Přepis: Jak to vidí Erik Best – 13. dubna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Hostem dnešního vydání Jak to vidí je novinář a vydavatel Erik Best. Dobrý den.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sebereflexe amerického prezidenta i nové sebevědomí prezidenta syrského. Dva z motivů pohledem hosta. Dobrý den. Barack Obama přiznal, že situace v Libyi, která nastala po svržení Muammara Kaddáfího byla největším selháním jeho prezidentské éry. Samotnou intervenci a sesazení Kaddáfího považuje nicméně za správné rozhodnutí. Co vedlo Obamu k takové sebereflexi, pane Beste?

Čtěte také

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To já nevím, mně se zdá, že prezident chce nechat nějaký odkaz, ale není úplně jasné, jaký odkaz to má být a to není první vyjádření podobné. Měl taky dlouhý rozhovor nebo takový článek o rozhovorech před 3, 4 týdny v časopisu The Atlantic, kde mluvil velice podobně. A myslím si, že chce vysvětlit svoji pozici a občas mluví velice podobně, jak mluví Vladimir Putin vlastně, což je zajímavé, že sám kritizuje americkou zahraniční politiku, ale není mi úplně jasné, co vlastně kritizuje, protože v každém případě kritizuje něco jinýho, jiného, když je u toho Bushe, tak je kritičtější, když zato sám může, tak i když je kritický, tak není úplně jasné. Já si neumím představit kritizovat to, co přišlo předtím, aniž bychom taky trošku kritizovali to, co bylo v samotné intervenci a zvlášť, když Obama v tom rozhovoru, v tom časopisu, o kterém jsem mluvil, říká víceméně, že nemůže všude, Američané nemůžou všude na světě hrát roli světového policisty. A tím pádem kritizoval vojenský zásahy, ale v Libyi, tak ten zásah byl v pořádku, jenom nezvládli to, co přišlo potom.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nekritizoval Barack Obama více než svůj postoj k této otázce evropské spojence, zejména Velkou Británii a Francii?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Samozřejmě říká, že jsou to takoví černí pasažéři, že neplatí za to, že Francouzi chtěli větší zásluhu než, než by chtěli vlastně na tom pracovat a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo inicioval intervence?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Právě o tom mluví, že to svádí na Evropany, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Svádí nebo jak to tedy bylo, kdo inicioval tu intervenci?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já, já si myslím, že ani to nemůžeme přesně říci, jak, jak to bylo, myslím si ale, že to nelze brát odděleně od toho, co přišlo předtím, zvlášť v Iráku, který a tam Obama je dost kritický, co se týče intervence, protože za tím stál Bush a ne jeho prezidentství.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Obama říká, že selhali evropští spojenci, kteří nejprve iniciovali zásah a pak, zejména Velká Británie dala od Libye poté ruce pryč. Měl zejména David Cameron jiné starosti, byl rozptýlen, abych citovala amerického prezidenta.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ale jak jsem začal o tom mluvit, když sám prezident zpochybňuje tu celkovou politiku, že Spojené státy nesmějí pokaždé, když je někde nějaký problém, intervenovat, tak nevidím možnost kritizovat Evropu takovým způsobem. Myslím si, že otázka je spíš, jestli ta politika byla správná a když je tak kritický, tak by taky měl mluvit o tom, co se děje teď, protože my jsme o tom už mluvili, já ani neumím spočítat, kolik těch válek máme. Sice není to tak razantní, jak to bylo za Bushe, to znamená, že není úplně jasné, kdo kde válčí, ale když Spojené státy v současné době vedou 5, 6, 7 válek různými způsoby, tak si myslím, že nemůže být kritický jenom k minulosti a taky musí kritizovat současnou politiku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme na Libyi a Sýrii, tak ta intervence v Libyi měla mandát OSN, vznikla spojenecká koalice, podle Obamy se vlastně vyhnuli velkému počtu civilních obětí, zabránili tomu, že by došlo určitě k velmi dlouhému krvavému konfliktu. Proč se takhle nepostupovalo v Sýrii? Podle bývalého agenta CIA minimálně 50krát prý americký prezident odmítl možný zásah v Sýrii. Už v roce 2012 tam byly plány. Pro byla třeba tehdejší ministryně zahraniční Hillary Clintonová.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Právě o tom mluví Obama v tom rozhovoru, o kterém jsem mluvil. Říká, že on pochopil, víceméně že pochopil, že nemůže, že nemůžou Spojené státy být všude a nemohou intervenovat pokaždé a zdůrazňoval, že paní Clintonová byla pro, kterej byl, ale prezident je ten, kdo konečně se musí rozhodnout a on si myslel, že to je špatné rozhodnutí. Ale taky nemluví o tom, že vlastně tam stejně posílali speciální jednotky a takže to není jenom, to není tak, že, že Amerika nevede válku se Sýrií. Vlastně tam ta válka existuje, je to jenom jiná válka, než by to eventuálně bylo, kdyby se rozhodl jinak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vlastně vysvětluje to Obamovo rozhodnutí vojensky nezasáhnout v Sýrii? Byly to zkušenosti ze dvou válek v Iráku?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Tak on to vysvětluje. Říká, že, že Američani si musí uvědomit, co se stalo v minulosti a na základě toho musí postupovat do budoucna. Ale jeho, a myslím si, že je ten signál, co posílá, dost silný až na to, že nesmějí zapomínat na to, co se momentálně děje, protože vojáci jsou v Sýrii, vojáci jsou v různých dalších zemích. Takže já tu politiku, ty rozhovory vidím tak, že chce umírnit tu, tu kritiku, která přijde poté, co odejde. Já dlouhodobě trvám na tom, že Obama je takový Bushlight, to znamená, že ta vojenská situace je velice podobná, jenom je v tom angažováno méně vojáků, takže není to tak jasné, není to tak vidět.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vy, pane Beste, považujete za největší chybu amerického prezidenta Baracka Obamy?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To je těžká otázka. Já asi bych řekl, že finanční sféra je momentálně důležitější než, než vojenská, i když málokdo to asi takhle vidí. Možná paní Švihlíková, která k vám taky chodí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
On se i pochválil, nutno říct, v tom rozhovoru.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že největší problém je, a to už opakuji několikrát dneska, já za to se omlouvám, ale že prezident říká jednu věc, říká, že už pochopil, že Spojené státy jsou přetížené a že takhle nemůže pokračovat, přitom on v tom pokračuje. Kdybych dělal totéž, co říká, tak by to bylo lepší. Takže největší chyba myslím je ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vůbec jeho politiky, nejenom zahraničí.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ale já si myslím, že to platí obecně, že Američané už jsou ve fázi, když chápou, že se něco děje, že není všechno dobré, ale ještě nepochopili, že musí tu pozici, tu politiku změnit, anebo už bude pozdě. A to, to, to se týká financových záležitostí, vojenský, vojenských záležitostí, diplomatické, diplomatických záležitostí a obecně myslím si, že Obama to velice správně vysvětluje. Je jenom problém v tom, jak, jak postupuje potom.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude to třeba znamenat, že v tom dalším období se možná sníží výdaje Spojených států na zbrojení? Byli jsme seznámeni se zprávou stockholmského mezinárodního ústavu pro výzkum míru. Loni ty vojenské výdaje činily 596 miliard dolarů. Na druhém místě se umístila Čína, tam jsou výdaje na zbrojení 215 miliard a třetí Saúdská Arábie, kam mimochodem Barack Obama za pár dnů míří.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já nevím, já mám pocit, že když generál Petr Pavel vystupuje v českých novinách a říká, že větší hrozbou než Islámský stát je Rusko, tak mně tam říká, že budeme stále investovat hodně peněz do obrany Evropy. To nemusí být špatné, ale tvrdit, že Rusko je větší hrozbou než, než terorismus obecně, si myslím, že je zásadní změna pohledu na věci a to znamená, že hledaj vlastně důvody, proč nesnižovat vojenské náklady.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nakolik politici přemýšlejí alespoň, řekněme, o jeden tah kupředu, když se vracíme třeba i k debatě kolem intervence v Libyi a k tomu chaosu, který tam nastal?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já věřím, že tam je nějaký plán, nevěřím těm, kteří říkaj, že něco je totální chyba, že tak to nebylo vymyšleno, já si myslím, že víceméně to, co se stává, byl, je dopředu naplánováno. Ale my normální smrtelníci neumíme vždycky pochopit, o co jde, takže když někdo kritizuje Merkelovou například, že vůbec nemá tušení, co se děje, co dělá, co se týče migrační politiky, tak já říkám, že ona asi velice dobře ví, jenom my to nechápeme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Sýrii se dnes konají parlamentní volby, Asad a jeho spojenci označují za legitimní a poukazují na rekordní počet kandidátů. Opozice hovoří o frašce. Podle francouzského prezidenta jsou tyto volby provokativní a naprosto nerealistické. Paralelně by dnes měly v Ženevě začít mírová jednání. Jaký je váš pohled na tuto aktuální situaci, i na, řekněme, karty byly nově rozdány po ruském vstupu do konfliktu.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Je to vlastně, má to souvislost s tím, o čem jsme teď mluvili, protože i když já tu situaci sleduji, tak nevím přesně, jaká je politika České republiky vůči Sýrii, ani politiky Spojených států. Když pan Sobotka byl v Americe, tak řekl, že musí odejít Asad. Tak pro mě je to, já jsem to pochopil tak, že momentálně chtěl se zavděčit Američanům, protože ani Američané neříkají teď, že musí odejít Asad. Víceméně situace je taková, že řídí to Rusko, Spojené státy to momentálně přijaly a pokud Asad bude mít upevněnou pozici vojenskou, tak si myslím, že zůstane a to znamená, že stále vztahy mezi Spojenými státy a Ruskem na jiných úrovních zůstanou špatné. To znamená, že sankce budou pokračovat a stále budou, bude rétorika, jak jsme slyšeli tento týden od Petra Pavla, že Rusko je největší hrozbou. Kdyby ta situace byla o něco příznivější pro, pro Spojené státy, to znamená, že by odešel Asad, tak si myslím, že bychom možná viděli i v Evropě jinou politiku vůči Rusku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Autor knihy Dějiny Islámského státu, je to Američan libanonského původu, říká, že řešení, co se týče Sýrie, dnes diktují především Rusové. Američané hrají na ruském hřišti a podle ruských pravidel. Tolik citace. Možná potvrzuje vaše slova, nebo tedy váš názor.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Je tam, je tam stále situace, kdy každý stát má zvláštní zájem. Írán, Saúdská Arábie, Rusko, Spojené státy, a když prezident Obama tvrdí, což tvrdil v tom rozhovoru, o kterém jsem mluvil, že Islámský stát nepředstavuje pro nás existenční hrozbu, tak já nevím, co vlastně tam děláme, jestli Islámský stát není takovou hrozbou, no tak tam bychom možná ani neměli být, možná bychom měli posunout všechny ty zvláštní jednotky na hranici s Ruskem. Já to považuji samozřejmě za nesmyslné, ale když berete doslova to, co říká Obama, tak musíte mít otázku, proč stále tam je taková, taková vojenská jednotka, jsou tam takové jednotky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pana Rádla, který nám napsal, zajímá, jak vidíte, pane Beste, angažovanost vojenskou Spojených států na Ukrajině a souboj Rusko, Spojené státy na Ukrajině?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Oficiálně tam žádný američtí vojáci nejsou, věřím, že jsou tam poradci, ale to je svízelná situace, protože Evropská unie za každou cenu chce něco Ukrajincům nabídnout a víceméně oligarchové řekli, že by radši byli v Evropě, kde mají krytí od Putina, než aby se stáli nebo zůstali součástí toho, toho Putinovského sféry vlivu. A pokud takhle to bude pokračovat, tak si myslím, že nakonec Evropa nějakým způsobem tam pošle další a další peníze a aniž by řekli, že už dost a nehodláme financovat tu krádež, která se tam a všichni to přiznávají, která se tam odehrává.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A často, nemyslím teď my dva, ale vůbec i v médiích se skloňuje, co chtějí oligarchové, co dělají oligarchové, ale co třeba otázka, co chtějí lidi, občané, kteří žijí třeba na Ukrajině nebo v jiných zemích?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Určitě, někteří z nich chtějí do Evropy, nemyslím si, že to platí pro všechny a z tohoto hlediska samozřejmě si myslím, že Češi mají větší, příznivější přístup k nim, že mají třeba k Syřanům, a je to pochopitelné. Máme organizace, které, které pracují na tom, aby měly možnost získat rychleji víza a tak dále, takže z tohoto hlediska je to, je to pozitivní problém. Ale stále ta oligarchie je více západ..., východní než, než by se jí Evropa nebo aspoň třeba Nizozemsko si představovalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že to je evropsky nebo východoevropský dokonce fenomén v uvozovkách?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ne, ale myslím si, že oligarchové na Ukrajině pochopili, že když nikdo příliš neprotestuje proti oligarchům v České republice, na Slovensku a v dalších zemích, tak proč by se taky nepřipojovali k Evropu, k Evropě. Já to vidím jako velký, velký problém, kdyby někdo přišel do Čech a řekl, že už oligarchy, oligarchové tady nesmějí být, tak by možná Porošenko a jeho kamarádi tolik nechtěli do Evropy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka od paní Ivany: "Je vůbec možné oddělit finanční a vojenskou stránku věci? Ceny akcií zbrojařských firem stoupají, byznys se točí."

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
A to je vždycky. Samozřejmě když je válka, tak někdo na tom vydělává a věřím, že to je taky jeden z důvodů, proč pan generál Petr Pavel tvrdí, že Rusko je větší hrozbou, protože ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To už máme po třetí.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ano, ale i když to, to bitva, boj, boj proti Islámskému státu je drahé, tak vyzbrojování proti Rusku bude o hodně lukrativnější pro zbrojařské firmy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký je váš pohled na tuto věc, kdo je tedy větším nebezpečím, hrozbou?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím samozřejmě, že terorismus tak jak my ho nazýváme, je větší hrozba. Já si myslím ale, že největší hrozba je samotné chování Západu. To znamená, že stále se snažíme vážit demokracii tam, kde to lidi nechtějí a stále financujeme revoluce v různých částech zemích světa. A je samozřejmě problematické, protože když někdo jako já to řekne do rádia, tak hned je viněn z toho, že je proputinovský, ale to vlastně s tím nemá nic společného. Je to opravdu problém současného Západu, že jsme si, neumíme si stanovit priority a postupovat podle toho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že jenom Západ a Spojené státy by měly zpytovat svědomí?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ne, já si myslím, že Čína taky se stane expanzionistická a to je něco, co bychom, o čem bychom taky měli mluvit a nejenom na úrovni tibetských válek.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na jaké jiné ještě?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
To znamená opravdu debata o tom, co chce Čína a jestli bychom měli jí takhle napomáhat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zástupci vlády se zatím nedohodli s vlastníky společnosti RWE a OKD na řešení tíživé situaci dolů. Vyžádali si od majitelů těžební společnosti další údaje o podniku. Co říkáte, pane Beste, tomu? Je to jakýsi poločas od celé této záležitosti? Ve hře jsou tři možné scénáře dalšího postupu, spoluúčast státu na záchraně dolu, převzetí firmy státem nebo insolvence podniku?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Je to zájmové, protože v českých novinách, pokud vím, o tom nepsali, ale v zahraničních novinách psali, že dneska nebo včera byl právě termín a NWR musel něco splatit, jinak by šel do defoltu, to znamená, že by už nesplnil všechny svoje závazky a tak jestli je to pravda, nemám možnost to prověřit, tak jestli je to možné, tak pravda, tak já jsem to pochopil tak, že Babiš s Mládkem včera vyvíjeli velice úspěšně tlak na majitele NWR řekli, že, že my s vámi víc nebudeme mluvit, pokud nám nedáte další informace a to znamená, že situace pro vlastníky NWR bude o to těžší, tak příště když přijdou za pár dní, tak pozice vlády bude lepší, vyjednávají pozice bude lepší a nakonec to snad bude lepší i pro obyvatele Ostravy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké řešení by z vašeho pohledu tedy bylo v této situaci nejlepší, nejvhodnější? Podle ministra financí stát nemůže vstoupit do společnosti a převzít záruky za 17 miliard korun, když z ní odešel majetek za 150 miliard korun.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já jsem se smál včera, když jsem slyšel, jak pan Babiš vysvětloval tu situaci, protože bylo úplně jasné, že jako obchodník ví velice dobře, o co jde a myslím si, že tentokrát, i když občas ho kritizuji, tak si myslím, že jeho schopnosti, jeho dovednosti jsou na místě a ten výsledek bude pozitivnější pro, obecně pro Českou republiku, protože to jsou supi, to znamená, jsou to investoři, kteří nemají na prvním místě v žádném případě zájmy České republiky, chtějí jenom z toho vytáhnout víc a víc peněz, což pan Babiš s panem Mládkem velice dobře pochopěj a to znamená, že když oddálí tu situaci o něco, tak to bude lepší pro, pro český stát a mně ani příliš nevadí, že pan Babiš hodlá to evidentně používat v kampani, protože když bude, bude Babiš ten hodný miliardář, který vystrnadil z toho Bakalu, protože ho kritizuje už léta a říká, že proč bychom měli dát víc peněz do OKD, když to dostane, dostane Bakala. Ten Bakala je pryč, tak Babiš může změnit pozici a říci dobře, stát do toho něco dá, ale nesmí, nesmějí to dostat supi z Londýna. A myslím si, že tentokrát je to velice správný postup a je to chytrá politika a snad to nakonec bude úspěšné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A bude to prospěšné pro koho?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Já nejsem si úplně jisté, jistý, protože problém není jenom český, problém je taky, že víceméně svět odepisuje uhlí a já to považuju za chybu, pan Křetínský evidentně to taky považuje za chybu. Nevím, jak se na to dívá pan Babiš s panem Mládkem, ale myslím si, že by bylo dobré zjistit, kolik je tam vlastně toho uhlí, protože jsou pochybnosti o tom, jestli NWR správně odhadl rezervy a pak mít nějaký postup vládní, státní, co budeme s tím uhlím dělat. Myslím si, že uzavřít doly, když je tam stále lukrativní ....

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějaké rezervy nebo potenciál.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... rezervy, tak nemá příliš velký smysl, ale Evropa vlastně nás do toho chce tlačit, takže doufám, že nakonec někdo přijde s tím, že tam jsou rezervy, má smysl těžit to uhlí, ale rozumně, abychom taky neškodili životní prostředí a tak dále. A uvidíme, jak to dopadne. Ale nejdřív musíme vyloučit ty finančníky z Londýna.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká další témata, když jsme to načali, odhadujete, která budou rezonovat v předvolební kampani před podzimními krajskými volbami?

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Ale samozřejmě je snaha ze strany ČSSD a KDU, aby vyloučily pana Babiše vůbec z další vlády, to znamená, že bude diskuse o střetu zájmu ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Střet zájmů.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
... střet zájmů a myslím si, že to bude, to bude jedna z hlavních, jedno z hlavních témat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Erik Best, novinář a vydavatel. Já vám děkuji za vaše postřehy a budu se těšit na komentáře opět za měsíc.

Erik BEST, novinář, vydavatel
--------------------
Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou. Zítra se můžete těšit na názory klarinetisty a pedagoga profesora Jiřího Hlaváče. Dobrý den ideálně s Českým rozhlasem Dvojkou přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.