Přepis: Jak to vidí Jan Petránek – 28. dubna
Hostem byl komentátor Jan Petránek.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Hezký den a příjemný poslech přeje Miroslav Dittrich. Hostem dnešního pořadu Jak to vidí je Jan Petránek. Dobrý den.
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Dobrý den.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dnes jako obvykle vyjdeme z aktuálního dění ve světě, ale i u nás. Světový terorismus je častým tématem setkání politiků na různých místech světa. Jedno takové probíhá v Moskvě a také o něm bude Jan Petránek mluvit. No, a také se Jana Petránka zeptám, co by se stalo, kdyby Velká Británie odešla z Evropské unie. A dále. Bude propuštěna ukrajinská pilotka Savčenková? Donald Trump zvítězil v dalších amerických státech. Jaké má další šance? Ale na úvod se zeptám na něco, co jsem neavizoval. Dozvěděl jsem se, že váš dědeček byl v První československé republice senátorem za sociální demokracii. Co by asi tak řekl dnešnímu sporu sociální demokracie o těch 338 milionů, které zatím nechtějí zaplatit?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Tak to jste mě skoro dostal, protože děda skutečně, on se narodil 1870 nebo 71, zemřel v 35. roce. A já si pamatuju ještě z takového rodinného vyprávění, jak v akademické kavárně v Praze, teďka je to ve Vodičkové ulici McDonald's, tak tam se scházeli různí politici, bylo to tam deset šachových stolků, hrálo se a občas tam taky zašel Kopecký, ten ministr komunistický, a křičel na dědečka: "My vás pověsíme jednou, jako to ...". A on říkal: "Víte co, dejte si na mě jedno kafe." A tak dále. A dědeček ovšem samozřejmě měl tu legitimaci senátorskou, takže na tramvaje, na vlaky zadarmo, ale tehdy třičtvrtě platu, 45 % dával každý senátor i každý poslanec sociální demokracie do společné kasy, aby partaj měla na to něco dělat. A jednou přišel domů a měl utrženou podrážku. A babička se tak rozčílila, že přiběhla na pana Rychtu, který byl pokladníkem sociální demokracie, a křičela: "Když máme dospělé děti, tak vy nám berete 75 % platu, a ten můj nemá na pořádný boty. Tak dneska večer je v Dělnickým domě Na Maninách schůze a jestli mu nedáte, jestli mi nedáte peníze na nový boty, tak tam přijde večer v bačkorách." Čili tak to bylo. Tehdy to byl skutečně problém. A politici si svoje přesvědčení financovali sami. Těch 330 milionů, to je něco naprosto neuvěřitelný. To je prostě pohádkové palmáre. A zde se teďka často mluví o soudech. No, a když soudci potřebovali přidat, aby nebyli úplatní, no, tak byli úplatní už tím, že chtěli přidat. Čili tady by měl být nějaký systém, ve kterém by každý člověk od vlády až po posledního úředníka měli mít nějaký stanovený rejstřík platů, a ne, aby se vlastně stát vydíral každým politikem. To je vše, co by se k tomu dalo říct.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Já se jenom ale zeptám. Z čeho teda byl živ ten váš dědeček, když většinu platu...
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No, byl to truhlář. On samozřejmě něco měl. Ale ta, ta čtvrtina platu měla být taková, že když už dorostly děti, tak by asi měl ten, ta čtvrtina platu byla velice skromná, no.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, a pojďme teď do zahraničí. V Moskvě probíhá bezpečnostní konference. Tématem je světový terorismus především. Vystoupil na ní i čínský ministr zahraničí. Jak se třeba vůbec Čína staví k situaci v Sýrii nebo, nebo v Afghánistánu?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No, tak především musím říct, že to byla konference, která už je pátá moskevská bezpečnostní, mezinárodní. Přišel tam zástupce šéfa OSN Pan Ki-muna jeho zástupce Jeremy, který přinesl jeho poselství. No, a jak vy se ptáte na tu, na tu Sýrii bezprostředně. Ono jde o to, že by se měly velmoce především dohodnout, co s tou Sýrii dělat. A to nejdůležitější je samozřejmě na Spojených státech a Rusku. Tady je zajímavé, že samozřejmě Obama si telefonuje s Putinem a dvakrát nebo třikrát samozřejmě ve stejnou dobu detailněji to domlouvali John Kerry a Sergej Lavrov. Jde o co? O to, aby nebylo možné dál a dál tu válku v Sýrii rozněcovat, protože jestli si dneska lidé myslí, že to tam utichává, tak ne. Tam to začíná hořet zase na severu naplno. A na včerejší moskevské konferenci asi čtyři delegáti z různých zemí světa, tam je na 80 zástupců světa, a protože je to mezinárodní bezpečnostní a vojenská konference, tak jsou tam prakticky ministři obrany z celé Asie, které tam jsou. A ti dokazovali, že v Turecku se dneska léčí zranění teroristé a že Turecko zrazuje atlantický pakt. Já se tedy ptám, jakým způsobem, proč ani česká delegace v NATO neříká, poslyšte, není načase revidovat členství Turecka, když to Turecko podporuje skutečně ten konflikt? Ono nás může zatáhnout do velice nebezpečné hry. A samozřejmě navíc je tady spolupráce Turecka se Saúdskou Arábií, která teďka cvičí na 2 500 džihádistů, je to útvar financovaný, který by měl přijít zpátky do Sýrie. A tady si neodpustím připomenout. Představte si, je to 1 380 let, přesně v srpnu roku 636, u řeky Jordán, přesněji u pravobřežního přítoku, což je řeka Jarmúk, tehdy Byzantská říše, která ovládala to, co dneska říkáme, že je Mezopotámie, ta tam prohrála v první bitvě, kterou svedli islamisti po smrti Mohameda, a od té doby těch 14 století se změnila mapa celého Středního a Blízkého východu. To byla tedy osudová věc. Kdyby tam tehdy Byzance neprohrála, tak dneska je celá ta oblast, která je od Turecka až ke konci Arabského poloostrova, by byla křesťanská.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pane Petránku, jestliže jste říkal o tom vlivu Turecka nebo činnosti Turecka, přece o tom západní politici nevědí, nebo Obama...
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
To je hra. Samozřejmě, že je to hra. Turecko zmasakrovalo milion Arménů. Do té doby, než se vytvořila dnešní situace, připomeňme je, že je to teďka sto let, bude to 16. května, co byla Sykes-Picotova smlouva, která byla tajná, a kdy severní, kde Spojené království Anglie, Velké Británie a Severního Irska plus Třetí francouzská republika, se souhlasem ruského cara, až bu..., to byla tajná smlouva, až bude poražena Otomanská říše, si rozdělí její území, přičemž tehdy car měl dostat Bospor, ty úžiny, které vedou z Černého moře do Středomoří, a zároveň ještě celý ten Kavkaz měl přijít až k Mosulu, to mělo být všecko ruské, s tím, že tam, kde se dneska nejvíc bojuje na syrsko-turecké hranici, to byl pás, který chtěla Francie. No, po sto letech je to samozřejmě všecko jinak. A teďka se jednalo v Rijádu takzvaná GCC, jak tomu říkají, to je Golfský Cooperation Council, což je šest zemí, kde dominuje Saúdská Arábie, a tam se před třemi, čtyřmi dny zastavil americký prezident Obama a ten chtěl dohodu, která se týkala i Sýrie, ale tato dohoda byla Saúdskou Arábií a tou šesticí GCC odmítnuta. Výsledek je, že tedy Obama odjel z Rijádu nepochopen, byl velice bryskně odmítnut a Amerika teďka neví, co s tím, protože Kongres kdysi schválil velikou zprávu o tom, jak Saúdská Arábie podporuje terorismus, jak ty kruhy, která jsou ultra a pro Alláha, odmítají vůbec spolupracovat se světem. A bylo tam 20 stránek, který americký Kongres odmítnul zveřejnit. Je to dneska v západních novinách, kdo bude chtít, tak si to tam najde. A Saúdská Arábie říká, pokud zveřejníte tu účast Saúdské Arábie, tak my se Americe pomstíme, protože stáhneme obligace za 750 miliard dolarů. No, to je strašná suma, která by zřejmě těžce ranila americkou pokladnu, která už se v minulých letech tolikrát hádala, jestli bude mít na platy místních úředníků.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, dobře. Ale jaké je teda řešení v Sýrii, aby se opět dodržovalo příměří, které se přestalo dodržovat, jaké je bezprostřední řešení podle vás?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Já jsem před rokem řekl, že je to běh na dlouhou trať. A teďka je to běh ještě na delší trať. Není to snadné a je potřeba skutečně, aby tady se přestal atlantický pakt kočkovat s Moskvou, ale aby si sedli k jednomu stolu. O tom byl právě největší zájem na té moskevské konferenci, která včera začala, dneska pokračuje. A Putin, ten byl daleko na východě sledovat, jestli se podaří premiérový start rakety z Vostočného kosmodromu.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Což je nový, nový kosmodrom.
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Je to nový kosmodrom. Podařilo se to, ta raketa odstartovala dneska ve čtyři hodiny a jednu minutu ráno našeho času. Vedly o tom přímou reportáž všecky světové televizní stanice. Nejvíc to opakuje japonská televizní stanice, protože je to pro ni velice blízko. A samozřejmě takové ty řeči, že když se to včera nepovedlo, takže by Putin mohl poslat na Sibiř ty, který to zavinili, tak to je trošku nelogické, protože Amurská oblast je tak na Dálném východě, že kdyby posílal lidi na Sibiř, tak by je posílal na západ. Takže to...
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak to je zajímavý.
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
...ztrácí. A největší legrace byla, samozřejmě i v ruském tisku, že za to mohl špatně požehnaná, za to mohla špatně požehnaná raketa arcibiskupem Tyndinskim a Blagověščenskim, za což ho jiní popové kritizovali, asi měl špatnou svěcenou vodu v kropence.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pojďme dál. Pojďme do Afghánistánu. Tam ta situace také není růžová. Premiér Bohuslav Sobotka navštívil naše vojáky a mimo jiné řekl, že kdybychom odešli my a další spojenci, že by se mohl opakovat v Afghánistánu irácký scénář. Je to tak podle vašeho názoru?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Není, není. Totiž to, co se tam děje v těch 30 afghánských provinciích, už v 28 se bojuje naplno. A o tom se také na té moskevské konferenci mluvilo. Konkrétně ministr obrany Číny, tříhvězdičkový generál Chang, ten jasně říkal, že dneska už se snaží pronikat na sever celá, bych řekl, armáda džihádistů, kteří také dostávali peníze ze Saúdské Arábie. Dneska už se o té Saúdské Arábie jasně mluví jako o zjevné černé eminenci, už ne šedé, kvůli tomu, že musí Alláh dobýt tu Střední Asii. Nezapomeňme na to, že třeba uvnitř Ruska máme po pěti milionech republiky, jako je Baškirie a Tatarstán, a ty dostávaly přímým leteckým spojením korány, knihy svaté, posílané ze Saúdské Arábie. No, nelze přihlížet k tomu, že někdo, kdo nechce být tolerantní, má být tolerován. V tom to tedy spočívá. A ten afghánský problém je veliký. Tím spíš, že nadbytečně veliká a dobrá úroda nezralých makovic se pak přes Turkménii a přes Ázerbájdžán dostává do Turecka a že se z toho taky financuje teroristická činnost.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, dobře. Ale přítomnost českých a dalších samozřejmě mnohem početnějších sil NATO v Afghánistánu tu situaci drží pod jistou kontrolou. Nebo to tak není?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Ne, není, není. Ty současný afghánský režim ovládá Kábul a špatně ovládá Kandahár, dá se říct, že ještě mazaný Šaríf na severu je trošku pod kontrolou, ale ne moc, za 20 kilometrů dál od města už se nedá jít bez vojenské přítomnosti. To je tedy velice nebezpečná záležitost. A samozřejmě přiznávají to i pákistánští delegáti, kteří jsou v Moskvě na té konferenci.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
V těchto dnech si připomínáme výročí černobylské, havárie černobylské jaderné elektrárny. Už se o tom hodně řeklo v našem vysílání i ve všech dalších médiích. Ale jak vlastně vypadá současná světová jaderná energetika? Je důvod se vlastně obávat podobné katastrofy, jako byla v Černobylu?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Ne, já si myslím, že pokud se nestane něco takového, jako ve Fukušimě, kde přírodní faktory nejsou dostatečně zohledněny, tak není čeho se bát. Ta systémovost vývoje atomové energetiky je taková, že není bezpečnější. Chemický průmysl je stokrát víc nebezpečný než třeba to. No, dneska to vezmeme takhlen. Ten rozvoj jaderné energetiky je nezadržitelný, na prvním místě. Kolik je tedy reaktorů ve světě? 440, dalších 65 se staví. Spojené státy mají prim, ty mají 99 reaktor a dalších 5 se staví. Na druhém místě je samozřejmě Francie, která má 58 reaktorů. A zatím se uvažuje o tom, že další 3 - 4 bude stavět. Jinak neznám kromě Rakouska zemi, která by se stavěla negativně k atomové energetice. My máme těch reaktorů 6, Slovensko má 4 a 2 reaktory staví. Veliký rozmach je v Indii. No, a samozřejmě Čína, ta si dovoluje dokonce stavět úplně nový typ reaktorů. A dalších, abych nezapomněl, desítky reaktorů jsou nejenom kromě těch 440, ty nejsou na zemi, ty jsou na lodích, ty jsou na ledoborcích, ty jsou samozřejmě i na ponorkách a na válečných lodích. Čili tady se ukazuje, že kromě toho, co se stalo před 30 lety a když se odhlédne i od Fukušimy, tak jaderná energetika je dneska dělána specielně. Ale k tomu Černobylu bych se ještě vrátil.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ano, samozřejmě.
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Já mám, já mám pod kůží, není to hezké, že to řeknu, ale velikou nepřízeň k akademiku Alexandrovovi, který tehdy, když se stavěl Černobyl, on to byl Pánbůh v sovětské atomové energetice, tak odmítnul myšlenku, že by nad každým reaktorem měla být bezpečnostní kopule, kdyby to bouchlo, aby se to nedostalo daleko, protože říkal, to jsou výmysly kapitalistického západu, který staví tu kopuli nad každým reaktorem kvůli tomu, aby na tom stavební dělnická firma vydělala. No, a to je samozřejmě nesmysl, což se v tom, u toho čtvrtého reaktoru povedlo. Teďka je to stavěno ten kryt, který tam bude další, ten je skoro dvakrát tak větší než naše Petřínská rozhledna, je obrovitý. A je to pojízdný tunel, který se na ten původní sarkofág nasune a utlumí na dalších 100 let. A dneska je situace kolem Černobylu taková, že skutečně už je tam radioaktivní fon, jak se říká, takový, který je stejně bezpečný, já nevím, jako třeba na, na Sahaře.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pojďme teď zase dál do Spojených států, to jsem také avizoval. Donald Trump zvítězil v primárkách v dalších pěti státech. Může se tedy ještě něco stát nebo něco zabránit mu, aby nakonec kandidoval za republikány v prezidentských volbách? Ostatně na Donalda Trumpa se ptá i jeden posluchač, tady mailem poslal dotaz. Takže jak to vidíte, pane Petránku?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No, tak to, že teďka vyhrál Trump velice rozhodně v těch pěti, říká se tomu středoatlantické státy, Delaware, Connecticut, Rhode Island, co jsem zapomněl, Pensylvánii, tak to je důležité, protože proti Trumpovi se zvedá stará sestava americké vlády, neboť on vyhlašuje především, že chce skončit s takzvanými intervencionalistickými válkami. To znamená, že dokonce Joseph Dunford, což je nejvyšší činitel pod ministrem obrany Spojených států, tak říkal, že se mu nebude podřizovat. Prostě Donald Trump chce za každou cenu, aby Amerika zrevidovala svoji účast v atlantickém paktu, a to takovým způsobem, že říká. Evropa se veze na našich zádech, ať si Evropa dělá pořádek sama. Co my máme co do činění? Ukrajinský problém není problém Spojených států. A já přijedu do Moskvy nebo pozvu Putina k sobě, ale já chci vědět, jestli se s ním můžem, nebo nemůžem dohodnout, to odmítání dohody je nebezpečné i pro Spojené státy a je to zbytečně nebezpečné. Já si zjistím, jestli se s Putinem dá jednat. A druhá věc je samozřejmě, že stejným způsobem přistupuje Trump i k Číně. Čili jinými slovy. Trump chce v zahraniční politice udělat pořádek, aby nebyla tak bojechtivá, aby nevydávala tak strašlivé miliardy na to, že dělá světového policajta jinde. Tohlec to Trumpovi samozřejmě Hillary Clintonová nemůže zapomenout. A zajímavé je, že tedy dneska si jako prvního zahraničního poradce Trump zvolil senátora z Alabamy, Alabama v místním nářečí doslova znamená prosekávat houštinu. No, tak je Jeff Sessions, ten senátor, který má nesmírně zajímavý, tomu Sessions bude letos na Vánoce 24. prosince 60 let a je to velice oblíbený senátor za Alabamu, který se tam taky v téhle oblasti narodil. A milý Jeff, který je tedy Donaldův první, on v době, kdy ho ještě všichni odmítali, tak Jeff Sessions už mu v únoru tohoto roku, myslím, že to bylo asi 18., ale za datum, ale únor to byl, ten mu první vyslovil podporu, protože říká, America First, Amerika musí přijít jako první a všecko ostatní musí jít stranou. Tak to je velice zajímavé, koho on si začíná vybírat do svého zahraničněpolitického expertního týmu.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
To znamená, že je ale pravděpodobné, že Donald Trump v rámci Republikánské strany pravděpodobně se dostane tedy do pozice kandidáta oficielního?
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
To je, zatím je to velice neurčité, protože Kasich, který je jeho konkurent, Ted Cruz, tihle ti dva nemají ani zdaleka tolik zatím delegátských hlasů. Ale takzvaní superdelegáti na nominaci Kongresu, ty mají právo volit, koho chtěj. Takže Trump se obává, že mu na tom velkém nominačním sjezdu, že mu to ukradnou ti, tak jako se to kdysi stalo u pátého prezidenta Spojených států, v případě Andrew Jacksona.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, tak tolik pro dnešek Jan Petránek. Přeji hezké dny. Ať se daří. Těším se zase někdy příště na shledanou.
Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Já se také těším a přeju hezké jaro, léta našim posluchačům.
Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Děkujeme. Zítra bude hostem pořadu Jak to vidí předseda Akademie věd České republiky Jiří Drahoš. Budeme se bavit o hodnocení vědeckých pracovišť, které probíhalo, také se samozřejmě dotkneme ještě jaderné elektrárny v Černobylu. No, a pro dnešek se od mikrofonu loučí Miroslav Dittrich.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Kdo jste vy? Klára, nebo učitel?
Tereza Kostková, moderátorka ČRo Dvojka
Jak Klára obrátila všechno vzhůru nohama
Knížka režiséra a herce Jakuba Nvoty v překladu Terezy Kostkové předkládá malým i velkým čtenářům dialogy malé Kláry a učitele o světě, který se dá vnímat docela jinak, než jak se píše v učebnicích.