. Trošku cítím, že bude tlak na to, aby pošta byla zprivatizovaná a to je typický plán. Nějaký podnik selhá, management nedělá co má, jsou různá, různé razie, přijde na korupci a najednou někdo řekne: No, způsob, jak to napravit, je zprivatizovat tu firmu. Myslím si, že nejdřív bychom měli tu firmu dát do pořádku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Erik Best, vydavatel a novinář. Děkuji za rozhovor. Mějte se hezky. Na slyšenou.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra v Jak to vidí přivítám teologa profesora Tomáše Halíka. Dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.