Přepis: Jak to vidí Petr Horký – 29. srpna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Se svými zážitky nejenom z uzbeckých měst zpestří prázdninový speciál, který startuje do posledního týdne, režisér a publicista Petr Horký, autor mnoha dokumentů. Dobrý den, já vás vítám.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Albánii, o které jste napsal knihu, jste nazval Kráskou se špatnou pověstí. Jaké přirovnání dostane Uzbekistán?

Čtěte také

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Páni. Střílím to z oleje. Pohostinný, zlatý a vyprahlý. To bych tak asi si spojoval tato adjektiva s Uzbekistánem teď druhý den po návratu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi jste ještě nevysypal z bot červený písek z pouště.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
To ještě ne, to bude dlouho trvat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji moc, že jste přišel po tak vlastně dlouhé cestě, navíc to léto bylo vůbec velmi pestré, nejenom léto, ale poslední týdny, Polsko, Rakousko, Turecko ...

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Mongolsko ještě před tím v červenci a teď tedy ten Uzbekistán se zastávkou v Istanbulu několikadenní. Bylo toho hodně a víceméně se to tak poskládalo samo. Bylo to rychlé léto. Já, jak člověk trošičku stárne, tak na jednu stranu strašně rád cestuje a na druhou stranu mě vždycky mrzí ty dny, které v České republice ztratím, protože mám hrozně rád jaro, jaké u nás je. Mám krásný vzpomínky, zážitky na srpnové dny, kdy se to léto překlápí a začíná se posouvat, takže to zase výměnou jsem si letos musel odpustit, ale samozřejmě nelituju. Je to moje práce, je to můj život, já jsem šťastný, když cestuju.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Také to byly měsíce hodně sladké, když jsem se dívala na váš facebookový profil, tak tam byly snímky, počkejte, polského Kremeše, Rakouska, vídeňského sacheru, kadayif turecký ...

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Ano, ano, turecká dobrota, ano, ano. Všichni znají baklavu ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Něco jako baklavu.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Ale málokdo zná další jména nebo názvy těch dalších dobrot, které tam jsou. Já jsem si na instagramu založil takovou malou rubriku, které říkám laskominy světa. Vzniklo to na základě rady od jednoho z komentářů, který jsem tam dostal od jedné dámy. A tak ale například z Uzbekistánu jsem tam vyfotil jejich chléb, který je, má podobnu takové velké placky, velmi často ho nechají klidně úplně ztvrdnout, 2 týdny se dá bez problémů jíst, je tam posvátný a dokonce jsem viděl, když nás kameraman Ferda Mazurek, když se mu odlomil kousek toho chleba na zem, tak Ajatulo, který nás provázel, ten větší drobek zvedl ze země, omluvil se, pomodlil se a vysvětlit Ferdovi, že to je hřích takhle drobit chléb na zem, tak jsem zavzpomínal taky na to, jestli u nás ještě platí to, jak babičky dělávaly křížek na chleba a říkaly, že je to boží dar.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uzbekistán, země s pouští, horami, tisíce let starými památkami, ale moderní architekturou. Takovou představu jsem si, Petře, udělala, když jsem se dívala na vaše fotografie, které mimochodem budou moci posluchači se také podívat na našem facebookovém profilu Dvojky. Co vás tam vůbec zaválo?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Mě tam zavedla práce na seriálu o činnosti českých archeologů na různých místech světa. Je to seriál, který dělám v produkci Hanky Třeštíkové pro Českou televizi. A právě v tom Uzbekistánu funguje archeologická skupina, kterou vede Ladislav Stančo a úplně na jihu kousek od afghánských hranic, tam mají svoje vykopávky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak to tam vypadá? Co se jim podařilo dohledat, co je vůbec cílem toho?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Je to úplně úžasné, pro mě to je, já objevuju obrovský svět tím, že hledám vlastně způsob, jakým oni fungují na svých archeologických vykopávkách a čeští archeologové na jihu Uzbekistánu objevují v podstatě každý den něco. Láďa Stančo, jak jsem říkal, šéf těchto výzkumů, má dokonce pravidlo každý den jedna nová lokalita. Já jsem se tomu smál a říkal jsem, tak to je samozřejmě nesmysl, to není možné, a on naprosto zvážněl a říkal: to je jinak, to tak doopravdy je. Láďa je výborný běžec a on dělá to, že večer, když už ty hrozné teploty nejsou tak vysoké, tak on vyběhne, běhá po okolí, čte terén, on je schopen opravdu v té vyprahlé stepi, která teď má podobu téměř mrtvé pouště, on je schopen z ní opravdu číst tu minulost, kde by mohlo být jaké osídlení a fakt se mu stane, že každý den přiběhne a řekne: objevil jsem další místo, kde, kdybychom kopali, tak bychom s naprostou jistotou objevili další sídlo, a tak dál a tak dál. Byl jsem s Annou Augustinovou, když ona procházela se svým týmem archeologů vesnici, kdy se s místním průvodcem baví, s místními lidmi, jestli někdo něco nevykopal, nenašel, a oni našli 1500 let starý džbán, který jedna rodina měla doma prostě na dvoře a celou tu dobu si to předávali z generace na generaci a normálně ho používali na vodu, takže ten dotek té minulosti a té historie tam je velmi bezprostřední a úplně neuvěřitelný, takže vlastně vrátil jsem se plný zážitků jednak ze země Uzbekistán, ale jednak ze skutečného cestování časem, kdy jsem měl v ruce prostě střepy z nádoby z doby bronzové a ta nádoba prostě nebo ty střepy ležely normálně na poli. Stačilo projít tím polem zoraným, dívat se a vybírat střepy. A pak samozřejmě mít u sobe toho špičkového odborníka, který na ten kus keramiky koukne a řekne: no panečku, tak tady máme něco skoro 3 tisíce let staré. Což mě by, já bych nedokázal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co všechno se podařilo našim archeologům vůbec vyčíst o minulosti o historii?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Páni, to bychom tady byli do zítřejšího večera, si myslím, a ještě by vůbec bylo nejlepší, kdyby tady přímo seděl některý z těch archeologů. Podařilo se jim vyčíst například to, abych to zkusil nějakým způsobem zjednodušit, že vlastně na území Uzbekistánu byla velmi rozvinutá kultura jako co se týká i urbanismu, tedy že jih Uzbekistánu byl velmi bohatě osídlen, ale i co se týká vůbec dovedností, že tam byli velmi zdatní zemědělci, že tam vyráběli krásnou keramiku už na rychlém hrnčířském kruhu, a to v době, kdy my jsme se nebo naši předkové se na území naší země tyhle ty dovednosti teprve učili nebo ještě zdaleka ani netušili, že by toho byli schopni. Takže několik mých přátel, než jsem jel do Uzbekistánu, tak říkalo: tam a co tam budeš dělat, a co tam je zajímavýho, prosím tebe? Tak pro ně právě teď vezu zpátky několik odpovědí, a to jsou jednak fotografie, ale také zpráva, že ten Uzbekistán ve své době byl mnohem a mnohem rozvinutější, než je teď celá Evropa.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vyspělá kultura, o které asi příliš toho moc nevíme.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Mezi běžnými lidmi určitě ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uzbekistán očima Petra Horkého.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Posloucháte rozhovor s cestovatelem a dokumentaristou Petrem Horkým. Hovoříme o Uzbekistánu, zemí, kudy kdysi procházela hedvábná stezka. Jaký mají k ní vůbec vztah? Slyšela jsem, že to označení se příliš nelíbí Hedvábná stezka?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
No Uzbekům jako takovým se líbí a samozřejmě jakože představitelé země rádi prezentují Hedvábnou stezku a Uzbekistán byl jednou z klíčovou zemí, nebo území dnešního Uzbekistánu bylo významnou částí, přes kterou Hedvábná stezka vedla. Ale právě archeolog Ladislav Stančo se poměrně jasně staví proti tomuto označení. Já jsem se s ním o tom bavil, protože samozřejmě Hedvábná stezka ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se mu nelíbí?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
... to je prostě, to voní dobrodružstvím, historií, minulostí, Marco Polo, Sven Hedin, prostě já nevím, co všechno bych si spojil s Asií, tak takhle jasně Hedvábnou stezku, takže jsem říkal: proč, neber mi, neber mi můj krásný pojem, který mám z dětství ještě schovaný. A on mi poměrně racionálně vysvětlil, když to úplně zjednoduším na tu nejzákladnější jednu věc, že prostě hedvábí zdaleka nebylo hlavním obchodním artiklem na území nebo na té cestě té Hedvábné stezky, takže označit ji za Hedvábnou stezku je opravdu v podstatě marketingový pojem nebo je to takový velmi zjednodušující pojem, který ale nijak dramaticky nesouvisí se skutečnou historickou realitou. Takže já jsem mu řekl: výborně, velice rád do filmu o archeologii zařadím tvé stanovisko o tom, že to je tedy matoucí ten pojem Hedvábná stezka, ale za sebe přiznávám, že ho vlastně budu používat dál, protože se nepovažuji za profesionálního historika nebo archeologa a jako pojem je to opravdu jedna z věcí, kterou, když řeknu komukoli, tak si uvědomí, co jsem asi mohl vidět a kde jsem a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kudy prochází?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Právě už mi to rovnou hlavou skočilo dál, protože ty vzpomínky jsou velice živé. Buchara, Samarkand, dvě města, které byly velmi významnými křižovatkami nebo zastávkami pro karavany Hedvábné stezky. My jsme v Samarkandu točili i na bazaru, který tam opravdu téměř 3 tisíce let funguje, takže ta, co já vím, ta zem nebo to místo, ten genius loci opravdu je spojený s Hedvábnou stezkou, akorát dnes už to tam vypadá pochopitelně trošku jinak, ne zas tolik, protože ta historie zas tak dramaticky neposkočila, ale v rámci natáčení jsem si stanovil za cíl, že budeme tedy hledat, jestli tam najdeme koření, zlato a hedvábí, to, co se hlavně vozilo a šperky a drahé kameny, to, co se hlavně vozilo, a obchod, s čím se obchodovalo na území Hedvábné nebo na cestě Hedvábné stezky a paradoxní je, že právě to hedvábí jsme tam málem nenašli, protože právě na trhu už po tom hedvábí zas taková poptávka není, a tak to takovým zvláštním okruhem i potvrzovalo to, co právě říkal archeolog Stančo, že o hedvábí tam zas tak zásadně nešlo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak byste jí přejmenoval?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Jak bych jí já přejmenoval? Já bych jí nechal. Já bych jí nechal, ať se to nemate, pro nás laiky ať to je Hedvábná stezka. Ale jsem velice zvědav, jestli se to nějak bude měnit v odborných kruzích.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co to koření? Křehulky.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Takhle, já už si z cest po světě vozím víceméně jenom koření. Vezu něco pro děti a pak vezu koření, protože těch věcí už by doma byla strašná spousta a oni jako Uzbekové brilantně vaří ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak voní Uzbekistán, nebo Čínu?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Totiž to je právě, teď jsem si hned uvědomil, že určitě x lidí, kteří znají Uzbekistán, tak se chytlo za hlavu a třeba doma okamžitě mi oponují. Ono totiž jedna věc je, jak třeba vaří opravdu pastevci třeba v té hluboké stepi, kde to je prostě kus skopového, pořádný flák loje, do toho ten úplně tvrdý chleba a teď se to prostě jí a je to mastné, takže by v tom ta lžička pomalu stála, ale druhá stránka té uzbecké kuchyně jsou potom opravdu kuchaři, kteří nesou tu tradici toho uzbeckého vaření a tam potom je to brilantní práce s kořením a se saláty a tak dokonale zpracované skopové, jako jsem měl tu čest jíst v Uzbekistánu, se mi snad nikde jinde nepoštěstilo. Ale vy jste se mě ptala, čím voní. Tak rozhodně by pro ně to byla bazalka, kterou hodně používají třeba i do salátů a která je tam hodně aromatická, dokonce bazalku můžete vidět i normálně v okrasných parcích jako dekorativní rostlinu, takže občas jsem nevydržel a utrhl jsem jim několik lístků v parku a dal jsem si je do úst, protože mám bazalku velice rád. A potom to jsou různé směsi koření, které nám tam třeba vyloženě, aniž bychom o to nějak speciálně žádali, tak namíchali rovnou na bazaru a které je výborné právě na zeleninu například. A jedna z věcí, která bych s jídlem v Uzbekistánu si určitě spojoval, tak to je čerstvost, krásné křupavé melouny, to v Evropě prostě neznáme šťavnaté. Nádherná výborná zelenina, skvělé ovoce a s tím vlastně spojené místy podle mě až marnotratné zalévání, kdy jsem si říkal: přece není možné, aby ta země, která teď v těchto dnech je fakt místy velmi vyprahlá, aby měla takové množství vody.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdysi významným tržištěm vlastně na té severní větvi Hedvábné stezky byla tehdejší, promiňte, současná metropole Taškent. Podíval jste se tam?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Byli jsme i v Taškentu. Byli jsme tam několik dní. Díky oficiálnímu povolení z oficiálních míst uzbeckých jsme dokonce směli v Taškentu i natáčet, což bylo poměrně významné povolení, které jsme dostali. Tam je velmi zajímavá paralela historická nebo která mně připadala, že když někdejší vládce Timur zvaný Tamerlán, obrovský hrdlořez, který ale opravdu vybudoval gigantickou zemi a vládl jí právě z území dnešního Uzbekistánu, tak tenhle ten Timur Tamerlán v Samarkandu se pustil do tak velkorysých staveb, za které utrácel tak obrovské peníze, že Samarkand je dodneška prostě zlatou pokladnicí té diskutované Hedvábné stezky. A procházet například náměstím Registán, kde jsou 3 obrovské medresy přímo proti sobě a člověk si připadá jako titěrný mravenec a dívá se na tu, na ty 3 neuvěřitelné stavby, tak to je velmi silný zážitek. A proti tomu právě ten Taškent, kde dnešní vládce Uzbekistánu podle mě se vzhlédnul v tom tehdejším vlivu na podobu města a vlastně začal bourat celé části Taškentu, namísto toho se tam staví velice moderní budovy, které ale mají obrovský architektonický odkaz a obrovsky jako zřetelnou spojitost s těmi historickými stavbami, takže člověk mnohdy před domem a říká si: tohle jste rekonstruovali nebo tohle jste celé postavili znovu? Nebo tady fakt bylo něco? A dozví se, že ne. Tady byly obytné domy, které už byly na zboření, tak se zbořily a teď tady vznikají prostě, člověk by řekl skvosty, ale myslím si, že by se nad tím jako hodnotitel měl pozastavit fakt spíš urbanista a archeolog a architekt, aby mi jasně řekl, zda to jsou tedy skvosty nebo ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Liší se tedy Taškent i právě tou modernější architekturou nebo moderní architekturou od těch ostatních měst jako je Samarkand nebo Buchara?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Určitě ano, určitě ano. Taškent chce být moderním městem, chce být mezinárodní metropolí, chce být městem, kam budou jezdit turisté a chce být městem, které nabízí úplně všechno. Které nabízí opravdu všechny možné druhy zábavy, všechny možné druhy zážitků. V tomto právě třeba ta historizující Buchara nebo Samarkand jsou hodně jiné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy, že se rozvíjí turistický ruch? Jak je na tom Uzbekistán?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Je tam určitě snaha ze strany uzbeckých míst, aby se turismus rozvíjel. Oni si určitě dávají záležet na tom, aby Uzbekistán byl velmi bezpečnou zemí a když už člověk projde všemi kontrolami při vstupu do země a hlídá si, aby měl v pořádku všechny papíry, tak opravdu si tam může připadat velmi bezpečně, naprosto bezpečně. Já si pamatuji, že když jsme se šli najíst a nechávali jsme v autě fakt objektivy, kamery, fotoaparáty snad za 4 miliony korun, které jsme tam vezli v rámci opravdu toho celého poměrně velkého natáčení a ptali jsme se toho průvodce, jestli to tam můžeme nechat, tak on vůbec nechápal, o co nám jde. A my jsme mu to tedy pak přímo řekli: no aby to někdo neukradl. On se rozesmál a říkal: to se vůbec nebojte, to si tady vůbec nikdo nedovolí, rozhodně vám nic neukradnou. Takže z toho úhlu rizika od nějakých nekalých živlů si myslím, že je Uzbekistán dosti bezpečnou zemí.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S cestovatelem a dokumentaristou Petrem Horkým poznáváme dnes Uzbekistán. Jaké jsou vůbec vztahy s těmi okolními zeměmi? Na jihu Afghánistán, pak státy jako Kazachstán, Kyrgyzstán, Tádžikistán, Turkmenistán.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Samozřejmě nesmírně zajímavé téma a nemyslím ani tak politicky jako spíš historicky, protože vlastně na území těchto států nikdy pořádně si nikdo na žádné republiky ani státy nehrál. Spíš to vždycky byla záležitost kmenů, rodin a vzájemného propojení tak, jak to známe dodneška zprávy třeba z Afghánistánu a vlastně ty linie těch států zřetelně namalovali až Sověti, když si tyhle ty republiky podmanili a prostě to tam načárali takhle to bude a když některé z těch zemí neměly ještě pořádně vlastní gramatiku a jazyk, tak jim prostě ten jazyk a gramatiku dovymysleli. A bylo. Takže ty přeshraniční vztahy jsou definovány spoustou jiných historických věcí tím, že Kazaši vždycky byli například hlavně nomáci a Uzbekové nebo lidé žijící na území Uzbekistánu byli odjakživa nebo dlouho už byli usedlejší a vedli spíš ten zemědělský a pastevecký styl života, takže tam je velmi zajímavé hledat ty hranice a rozdíly hlavně ve stylu života napříč dějinami. A další parametr těch proměn v té historii bych hledal právě například v náboženství, kde pro mě, když jsem začal vůbec se učit informace o Uzbekistánu, než jsem tam jel, tak bylo překvapením, že buddhismus se dostal opravdu až na území dnešního Uzbekistánu a že do Číny se dostal právě z dnešního Uzbekistánu, takže toto je úžasná věc. Ale samozřejmě je to islámská země, nicméně současná vláda poté, co bylo i několik útoků v Taškentu před několika lety, tak se k tomu postavila velmi razantně a velmi tvrdě a hlídají si, aby, a sami o sobě říkají, že jsou sekulární zemí a hlídají si, aby to právě nehrozilo, že by se lidé mohli začít snad bát Uzbekistánu kvůli jakémukoli extremismu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mísí se tady tedy různé kultury Východu i Západu. Ostatně po té Hedvábné stezce neproudilo jenom zboží, ale byla to vlastně výměna informací, znalostí?

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Je to tak, je to tak, ale musí jasně zaznít, že prostě Uzbekistán je islámská země, byť je velmi otevřená a není problém si tam koupit alkohol. Místní lidé mnozí si také dopřejí skleničku vína nebo někdy i skleničku něčeho ostřejšího. A jedním z výnosů vlády například je i zakázáno, aby se tam nějakým způsobem svolávalo, aby muezzin svolával lidi k modlitbám do mešit, takže oni to tam i hodně utlumili. Já, jestli můžu jenom krátce. Mně přijde, že totiž Uzbekistán je natolik barevná a krásná země, že byť rozhlas je i obrazové médiu, že člověk poslouchá a představuje si ty obrázky, tak já na web cestovatelů budu dávat fotografie, které pak hrozně i nasdílím i k vám, aby si člověk to slovo mohl spojit právě i s tím obrázkem, protože si myslím, že pro člověka, který tam nebyl, je to nepředstavitelné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže exotická kráska pozapomenutá s krásnou pověstí nebo jak byste ...

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Přehlížená, přehlížená ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přehlížená.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
... exotická kráska s nádhernou minulostí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Abychom našli paralelu k Albánii, kterou jste také procestoval.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Ano, ano, ano. Tak takhle jste mě dovedla k něčemu, pod co bych se podepsal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Petr Horký, filmař, dokumentarista, cestoval, publicista. Já vám moc děkuji za vyprávění a přeji vám šťastné cesty a šťastné návraty.

Petr HORKÝ, cestovatel, režisér, publicista, dokumentarista
--------------------
Děkuji a přeji krásný den vám i posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji. Středoasijskou exotiku vystřídá zítra další kráska, možná také přehlížená Arménie očima diplomata Petra Mikesky. Na slyšenou se těší Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.