Přepis: Jak to vidí Erik Best – 7. prosince

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Dnešním glosátorem je Erik Best. Dobrý den, vítejte.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V hledáčku amerického novináře a vydavatele bude především pohyb na české politické scéně, nenechte si to ujít. Sněmovnou prošel v Senátem upravené podobě zákon o střetu zájmů přezdívaný jako lex Babiš, který členům kabinetu omezuje podnikání. Budoucí členové vlády a mnoho dalších funkcionářů navíc nebudou moci podle předlohy provozovat některá média. Pro tento zákon hlasovali poslanci většiny stran, proti se postavila naprostá většina členů hnutí ANO a poslanci Okamurovy Strany přímé demokracie. Pane Beste, schválili poslanci vědomě protiústavní zákon, jak se domnívá Andrej Babiš? Podle vicepremiéra, cituji: "Premiér a poslanci sociální demokracie lhali, když tvrdili, že novela o střetu zájmů postihne až budoucí ministry."

Čtěte také

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Tak to možná jsou jiné věci, není úplně jasné, jak to myslí pan Babiš, jestli je to kvůli tomu, že to začne platit už v lednu, pokud to bude úplně nakonec schválené, anebo on myslí tak, že to omezování je protiústavní. V každém případě si myslím, že na to nebude mít čas, stejně bude muset nějakým způsobem reagovat na ten zákon, a to je pro mě možná nejzajímavější věc teď na politické scéně, co udělá pan Babiš a málokdo to rozebírá. Sám Babiš říká, myslím minulý týden, že ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, jak se zachová, protože, jak vyřeší ten střet zájmů konkrétně?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Přesně tak, protože, jakmile ten zákon začne platit buď v únoru nebo v lednu, v únoru, tak pan Babiš muset nějakým způsobem na to reagovat a jinak dostane do situace, že jeho firma přijde o státní dotace nebo pobídky anebo ještě jsou tam, na co jsem zapomněl, další ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká varianta by mohla nastat, třeba odchod z politiky?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Určitě, to je jedna možnost. Pan Babiš o tom mluví velice vágně. Říká, že jiný zákon ..., on mluvil o tom, že by taky chtěl snížit nebo zrušit daň z dividend a pak na to odpověděl pan Sobotka, že to by ANO, určitě pan Babiš chtěl, protože on by si šetřil, on by šetřil 4,5 miliardy korun, protože má nerozdělené zisky v Agrofertu a pan Babiš na to reagoval, že to vůbec, to se něj netýká, protože on stejně musí ten podnik nějak dát pryč, tak to znamená, že mluví takhle o tom, že bude muset nějakým způsobem, bude se muset toho podniku zbavit, ale v dalším odstavci říká, že on nemusí zůstat v politice, že on není jako ti ostatní, kteří jsou na tom úplně závislý. On kdykoliv se může vrátit k rodině a ke firmě, no, tak moment, pane Babiši, jak to myslíte? Vy musíte dát tu firmu pryč, anebo hodláte se k tomu vrátit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba má politiky dost.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Jedna možnost samozřejmě je ..., je to možné, ale jedna možnost samozřejmě je, že někdy v lednu, v únoru pan Babiš oznámí, že hodlá proti tomu zákonu bojovat, ale zároveň hodlá tomu vyhovět tím, že odejde z politiky a že nebude ministrem financí a že jeho nástupce bude třeba na ministerstvu financí třeba pan Faltýnek a pak Babiš pak bude řídit ANO z Průhonic, kde má to sídlo a pak bude mít čas nadávat na politiky, že odsouhlasili ten zákon, že mu omezovali jeho svobody a že on hodlá vyhrát volby, aby to mohl všechno napravit. Neříkám, že se to stane, ale určitě je to jedna z těch možností. Další možnost je, že to předá někomu z rodiny, ale sám přiznává, že to je riskantní, že jsou případy, kdy se to moc nepovedlo, to znamená, že někdo byl podveden členem rodiny, a to taky není úplně nejlepší, protože pak by se třeba Evropská unie na to podívala a řekla - ale on možná splnil ten zákon, ale stále je vidět, že ovlivňuje Agrofert, a to je nepřístupné a nesmí dostávat dotace od Evropské unie.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevěděli koaliční partneři, kdo je Andrej Babiš, co vlastní od začátku, proč došlo k tomuto zákonu?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Já to chápu tak, že ano, věděli, věděli velice dobře, ale ČSSD zvlášť ta část, kterou vede pan Sobotka, za každou cenu chtěla do vlády a jinou možnost neměl. A je zajímavé, že i tehdy pan Sobotka pak po tom mluvil, celou dobu pan Babiš trval na tom, že bude mít ministerstvo financí a vůbec neuvažoval toho, že by se toho nápadu vzdal, takže nejenom Sobotka a ČSSD věděli, do čeho jdou, ale pan Babiš taky velice dobře věděl, co to může znamenat pro něj a pro Agrofert.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ten samotný zákon, jeho smysl, jeho efektivita, když se podíváme třeba na obdobný rakouský předpis, který se vztahuje nejenom na členy vlády, ale i na tamní hejtmany, přeneseno tedy do našich podmínek.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
O tom mluvil taky pan Babiš původně, protože on cítil, pocítil, že pan Bernard z ČSSD se možná stane hejtmanem Plzeňského kraje, který taky má vazby na firmu, na Škodu Transportation, tak o tom mluvil a chtěl rozšířit ten zákon, nakonec se to nestalo a samozřejmě pan Babiš o tom mluvil kvůli tomu, že chtěl úplně ten zákon potopit, ne kvůli tomu, že chtěl to rozšiřovat, ale ano, je to tak, že ten zákon je velice specifický, ale je taky pan Babiš ten, kdo má největší střet zájmů, takže z tohoto hlediska je to pochopitelné, i když si umím představit, že by ten závazek nebo to omezování platilo i pro jiný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Shodou okolností ve stejný den, když se v naší sněmovně hlasovalo o tomto zákonu, tak příští americký prezident Donald Trump oznámil, že zcela opustí své firmy, aby se vyhnul střetu zájmů a mohl se soustředit na řízení země.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
To by bylo hezké. Není úplně jasné, jestli, jak on to myslí. Jestli opravdu to dělá, protože mezitím se scházel s různými lidmi, kteří evidentně mají nějaké napojení na jeho byznys. Takže z tohoto hlediska není to jasné, není to dobrý model nebo vzor, ale taky si musíme, musíme brát v úvahu, že pan Trump má podstatně menší vliv na celkovou americkou ekonomiku než pan Babiš má na českou ekonomiku. Pan Trump má víceméně malou firmičku, ve srovnání s tím, jakou má, jakou má pan Babiš, takže, i kdyby byl stále zapojený do toho byznysu, nemá to takový výsledek, jako to má tady v Český republice.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zajímavou analýzu jsem četla na serveru E15, kde se komentátor Martin Čaban zamýšlí nad střetem zájmů v případě nového ministra zdravotnictví, pana Ludvíka, který léta vedl motolskou nemocnici, kam se po skončení svého mandátu pravděpodobně, otazník samozřejmě, po skončení své mise vrátí a komentátor poukazuje na to, že o rozdělování peněz ve zdravotnictví rozhoduje úhradovou vyhláškou ministr, jehož úřad je současně ze zákona zřizovatelem fakultních nemocnic zodpovědným za jejich fungování.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Je to tak. Není jen pan Babiš samozřejmě, má střet zájmů. Je zajímavé, že ministr může přijít do vlády a otevřeně říci, že hodlá se vrátit tam, kde byl a nic se neděje, tak, pokud někdo chce vymýtit ty problémy, tak bude muset mluvit obecně o všech a ne jenom o konkrétním člověku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan posluchač Kamil nám poslal odkaz na článek na Novinkách.cz. Cituji: "Vicepremiér Babiš Právu řekl, že se na Trumpovu návštěvu v Česku těší, doufá, že ho k jednání prezident Zeman pozve a pana Trumpa se aspoň bude moci osobně zeptat, jak to řešil se svým střetem zájmů." Tolik citace. Děkujeme za ní.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Je to, jestli se chcete ptát na tu návštěvu, tak je velice zajímavé, že ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak je to s tím pozváním, kdo koho pozval?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
No, já jsem na to možná skočil jako posluchač nebo divák, protože jsem já pochopil z prvních zpráv, že pan Trump zavolal panu Zemanovi a ho pozval do Bílého domu, ale pan Kmoníček v Českým rozhlase říká, že sám, evidentně sám nebo se svým týmem zařídil ten telefonát, takže nakonec to vypadá tak, že pan Zeman chtěl mluvit s panem Trumpem a nějak to vyřídili a během toho rozhovoru pak byla ta pozvání, bylo to pozvání, ale nakonec to inicioval sám Hrad a ne pan Trump evidentně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z nejnovějšího průzkumu agentury TNS Aisa pro Českou televizi vyplynulo, že pokud by se sněmovní volby konaly nyní, hnutí ANO by získalo 33,5 % hlasů, druhá ČSSD by měla podporu 14 % voličů. Také nedávný průzkum Centra pro výzkum veřejného mínění zařadil na první místo hnutí ANO před ČSSD, ten odstup ale není tak výrazný. Co dělá vás, pane Beste, evidentně sociální demokracie proto, aby se tato čísla zatím pouze podle průzkumů mezi několika respondenty, aby se to nestala realitou?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Tady vidím dvě věci, které nejsou úplně jasné, jedna věc je, do jaké míry ty počáteční problémy s EET pronikly do toho průzkumu, tak si myslím, že pokud ne, a já si myslím, ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím, že ne.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Že spíš tam nejsou, tak by to číslo pro ANO bylo možná o něco nižší. Zároveň od té doby, zároveň s tím pan Sobotka se začíná chovat o něco více důkladně nebo agresivně v tom pozitivním smyslu a už se chová více jako člověk, který trvá na tom, že zůstane v čele ČSSD a že má nějakou možnost se znovu stát premiérem, takže z tohoto hlediska se ty dvě věci můžou hrát roli a já bych takhle to neviděl tak bledě pro ČSSD, že to ještě máme 10 měsíců do voleb a to znamená, že mají ještě čas, ale je také možné, že jak jsem říkal předtím, pokud pan Babiš pochopí nebo se rozhodne, že je lepší, když odejde z vlády, tak je možné, že ČSSD, že se dostane do složité situace a nakonec ty čísla budou platit, protože ta čísla, protože ten největší problém, jak to vidím já, když ten rozdíl je tak velký, 20 procentních bodů, tak všechny ostatní strany se musí spojit proti ANO, proti Babišovi, aby vytvořily jinou vládu, a to je skoro neřešitelná situace, protože to znamená, že jedna strana může se rozhodnout do toho jít a vytvořit vládu samostatně s ANO. Pan Kalousek o tom mluví velice zřetelně, velice dobře to chápe a má obavu, že vždycky jedna strana bude chtít do toho jít a zvlášť, když dneska, dnes jsem si přečetl v novinách, že pan Čunek nepovažuje za problém, že miliardáři jdou do politiky, tak evidentně KDU už má nějak našlápnuto k tomu, aby se vytvořila vláda s panem Babišem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak si může, vrátila bych se ještě k sociální demokracii, upevnit pan Sobotka jako šéf ČSSD svou pozici?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Je to dost těžké, protože zároveň máte jiné, kteří to nechtějí, nejenom pana Tejce, pana Zimolu, ale taky pana Paroubka a mají zájem na tom, aby měli prostor po volbách, nemyslím si, že příliš do té doby, ale po volbách by měli vylepšené pozice pro buď vstup do ČSSD, anebo do vstup do vysoké, do vysokých pozic. Takže, i když tyhle lidi to dělají dost brzy, to dělají teď, kritizují tu situaci v ČSSD preventivně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná směrem i k březnovému sjezdu.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
To je taky možné, tak oni budou ale moci říci po volbách anebo na tom sjezdu také, že na to už upozorňovali na začátku nebo na konci 2016 a že to není nová věc. A když pak bude průšvih po volbách nebo ve volbách, tak budou mít vylepšenou pozici, aby na to poukázali a říkali - my už jsme vám to říkali.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se vám, pane Beste, zamlouvá návrh nebo přání jihočeského hejtmana Zimoly, že by premiér nebyl zároveň šéfem strany, že by tyto dvě pozice byly vlastně oddělené?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Já jsem o tom možná i s vámi mluvil poprvé, myslím, v únoru, tak to fungovalo v Německu, když byl na odchodu už Gerhard Schröder a Müntefering to převzal, převzal tu stranu, tak si myslím, že je to možná varianta, ale chápu, že Sobotka do toho nechce jít, protože to by znamenalo, že už on je na odchodu a naopak on to bere tak, že bude možná moci zůstat v čele i po volbách, i když ten výsledek nebude příliš pozitivní, protože je stále nějaká možnost, že ta nová vláda bude s ČSSD. I když teď to nevypadá příliš realisticky, tak stále si myslím, že částečně doufá, že bude moci vyjednat stejně jako už se to stalo jednou, vyjednat s panem Babišem a domluvit se na vládě a nakonec možná ČSSD bude v nejlepší pozici to dělat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prospěl by sociální demokracii návrat Jiřího Paroubka, někdejšího předsedy, který vlastně svého času vyhrál volby?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Částečně ano, nejsem si jistý, že ve skutečnosti chce zpátky do ČSSD, ale pan Paroubek je člověk, který velice dobrý analytik, velice dobře chápe tu situaci, velice dobře umí mluvit o věcech, které mají vliv na politiku, na tu stranu, teď nedávno například mluvil o tom, že koruna, že silná koruna je problematická. Málokdo v ČSSD o tom mluví. Taky vymyslel, že možná Američané zase tady budou chtít mít základnu, myslím si, že v tomhle případě si vymýšlí, že to není pravda, ale je to dobrá, dobré téma a nejsem si jistý, že on je stejným dobrým politikem jako je analytikem a chápu, proč by část ČSSD ho nechtěla zpátky, ale zároveň to vidím tak, že se do určité míry spojil s panem Zemanem, jestli ne fyzicky, tak aspoň myšlenkově a ta snaha je oslabit pozice, pozici pana Sobotky a po volbách pak, aby sám Paroubek měl lepší postavení, to znamená, buď pro vstup do ČSSD třeba na regionální úrovni, anebo do nějaké pozice, může se stát velvyslancem třeba někde.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to třeba konkrétně případ Jiřího Paroubka, jak se politické strany, vůbec, jaký mají vztah ke svým bývalým šéfům, když se podíváme na sociální demokracii, nebo možná také na ODS?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Je to problém lidských vztahů, je to problém člověka, který odstoupil, sám odešel, pak začal kritizovat tu stranu a z tohoto hlediska chápu, proč by určití lidé ho nechtěli zpátky, ale zároveň takových důrazných politiků je málo, tak by možná bylo rozumnější najít nějaký způsob, jak jeho schopnosti využít, ale tam je střet mezi Sobotkou, Paroubkem a jakmile pan Sobotka pochopí a už určitě to pochopil, že Paroubek a Zeman mají podobný záměry, tak chápu, že pan Sobotka to v žádném případě nebude chtít.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve Francii došlo k malé rošádě kvůli kandidatuře již bývalého premiér Manuela Vallse na post hlavy státu. Novým předsedou vlády se stal dosavadní ministr vnitra Bernard Cazeneuve. Také v naší vládě došlo k malé výměně dvou sociálnědemokratických ministrů. Proč museli odejít právě ministři, pánové Dienstbier a Němeček, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Myslím si, že co se týče pana Ludvíka, tak evidentně to, co někdo napsal, že, že pan Sobotka potřeboval podporu pražské organizace ČSSD, to je asi pravdivé. A pan Dienstbier byl už problematický v tom smyslu, že začal kritizovat nebo celou dobu skoro kritizoval tu situaci, kritizoval to referendum, které nakonec bylo takovou přetvářkou na referendum v rámci ČSSD, a potřeboval taky tam dát někoho, kdo má nějaký vyhlídky na, co se týče toho sjezdu, takže z tohoto hlediska to bylo spíš vnitřní záležitostí ČSSD a nemyslím si, že to příliš pomůže, co se týče samotných voleb, ale pomůže panu Sobotkovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče podzimních parlamentních voleb, tak nemalé ambice, zisk až 20 % má nový politický subjekt Realisté. Mentorem strany je politolog Petr Robejšek. Na kolik jsou to reálné realistické vize, ambice, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
To neumím odhadnout, protože my ani nevíme, kdo bude kandidát. Je docela podivné, že zakládá novou stranu pan Robejšek a pak říká, že není si jistý, že chce tu stranu vést. A tak, jak o tom mluví Miroslav Macek, tak vůdcem se člověk, vůdce se musí narodit a chvíli to vypadá tak, že pan Robejšek je takovým vůdcem, ale nakonec my nevíme, kdo to bude, to bude vést, takže nakonec to nemusí dopadnout příliš pozitivně. A další věc je to financování, že za tím jsou neznámí lidé. Jeden člověk je známý Marek Dospiva z Penty, takže máme situaci, kdy už otevřeně do politiky vstupují jako sponzoři oligarchové, i když pan Dospiva nebo Penta tvrdí, že to je jeho soukromá akce.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Soukromá.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Ale já to vidím tak, že už jsme změnili, že se ta situace změnila.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že se už netají podnikatelé?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Že už netají. Dřív, dřív víceméně každý nakonec pochopil, kdo podporuje věci veřejné nebo jiné, jinou malou stranu, ale tentokrát otevřeně to přiznali a navíc se otevřeně mluví o tom, že pan Robejšek šel na večeři s panem Dospivou a s panem Babišem, takže je taky možné, že nakonec pan Babiš bude jeden ze sponzorů Realistů, a to znamená, že bude to nepřehledná situace a možná bychom měli začít hodnotit politické strany ne podle toho, co nabízejí samy, ale co nabízí ti finančníci, kteří jsou za nimi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že by Andrej Babiš sponzoroval konkurenci? Nejsou Realisté přece konkurencí pro hnutí ANO?

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Já si myslím, že ti nejvyšší oligarchové vždycky to chtěli dělat tak, že neměli všechny peníze, jak my říkáme anglicky v jednom koši, a že sponzorovali různé strany, a to dělá i v Americe, takže to není nic výjimečného. Ale to já netvrdím, že pan Babiš je sponzorem Realistů, ale když pan Robejšek jde na večeři s panem Babišem a panem Dospivou a pak říká, že nejzajímavější věc byl moučník na konci a pan Robejšek je ze všech možná politologů ten, kdo nejvíc kritizuje oligarchy, pak jde na večeři s dvěma a neumí to ani komentovat, tak si myslím, že to je pozoruhodné a určitě budou na to dotazy. Ale myslím si, že to svým způsobem chytře, že o tom otevřeně mluví, protože teď je fenomén, že když, jakmile novináři chápou, že za někým stojí nějaký oligarcha, tak už ho příliš nekritizují, jednak kvůli tomu, že média jsou vlastněná oligarchy, ale taky kvůli tomu, že evidentně nemají odvahu kritizovat konkrétněji, konkrétně české oligarchy. Oni jsou kritizovat pana Putina a pana Zemana, ale už kdo za těmi lidmi stojí konkrétně v České republice, tam ta ochota není.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uvidíme, jak se to bude dál vyvíjet. Pro dnešek postřehy a názory Erika Besta. Já vám za ně děkuji a přeji vám hezký den.

Erik BEST, americký novinář
--------------------
Děkuji. Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou se těší Zita Senková. Zítra mým hostem v Jak to vidí od půl deváté bude spisovatel Pavel Kosatík. Příjemný den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.