Přepis: Jak to vidí Ivan Hoffman – 30. listopadu

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, Zita Senková vás vítá u poslechu půl hodiny reflexe událostí kolem nás. Jak některé z nich vidí komentátor Deníku a náš spolupracovník Ivan Hoffman, to se dozvíme právě dnes. Přeji hezký den do zlínského studia.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já vám také přeji hezké ráno a všem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji. Komu prospěje napětí mezi Moskvou a Ankarou? Budeme propojeni více než se sousedy s Čínou? Jak to u nás vypadá na politické scéně? Nejenom na to se dnes budu ptát. Evropská unie slíbila Turecku 3 miliardy eur, oživení přístupových rozhovorů a bezvízový styk za lepší spolupráci při řešení imigrační krize. Jak to hodnotíte?

Čtěte také

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, já tomu moc nerozumím. Já mám pocit, že my očekáváme od Turecka, že v nám něčem pomůže, ale dlouhodobě mám pocit a mám pocit, že se to stále zhoršuje, bych spíš považoval za bezpečné vnímat Turecko jako problém a držet si ho víc od těla, ale zřejmě je to takové, takové rozhodnutí politiků v těžké situaci, kdy do Evropy z Turecka stále míří obrovské množství uprchlíků a migrantů, no a ve snaze nějak tomuto zabránit, tak se přehlížejí jiné otázky, které za jiných okolností asi bychom rozebírali velice pečlivě, zvedali obočí, kritizovali Turecko a tak dál, tak mám pocit, že ta reakce je nepřiměřená, ale je vysvětlitelná tou situací.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bez Turecka ale asi se stěží posuneme v řešení té imigrační krize.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No to jsem právě řekl. Já když prostě slyším ty návrhy, že by Turecko mělo urychleně nějak vstoupit do Evropské unie, že by se měl zrušit bezvízový styk, tak to si myslím přesně jsou právě problémy, které nebýt té uprchlické krize, tak je ani neřešíme a s Tureckem se vůbec ani nebavíme. Oni doopravdy nesplňují četná kritéria, která museli splnit jiní, a řekl bych, že to je až, až naprosto jasné, flagrantní porušování dejme tomu přístupu k lidským právům a tak dál, navíc to jejich angažmá v konfliktu v Sýrii je velice problematické, no ale jak říkám, politika je o umění možného a někdy prostě se některé aspekty přehlédnou kvůli tomu, že jiné jsou velmi vážné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud si dobře pamatuji, Ivane, posledně když jsme se bavili vlastně bezprostředně po parlamentních volbách, tak jste vlastně říkal, že Erdogan, turecký prezident, je jakýmsi garantem nebo symbolem stability.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
To je, určitě, určitě. Ta společnost bude stabilní, na naše, na náš vkus až moc, ale bude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
I když teda dochází, jak teď jste řekl, třeba k porušování lidských práv?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Přesně tak, to je společnost, která bude řízená velmi tvrdě, autoritativně, tvrdou rukou. Vidíme, že teď byl zavražděn kurdský právník, obhájce Kurdů, na to vlastně reakce nějaká západní příliš velká nebyla, nikdo ani neví, kdo ho zabil, ani se po tom nebude moc pátrat. Vidíme situaci kolem toho sestřelení ruského letadla, kdy opět nikdo neříká Turkům, ať nevytvářejí zbytečné problémy tam, kde být nemusí, když máme dost jiných. Prostě všechno je ve stínu těch milionů uprchlíků na tureckém území, které mohou kdykoliv poslat dál.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem předseda Evropské rady říká, že vlastně při tom řešení imigrantské krize nelze spoléhat pouze na Turecko, že Evropská unie by si měla sama zajistit lepší ochranu těch vnějších hranic. Jak to cítíte vy?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, podle toho, jak to myslí. Jestli to myslí tak, že je potřeba ty lidi, kteří připlouvají do Řecka na gumových člunech přesunout na nějakou bezpečnou loď, která se nepotopí a odvézt je zpátky do Turecka, tak to bych považoval za jedno takové, takové řešení, ale to zřejmě na mysli neměl. Já mám pocit, že jsou to jenom řeči, že všichni říkají o potřebě zabezpečit tu hranici, ale vlastně si nikdo neumí představit, jak to udělat. Nechce se jim do toho jít násilím a jestli čekají, že ta vlna upadne sama od sebe, bez toho, že by museli něco udělat, že pouze někomu dají peníze, to si myslím, že je naivní, to nevyjde, ale musí udělat aspoň něco, tak mluví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Abychom ale nezamluvili sestřelení toho ruského bitevníku tureckou armádou, minulé úterý koho a jednak samotný ten akt sestřelení a ty následné reakce jak Moskvy, vyhlásení sankcí, nejvíce poškodí?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No tak určitě to poškodí hospodářské vztahy mezi Ruskem a Tureckem, to už vidíme teď. Zdá se, že doopravdy tam je ve hře hodně peněz, ale my si musíme pokaždé, když o tom hovoříme, uvědomit jednu věc, že jak Turecko, tak Rusko mají prostě trochu jinou, řekl bych, veřejnost a jinou společnost, ty státy mají jiné obyvatelstvo, než jsme my, v jistém smyslu. Petr Robejšek nedávno v rozhovoru s Karlem Hvížďalou hovořil o tom, že ta zatížitelnost, to je zajímavé slovo, ruské společnosti je daleko větší než lidé na Západě a politici si umějí představit, jinými slovy, když se uvalí na takovouto společnost sankce, tak sice se to projeví na číslech HDP a na financích a tak dál, ale příliš se to neprojeví na náladě společnosti, která to prostě vydrží. Ale Turci jsou podobní, Turci také ty sankce v podstatě zvládnou, to znamená jestli se hovoří o nějakém hrozícím kolapsu té společnosti, tak k tomu prostě nedojde proto, protože ti lidé jsou jakoby sociálně anebo, no asi sociálně otužilejší a více toho vydrží, to znamená určitě hodně lidí přijde o byznys, o peníze, bude se méně cestovat, budou méně spoluobchodovat a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A přesto, myslíte, budou občané spokojeni?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
A přesto to vydrží, ano, přesně tak. To se mně právě na tom Robejškovi líbí, že našel prostě nový pohled na to, který hodně věcí vysvětluje, kterým normálně nerozumíme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemůže doplatit na ty samotné ruské sankce Rusko, když se to promítne třeba nebo by to postihlo největší investiční projekt v Turecku, stavbu první jaderné elektrárny?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Určitě. Tak ale postavěj, postaví jim to Američané, tak to, vždycky se najde někdo ochotný postavit jadernou elektrárnu, to baví každého.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jeden komentář, Ivane, ohledně té slovní přestřelky mezi Putinem a Erdoganem končil slovy: vítězem je Daeš, tedy takzvaný Islámský stát.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak tam je hlavní problém v tom, že stále častěji se ukazuje, že to zapojení Turecka do celého toho sporu je velmi zvláštní. Řeč je teď hodně o ropě, která se těší na územích, které dobyl Islámský stát, který ovládá, no a tu ropu vozí na turecké hranice, u nás se říká na turecké hranice, ale Rusové říkají do Turecka. Ten pohyb těch, těch nákladních aut je lehce zaznamenatelný, všichni o něm vědí, všichni o něm mluví a jde o obrovské peníze a ve chvíli, kdy Rusko se rozhodlo tyto trasy zlikvidovat, ty kamiony bombardovat, k tomu se mimochodem přidávají i Američané, tak v té chvíli najednou Turecko je nervózní, moc se mu to nelíbí, jinými slovy, je asi oprávněné podezření, že Turecku ty nepokoje v Sýrii vyhovují, že vlastně je na straně odpůrců režimu a v podstatě Turkům dlouho bylo úplně jedno, k čemu se ti odpůrci hlásí, jestli k Islámskému státu nebo k jiným organizacím. Problém Turecko má až od okamžiku, kdy pro Islámský stát se stává také v jistém smyslu nepřítelem. Zatímco ty západní země jsou nevěřící, tak Turci jsou pro ty radikální islamisty málo věřící, nedostatečně věřící, jo, prostě chtěli by od nich, aby ještě více se drželi toho tradičního pojetí islámu a když to nedělají, tak se obracejí proti nim. To je případ i Saúdské Arábie, která rovněž má problém s Islámským státem, ale ne ten, že by, že by prostě byli proti teroru a tak dál, ale ohrožují už jejich vnitřní zájmy, jejich vnitřní politickou stabilitu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že jde o víru nebo o ropu?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak já myslím, že to je jedno s druhým. Ono ta ropa je zdroj příjmů, ale to, kvůli čemu bojují všichni ti mladí muži a kvůli čemu tam jezdí lidé z Evropy, tak to je, to je, to je víra, to je snaha šířit určité pojetí islámu a o kterém oni jsou přesvědčeni, že je to pravé a že to je to, co i nám jakoby prospělo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Erdogan se ohradil proti obvinění Moskvy, že Turecko nakupuje ropu od Islámského státu. Spojené státy mají naopak podle něj důkazy, že ruské firmy a Daeš prodávají ropu syrskému režimu prezidenta Asada.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ano, tak tady je otázka, komu bude kdo věřit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká byla reakce Severoatlantické aliance, co jí říkáte?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak ta byla opatrná, protože mám takový pocit, že to nikomu příliš nebylo příjemné. Ve chvíli, kdy evropské mínění veřejné je spíše na straně akcí, které Rusko provádí v Sýrii, kde proti Islámskému státu doopravdy bojuje a zřejmě, zřejmě i úspěšně, na tom se, na tom se shodují západní komentátoři, tak tehdy prostě jít proti vlastně spojenci, proti někomu, kdo bojuje o to, o co i nám jde, je vlastně divné. No a bylo jasné, že ten důvod byl velice chabý, protože jestli skutečně překročilo to letadlo hranice, tak to bylo na několik vteřin, určitě ne se záměrem rozpoutat proti Turecku nějakou akci, to znamená ta reakce, to sestřelení toho letadla, byla dlouhodobě připravovaná dopředu, naplánovaná a nemá vůbec žádnou jinou logiku než dostat NATO do sporu s Ruskem, o což těm Turkům mohlo úplně klidně jít. Já si myslím, že to byl ten pravý důvod a na to samozřejmě si my musíme dávat pozor.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Po atentátech ze 13. listopadu v Paříži se přiblížily Francie a Rusko, ačkoliv ani tady nejde o stoprocentní shodu. Paříž od počátku odmítala jednat s Bašárem Asadem na rozdíl od Moskvy. Jak vy se díváte nyní na ta jednání nebo spolupráci?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak nic nespojí lidi více než společný nepřítel, a to se přesně stalo. Pro Francii po těch atentátech je, mnoho lidí tam je doopravdy určitě rozzlobených na to, co se děje a cítí potřebu prostě nějak to, nějak to řešit. No a Rusko je zemí, která má stejný problém, to znamená je to pragmatické spojenectví. Já bych za tím nehledal historické kořeny. To, že Rusové a Francouzi vždycky k sobě měli hodně blízko kulturně a tak dál, tady jde doopravdy o koalici, která se vytvoří ad hoc v určité situaci, kdy mají oba dva na určitou dobu stejný zájem. Vznikne jiný problém, jiná situace a ta vyvodí anebo přivodí zcela nové aliance, jiné vztahy, anebo, anebo již existující aliance rozdělí, protože ty zájmy budou jiné. Vůbec mám takový pocit, že žijeme v hodně proměnlivém světě, kde může být za určitých okolností spojenec každý s každým a každý každému může být nepřítelem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to vlastně Francois Hollande, francouzský prezident, nebo pouze on, který se nyní snaží dát dohromady protiteroristickou koalici proti takzvanému Islámskému státu? Má za sebou horečnou diplomacii, za uplynulý týden se sešel s lídry pěti velmocí.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
K tomu je určitě více důvodů, budou k tomu i důvody vnitřní. Musí ukázat, že něco dělá, nemůže sedět. Ten problém, který vznikl v samotné Francii, je obrovský a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budou mít také volby.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Přesně tak. A je vidět, že velmi silnou rezonanci mají i strany, které přicházejí s daleko radikálnějšími řešeními, než jaké navrhuje on, to znamená, taky je posunut k tomu, aby něco dělal. Když se podíváme na to, jak Francie se angažovala na Blízkém východě v minulých letech, tak bych taky řekl, že nemají úplně čisté svědomí, protože mnohokrát šli do konfliktních situací a vlastně ta politika vytváření chaosu jim i nějakou dobu vyhovovala. Potom musím vzít v úvahu, že dlouhou dobu měli pocit, že pokud odcházejí radikálové z Francie bojovat do Sýrie na straně Islámského státu, tak se jich vlastně zbavili a měli určitě takový pocit, že se přenáší ten vnitřní problém někam jinam, o Sýrii se s takovým sarkasmem hovořilo jako o mlýnku na maso, kde prostě se vlastně sejdou všichni ty radikálové, vzájemně se tam vyhubí, vyvraždí a jakoby tím ten problém měl, měl pominout, ale tohle to je taková, řekl bych, docela zvrhlá politická logika, která tak úplně nefunguje, protože je to pouze přilévání oleje do ohně, který potom se rozhoří a jako bumerang se potom vrací zase zpátky. To všechno souvisí s tím, že se dnes Francouzi angažují daleko víc než jiní, protože mají k tomu také větší důvod.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A otázka pro vás z e-mailu od pana Pešky. Cituji: "Zajímalo by mě, jak se podle vás má chovat stát, kterému opakovaně do vzdušného prostoru létají vojenská letadla cizího státu? Jak velké narušení je dostatečné na akci? Kolik vteřin ve výsostném vzdušném prostoru opravňuje k akci a kolikrát se incident musí opakovat, aby podle vás bylo možné zasáhnout?" Tolik e-mail pana posluchače.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ale to já si myslím, že asi nejsem ten kompetentní vojenský analytik, který na to odpoví, ale četl jsem na to téma řadu analýz, které vesměs ten turecký argument, že brání svůj vzdušný prostor, relativizují a mají pocit, že se ty výstrahy více opakují a že se všichni do poslední chvíle snaží právě takovéhle akci zabránit, neboť tím se to napětí okamžitě může eskalovat, to znamená asi bych, asi bych na místě toho posluchače trochu víc četl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem dnešního vydání je komentátor Deníku a náš spolupracovník Ivan Hoffman. Budeme propojeni více než s našimi sousedy s Čínou?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No já myslím, že ne. Ono samozřejmě ta intenzita vztahů s Čínou v poslední době je jako kdyby taková nápadná, protože musíme si připomenout, že mediální obraz Číny byl ještě nedávno u nás veskrze nelichotivý. Ono je to dáno několika faktory. Určitě tím, že většině našich politiků k srdci přirostl Tibet, který by rádi viděli nezávislý na Číně, no a potom Číňané u nás dlouho platili za komunistickou diktaturu a největší výtku jsme měli vůči tomu, že v této komunistické diktatuře kapitalisté, otrocké práce, děti a tak dále, no prostě ten náš pohled na Čínu byl veskrze ideologický, no a teď v tomhle tom období, kdy se otevírají vztahy a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď i ekonomický?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ano. Teď všichni prostě hledí na ty možnosti, peníze, investice, to vlastně diktuje chování politiků, kteří prostě už nešíří ideje, ale dělají byznys, to znamená, ta změna je doopravdy nápadná, velká. Já bych neměl takový pocit, že čeští politici najednou objevili Čínu, vzali ji na milost, spíš mám takový pocit, že Číňané zaregistrovali nás coby romantickou turistickou destinaci, zemi, kde se dá pěkně strávit dovolená a současně průmyslovou zemi, kde je relativně zdravá ekonomika, rozvojový potenciál, to znamená Číňané všude, kam přijdou, hledají partnery, chtějí dělat byznys, to znamená takovýmto způsobem objevili i nás. No a ve chvíli, když to může fungovat oboustranně, výhodně, tak pochopitelně se pro ten byznys otevřou prostory a začne se obchodovat. To je ale celé. My tím, že se soustředíme teď jako na Čínu, to neznamená, že se vzdáme jiných obchodních partnerů, že přestaneme spolupracovat se sousedním Německem, kde stále ten obchod je úplně největší, anebo s jinými trhy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan premiér Bohuslav Sobotka ukázal, že lze hovořit jak o byznysu, tak i o lidských právech na své nedávné návštěvě Číny.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já mám k tomu takový bonmot, že pokud jde o lidské práva, tak, lidská práva, tak máme štěstí, že Čína na rozdíl od amerického Kongresu nás veřejně nekritizuje za špatné zacházení s romskou menšinou a také nám nehrozí, že by čínští politici odřekli návštěvu Prahy kvůli našemu nedostatečně vřelému vztahu k muslimským uprchlíkům. U Číňanů je úplně jiný politický systém, než je u nás. Jejich pohled na lidská práva bude, bude vždycky jiný a v některých ohledech to pro nás může být dokonce výhodou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přituhlo ve vztazích mezi prezidentem a premiérem nebo jde o pouze jakousi normální běžnou oblačnost? Teď narážím na vývoj komunikace přes média z posledních dnů, odstartovalo to vlastně akce na Albertově 17. listopadu a má to několik dílů.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak média se tomu hojně věnují. To je pravda, ale ve skutečnosti bych řekl, že je ten spor takový lehký. Bohuslav Sobotka slibuje, že bude mít s panem prezidentem i nadále trpělivost. Prezident přechází jeho kritiku tím, že hovoří o klukovské drzosti. Takhle nevypadá doopravdy nějaký spor na život a na smrt, který by rozděloval ústavní činitele a ohrožoval republiku. Je to problém pro ty, kteří to takto chtějí jako problém vidět, ale já bych řekl, že ve skutečnosti je to spor civilizovaný a jde v něm o to, že doopravdy oba dva zastávají na zásadní otázky, které společnost řeší a kterými žije, poněkud jiný pohled, ale myslím, že je to stále pod kontrolou, stále jsou schopni spolu hovořit, spolu jednat a říkám, mně to přijde jako civilizovaný spor, který navíc je možná i v jistém smyslu užitečný, protože to je otázka pohledu, jestli Miloš Zeman šíří nenávist, anebo zda sdílí s občany jejich obavy. Podobně Bohuslav Sobotka z pohledu jedněch dělá reálnou politiku, která je uměním možného, ale z pohledu druhých se hrbí pod diktátem Bruselu. Tahle ta rozjitřená doba, tak ta vede k tomu, že lidé mají silné názory, menší schopnost tolerovat jeden druhého a je to buďto tak nebo tak, černé nebo bílé, ale život takový není. Život je doopravdy i trochu občas šedý a já si myslím, že pokud teda ten spor probíhá tak jako k tomu, abychom si ozřejmili, jak věci doopravdy jsou, tak je i užitečný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem myslíte, že se pan Sobotka hrbí, jak jste to řekl, před Bruselem, například ten včerejší summit, český premiér jasně řekl, že Česko nepřijme další uprchlíky z Turecka.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No tak ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To nevypadá, jako že by se nějak nedovedl prosadit svůj názor nebo ho říct minimálně.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já bych neřekl, že je náš premiér zbabělý, určitě ne. Já jsem řekl, že někdo to takhle vidí, jo. Prostě někdo to tak může vidět právě v rámci takového černobílého vidění. Řekl bych, že ne, pokud jde o tu žalobu na ty kvóty, tak mám pocit, že pokud si myslíme a vyjadřovala to i naše vláda, že kvóty jsou nezákonný a vlastně nepřijatelný diktát silných, ke kterému, k tomu vlastně byli přinuceni, byli jsme přehlasováni, pak vlastně na té žádosti, aby věc prozkoumal nezávislý soud, nic špatného nevidím, protože někdo by to asi posoudit měl, je to, je to nezvyklá věc, kdy se hlasuje a někdo je přehlasován a je k něčemu nucen, nucen k dobročinnosti, to znamená přidat se k Slovensku a Maďarsku by mi přišlo docela přirozené, ale není to zase z druhé strany nezbytné, protože jakmile už ten soud jednou bude rozhodovat, tak rozhodne určitě i v tom, i v té naší věci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem prezident říká, kdo má pravdu, tedy on nebo pan premiér, ohledně vnímání migrační krize, se ukáže až v nejbližších letech. Věnujme ještě pár minut jinému politikovi, Miroslav Kalousek se podle očekávaní stal novým šéfem opoziční TOP 09, byl jediným kandidátem. Jak budou podle vás, Ivane, slyšet voliči na jeho vzkaz, čím méně Evropské unie, tím více Moskvy, čím více Moskvy, tím více Zemanů a Babišů a čím více Zemanů a Babišů, tím méně opravdové demokracie. Tolik aktuální citace.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak já kdybych měl začít bonmotem, tak bych řekl, že debata o TOP 09 možná patří spíš do nějakého regionálního média, a to pražského, ale to berte jako vtip. TOP 09 má 6 % preferencí podle listopadového měření STEMu, mám pocit, že to je strana, která ten svůj zenit má za sebou. Nezdá se mi, že by na občany dělalo obrovský dojem ten způsob opoziční politiky, kdy se všechno věnuje kritice Andreje Babiše. Ale, ale z druhé strany je to strana, která určitě má prostě své sympatizanty, kteří v ní umějí najít prost něco. Mně se celkově zdá, že naše politická scéna má takovou úplně zásadní vadu, kdy se politici místo toho, aby byli orientováni na čitelné ideologie, seřazují za více či méně charismatickými vůdci. To jsme viděli na tom sjezdu TOP 09, kde kníže Karel Schwarzenberg řekl, a teď se všichni seřaďte za Mirkem Kalouskem, tak podle mě by se měli politici seřazovat za programy, za idejemi a ne za jednotlivými lidmi. To je první věc. Druhá věc je, že zrovna Miroslav Kalousek není tou charismatickou figurou, která by budila nějaké nadšení. Je to politik, kterému se především nikdy nic nepodařilo dokázat, no a to je taková politická kvalifikace, určitě teda důležitá v tom, v tom boji o moc, ale že by, že by zrovna on uměl najít nějakou cestu pro veřejnost, kudy jít, tak to se mi teda vůbec nezdá, ale říkám, proti gustu žádný dišputát.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemyslíte tedy, že by pan Kalousek mohl zvednout těch 6 % na jednou tolik nebo na 10 aspoň.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, k tomu by musel ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli může oslovit voliče.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Musel by mít nějaký, nějaké, nějaké silné téma, nějaký silný program. To si myslím, že ..., to si myslím, že nemá, navíc taková ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ten vzkaz, který jsem citovala?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No tam byl ještě jeden, aby prostě nepodléhali populismu a aby prostě vedli dál takovou tu prouprchlickou, promigrantskou jakoby politiku. To je, to je jako polibek smrti, jo, to prostě v dnešní situaci kníže doopravdy nemohl udělat nic horšího, než když jim dal takovýto domácí úkol, protože to je, naprostá většina veřejnosti je spíše ostražitá, opatrná, do ničeho se nehrne. Má pocit, že bysme měli zjišťovat, kdo k nám přichází a takové to paušální jakoby, jakoby doporučení, tak to není úplně politicky chytré, ale zase jako, jak říkám, proč ne, možná že se to zalíbí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázkou je, co tedy ty voliče zajímá aktuálně, ale já myslím, že budeme mít prostor, Ivane, probrat to přesně za týden. Pro tuto chvíli vám děkuji za vaše názory, mějte se hezky.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Také hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hezký den. Zítra budu hovořit od půl deváté se spisovatelem Pavlem Kosatíkem. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu Dvojky přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.