Přepis: Jak to vidí Erik Best – 10. září

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech u pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Dnešním hostem je Erik Best, americký novinář a vydavatel. Já vás vítám. Dobrý den.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Miloš Zeman po ostré kritice od českých, ale i zahraničních politiků nakonec označil během summitu Severoatlantické aliance situaci na výchadní Ukrajině za ruskou agresi. Před tím ale hovořil o tom, že situaci nepovažuje za přímou ruskou invazi, nýbrž na občanskou válku mezi dvěma skupinami ukrajinských obyvatel. A že věří ruskému ministru zahraničí Lavrovovi, že na Ukrajině ruští vojáci nejsou. Co se podle vás, pane Beste, děje na Ukrajině? Je to invaze, ruská invaze, nebo občanská válka? Kdo a na základě čeho může vlastně prokazatelně, jednoznačně to označit za to, či za ono?

Čtěte také

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
K tomu poslednímu si myslím, že každý stát musí si rozhodnout, jestli to chce nazývat invazí, nebo ne a myslím si, že zatím víceméně Západ váhá a nechce to přímo nazývat invazí, protože to by znamenalo, že by musely západní státy víc přerušovat vztahy s Ruskem. Je to technická záležitost. Já osobně si myslím, že to přímo invaze není, i když jsou tam prvky. Je to spíš občanská válka, kde jsou taky zapojeni žoldáci z různých stran a každá strana má své spojence a každá, každý spojenec pomáhá jak může a my samozřejmě, když jsme na straně Spojených států, nebo Ukrajiny, tak jsme víc kritičtí vůči Rusko a pro ty, kteří jsou na straně Rusko, tak jsou více kritičtí vůči Americe a Evropské unii. Ale myslím si, že situace se trošku teď uklidní a je už jasněji, kdo je na čí straně. Například pan Porošenko na jednou chtěl uzavřít příměří, i když před, týden před tím to odmítl a pan Jaceňuk byl proti tomu, pan Rasmussen byl velice kritický, tak je jednoznačné, že oni jsou spíš na straně Ameriky. A pan Porošenkou už pochopil, že tu válku prohrává a že pokud bude pokračovat vysloveně ve válce, tak on taky bude prohrávat v Kyjevě, a to znamená, že přijde o svou pozici a proto chtěl to příměří.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže bychom se měli ptát spíše, proč pan Porošenko přistoupil na příměří než Vladimir Putin?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že ano. Myslím si, že Putin diktoval víceméně podmínky, bude mít přesně to, co chce, bude mít možnost kdykoliv vyvolat konflikt, pokud bude větší snaha, aby se Ukrajina přiblížila k NATU, což Rusko nechce a pan Porošenko je v situaci, kde musí víceméně akceptovat to, co pan Putin předložil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Švédský ministr zahraničí Carl Bildt se na summitu ve Walesu ironicky opřel do naší hlavy státu, které požadovala jasné důkazy o tom, že Rusko posílá na podporu separatistů na Ukrajině své vlastní vojáky. Podle Bildta takové důkazy vlastně NATO má už dávno na stole, nepochybuje o nich. Ve stejném duchu se vyjádřil i před 2 dny šéf polské diplomacie Sikorski. Co to znamená, pane Beste, když vlastně mají dva politici, dva různé názory?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že to znamená, že Česká republika momentálně má takovou pasivně-agresivní zahraniční politiku. A tu politiku provádí jednak pan Zeman na Hradě, jednak pan Sobotka a to znamená, že samozřejmě Česká republika je součást, je členem Evropské unie, je členem NATO, ale používá různé metody, aby pozici těch dvou institucí podkopávala a rétorika od pana prezidenta i od pana Sobotky přímo k tomu slouží a jen to velice zajímavá situace, riskantní a já jak analytik občas mám pocit, že ti politici, ti dva konkrétně, chtějí se chovat víc jako analytici a než jako politici, kteří zastupují zájmy států NATO a EU. A já, já jim vytýkám, že to dělají pasivně-agresivně. To znamená, že to říkaj jinak, než, než ve skutečnosti vystupují a já jako analytik můžu být kritický, můžu říci, že se, že nesouhlasím s tím, co dělá NATO, že nesouhlasím s tím, co dělá Evropská unie, ale pokud ty dva zastupují stát NATO a Evropské unie, tak si myslím, že by měli dodržovat tu politiku a když s tou politikou nesouhlasej, tak by měli říci jasně proč ne a ne podkopávat ty instituce a ty, ty komentáře pana prezidenta i pana Sobotky, zvlášť v Právu v sobotu, právě tu pozici Evropské unie a NATO podkopává. Když prezident, pardon, když premiér říká, že nemůžeme NATO nemůže vojensky podporovat Ukrajinu, protože by to vedlo ke třetí světové válce, tak si myslím, že to není výrok, který bych očekával od premiéra státu NATO.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinými slovy, vy byste očekával větší loajalitu jako členské země vůči Severoatlantické alianci i Unii. Na druhé straně ale, pane Beste, Unie ani NATO vůbec nehovoří jaksi unisono, jsou tam různé názory.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To je pravda, co se týče sankcí, ale to jsou závažnější věci. A navíc, kde se nacházíme, protože pokud, pokud, já nevím, prezident Francie nesouhlasí s tím, co říká premiérka Německa, tak nikdo nemá pochybnosti o tom, že Francie chce zachovat tu orientaci evropskou. Když říká něco podobného prezident, nebo premiér České republiky, nebo Maďarska, tak to vyvolává pochybnosti o tom, jestli ta orientace západní stále platí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče těch sankcí, o kterých jste se zmínil, tak státy Evropské unie přijaly nové zatím, nicméně nevstoupí v platnost, osmadvacítka počká, jak se ta situace na Ukrajině bude dál vyvíjet. O čem to vypovídá vlastně najednou toto váhání?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
No jednoznačně, že Putin vyhrál, vyhrává tu válku, protože on to načasoval tak, Porošenko pochopil, jakmile Putin poslal tisíc vojáků, že, že, že Rusko udělá všechno pro to, aby tu válku vyhrál a Porošenko pochopil, že nemůže vyhrát a proto musel přistoupit na podmínky a to bylo načasováno shodou okolností s tím summitem ve Walesu a teď Evropská unie pochopila, že tam může být příměří a nechtějí taky poškozovat vlastní ekonomiku a mimochodem pan Zeman byl dlouho naším /nesrozumitelné/ v Rusku a včera byl to pan Sobotka, pan Sobotka si zasloužil půl minuty v čes..., v ruských hlavním vysílacím času, kde mluvili o tom, ho ukazovali, citovali, jak je proti dalším sankcím a jak nechce, aby ty sankce poškozovaly Evropskou unii, evropské zájmy a myslím si, že pan Sobotka v tom případě není jediný a že dokonce pan Sobotka víceméně říká to, co si přeje asi paní Merkelová, i když to nemůže říkat tak jasně nahlas.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není ale problém vlastně na straně Unie, která se nedovede shodnout?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to částečně ano a ten problém možná o tom budeme o něco později mluvit je, proč, proč je ten konflikt vůbec na Ukrajině, kdo to vyvolával, jaký jsou výsledky, důsledky toho a jak, jak je východisko z toho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
E-mail pro vás od pana Milana: "Ve vašich posledních vystoupeních v Jak to vidí před prázdninami jste projevoval jistou dávku sympatií pro Vladimira Putina na základě ruskou televizí zinscenovaných takzvaných televizních besed s občany. Během léta jsme všichni zažili Putinovu odvrácenou tvář včetně lhaní v přímém přenosu a vyhrůžek Kyjevu, Západu a Spojeným státům. Dalo by se nyní ve vašem případě hovořit o jistém vystřízlivění z Putina?" Tolik citace.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ne, pokud si pamatuji, tak já jsem vychvaloval jeho schopnosti a to není totéž, abych vychvaloval jeho politiku. Pokud vím, to jsem nikdy nedělal a neočekávám, že bych to někdy udělal. Ale on je velice schopný politik, ví přesně co chce, je odhodlán to, to získat a Západ zatím příliš ani nechce, co chce anebo nemůže říkat nahlas, co chce.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě se vrátím k těm sankcím. Spokojí se Spojené státy s tím otálením Evropské unie?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že to je jedna z největších otázek a zatím Ukrajina skoro zmizela z televize v Americe, pan Obama vystoupil v hlavní debatním, v hlavním debatním programu v neděli a zmínil s o Ukrajině jenom v jedné větě ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Irák je asi to, co mu více nedává spát?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Určitě, /anglický text/ jak říkáme anglicky a ale myslím si, že čekaj také, Američané čekaj, chtěj zjistit, jak dopadne příměří, ale stále jsem přesvědčený, že nevyhovuje Americe ta současná situace a příliš nechce takové, takový mír, jak si představuje Vladimir Putin, protože jednoznační, jednoznačně vyhrává Putin.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V nejnovějším vydání analytického magazínu Foreign Affairs americký profesor politologie John Mearsheimer napsal, že, cituji: "Vinu za ukrajinskou krizi nese podle obecného povědomí na Západě takřka výhradně ruská agrese. Ale že to je špatná úvaha," píše dál, že "Spojené státy a jejich evropští spojenci nesou za krizi podstatnou část odpovědnosti." Co si o tom myslíte, pane Beste? Možná bychom mohli říct, kdo vydává ten časopis a kdo je onen politolog.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Časopis vydává Organizace rada pro zahraniční politiku, nebo pro mezinárodní politiku /nesrozumitelné/ americká instituce a ten profesor je známý v tom kruhu, napsal významnou knihu právě o velmocích a je to článek, který momentálně v Čechách má obrovskou, obrovský význam. My jsme právě v našem bulitenu dneska o tom napsali a poprvé o tom se zmínil Vladimír Dlouhý z Obchodní komory, pak to převzal další Jan Macháček a, a další ČTK a teď ale to cituje nepřímo aniž by dal svůj zdroj, pan Sobotka. Mluvil o situaci na Ukrajině v Právu v sobotu a přímo citoval z tohoto článku. Říkal doslova, že za tu krizi může Západ kvůli rozšíření NATO a je to významná situace, protože neříká nic nového. My jsme přece to říkali tady před 3, 4 měsíci, když jsem říkal, že, že NATO se chtělo rozšiřovat do, na Ukrajinu, do, do Gruzie a Moldavska a že to vyvolávalo, vyvolávalo ten konflikt. Ale to načasování tohoto článku, zvlášť, když se orientace České republiky částečně mění, tak ten, ten, ten časopis, ten článek je velice významný a doporučuju, aby, aby posluchači si to přečetli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem na základě čeho všeho usuzujete, že se mění ta orientace? Protože na summitu ve Walesu jsme přece souhlasili s tím, že posílíme to, ty nové rychlé akční síly o 150 vojáků. To nevypadá, že bychom měli proruský kurz.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ne, že by to bylo přímo proruský, ale jak jsem říkal, tady je už pasivně-agresivní zahraniční politika a různými způsoby se to projevuje. Když prezident říká něco a pak je kritizován ze strany Západu a nikdo neví přesně, co si myslí premiér, když říká skoro v jedné větě dvě různé věci a navíc ten premiér tomu příliš ani nerozumí. Tak je to, je to problém a navíc je tady stále velký tlak ze strany těch oligarchů a byznysmenů, kteří maj základ v Rusku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se vrátíme k té analýze amerického politologa, tak říká, že za podst..., že podstatnou část vlastně viny nese na té současné situaci, nesou Spojené státy a evropští spojenci. Pokud bychom přistoupili na tato slova, na tuto argumentaci, má ale Moskva právo určovat další směřování naprosto svrchované suverénní země?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Tady jsou dvě různý, dva různý pohledy na věci. Jedna, jeden pohled je americký, nebo západní a to znamená, že my dbáme na hodnoty, my dbáme na, na nezávislost, na evropské hodnoty, západní hodnoty a tak dále. A pak je pohled real politika, jak se říká, a to uplatňuje pan Putin a to taky uplatňuje Američané, když se jim, se je to týká přímo třeba na Kubě, nebo v centrální Evropě. Takže tady je střet. My obhajujeme hodnoty na Ukrajině a Putin obhajuje jeho teritorium, nebo jak on si to vykládá a ten střet je řešitelný asi ve prospěch Putina, protože on má na tom větší zájem. Real politik je silnější než, než nějaká vágní hodnotová politika.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A má na to právo?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To je skoro bez, bez, to je, to je otázka, patří do toho amerického vidění světa, jestli na to má právo nebo kdo. Kdo ho určuje? No zatím to určuje on. Tak my samozřejmě můžeme reagovat a pak je otázka, jestli on kvůli sankcemi, sankcemi chce změnit jeho pohled na věci, ale zatím nevidím žádný, žádnou šanci, že by změnil svůj pohled na věci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže o naprosto svrchovaném suverénním státě, kde umírají nevinní civilisté bude rozhodovat Spojené státy, Evropská unie a Rusko?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Víceméně ano. A zatím asi není úplně jasné, co z toho chce Amerika, co chce Evropa a mně je jasné, co chce Rusko. Rusko nechce, aby Ukrajina vstoupila do NATO a chce mít, Putin chce mít možnost vyvolávat tam konflikt kdykoliv.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vědí Spojené státy, co chtějí?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Jedna věc je určitě, že chtějí rozšířit tu zónu prosperity, jak to jednou nazýval jeden americký velvyslanec. To znamená, že chtějí rozšířit tu, tu zónu hodnot, západních hodnot a taky zároveň chtějí rozšířit ty trhy pro americké zboží, chtějí také dosáhnout, chtějí mít vliv na energetické zdroje na Ukrajině a také chtějí mít možnost stále diktovat podmínky v Evropě. Ale já se obávám, že to je taková bitva mezi západními státy a ten kdo vyhraje nakonec, bude ten, kdo se neúčastní, a to je samozřejmě Čína a Asie jako taková.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Henry Kissinger ve Washington Poste před časem napsal: mýtizování a démonizovní Putina nemůže být náhradou politiky jako takové. Jak tedy dál, pane Beste, v této situaci?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já bych nehledal žádné ideální východisko. Myslím si, že pokud Západ bude mít stejný záměry, to znamená rozšiřovat tu zónu prosperity, která příliš zdařilý není, protože jeden problém je, že ta, ty sankce můžou vyvolat další finanční krize od, odpojit Rusko od západních finančních situací zní jako velká trest, ale taky to může být pro Rusko, ale může to taky být velká trest pro západní banky, kde ruské firmy mají něco jako 600 miliard dolarů úvěrů. Takže to, pokud ta krize bude pokračovat, tak bych očekával, že bude nějaká menší nebo větší finanční krize.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký osud čeká Ukrajinu podle vás, pane Beste? Měla by se třeba stát v ideálním případě neutrální zemí?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já se na to takhle ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli je to vůbec možné.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
No, já se na to takhle nedívám. Protože to, co, co si myslím já, je skoro bezpředmětné. Já se snažím pochopit tu situaci a nevidím možnost, že by tam byla stabilita v celé zemi. Myslím si, že můžeme očekávat, že bude, bude nějaká forma federalizace, která bude vyhovovat Rusku a ta, tak západní část se přiblíží víc k Evropě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jeden dotaz pro vás od paní posluchačky. "Jakou roli v ukrajinské krizi hraje sjednocené Německo?" ten e-mail je dlouhý, omlouvám se, vyberu z něj ještě jednu větičku. "Je geopolitickým zájmem Spojených států oslabované Rusko a silné Německo?"

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Oslabovanou Rusko, oslabované Rusko, tak určitě a nemyslím si, že současný cíl je oslabit Německo, anebo, nebo posílit Německo. Myslím si, že Amerika chce stále určovat směr západní civilizace a zatím Německo s tím v tom pomáhá, i když občas třeba ohledně sankcí jsou taky nedorozumění.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Povede třeba ta aktuální situace na Ukrajině a to napětí, válka vlastně k přehodnocení postoje Spojených států k zahraniční politiku Washingtonu?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Nemyslím si, nemyslím si. Myslím si, že Spojený státy, když dobře to vysvětloval pan /nesrozumitelné/, nemyslím si, že ta administrativa chce přiznat svoje chyby a ne, a ani chyby minulosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže úsilí o bipolární svět bude pokračovat?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Nemyslím si, že přímo chce bilární, bilární, bipolární svět, ale je možné, že to trošku dočasně dopadne, pokud Čína se nejvíc objeví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě možná zaregistrujme jednu zajímavou věc, protože ve spleti všech těch informací a reakcí možná postrádáme vyjádření americké ambasády v Česku. Není to totiž možné. Mám na mysli velvyslance, protože ten dosavadní Eisen, jeho mise již skončila, nový /nesrozumitelné/ sice již nastoupil, ale zatím čeká na předání pověřovacích listin, pokud mám správné informace.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to přesně tak. A otázka je, jestli to není taky součást té pasivní agresivní zahraniční politiky, jo, politiky. Já nemluvím pro americké velvyslanectví a, a v minulosti jsem příliš neobhajoval americkou politiku, ale když velvyslanec přijel do Prahy 18. září ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Srpna.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Srpna, pardon, srpna a zatím není ani stanovený datum, kdy má předat pověřovací listiny, tak se člověk zeptá, jestli to není naschvál a jestli pan prezident Zeman, který má výhradní právo určovat ten, to datum, nechce to oddálit a je to zajímavé, protože, když jsme čekali na pana Eisena před 3 roky, tak všichni kritizovali právě Ameriku za to, že nebyla schopná poskytnout České republice velvyslance. Teď máme člověka, který na pověření od prezidenta Zemana čeká. Už čeká, kolik, tři týdny a podle toho, co nám řekli včera na Hradě, není nic naplánováno. Možná bude na konci září.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle informací, které mám já k dispozici, tak podle mluvčího k předání pověřovacích listin dojde v září a ten akt předávání diplomatických pověření čeká nejprve ty ambasadory, kteří do Prahy dorazili ještě před panem Schapira.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to samozřejmě myslím vyjádření té pasivní agresivní politiky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš názor, pane Beste. Ještě je zajímavé také, že vlastně nový velvyslanec má k Praze i k Česku opět blízko, stejně jako pan Eisen, ale má také blízko k americkému prezidentovi, spolu studovali na Harvardu. Někdy může být ale vlastně to přílišné propojení s nejvyššími patry americké politiky i docela ošemetné.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Tentokrát to určitě pomohlo, protože možná ne tolik na straně České republiky, ale v Americe, protože další kandidáti na, na post dipl..., velvyslance stále čekaj, protože jejich kvalifikace byly zpochybňovány v Senátu, ale jeho kvalifikaci, kvalifikace pana Schapira nebyly a protože má ty kořeny tady v České republice, takže jednoznačně to mu zatím pomohlo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na jaký typ diplomata se můžeme připravit? Možná, kdybychom to srovnali s panem Eisenem?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já jsem ho, bohužel jsem zatím nepotkal nového velvyslance, měl jsem jednu příležitost, ale nemohl jsem ji využít. Myslím si, že to bude klidnější člověk, který více bude zvažovat své, svá slova a je to taky člověk, který, který je blíž k byznysu, takže si myslím, že můžeme očekávat, že bude více podporovat vzájemné vztahy obchodní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Novinář a vydavatel Erik Best hostem dnešního Jak to vidí. Děkuji vám za to a budu se těšit opět na slyšenou.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Děkuji. Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hezký den všem přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.