Přepis: Jak to vidí Erik Best – 18. ledna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Dnešním glosátorem v pořadu Jak to vidí bude Erik Best, americký novinář a vydavatel. Já vás vítám, dobrý den.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V jaké kondici předává Barack Obama svému nástupci Spojené státy? Jaká byla očekávání veřejnosti i světa, když přebíral úřad před 8 lety? Naplnil je? A co lze očekávat od nové americké prezidentské administrativy? Jak bude Donald Trump spolupracovat s Evropou či domácími zpravodajskými službami? Jen výběr otázek pro dnešního hosta. Dobrý poslech. Odcházející americký prezident Barack Obama udělal pomyslnou tečku za svých osmiletým působením v Bílém domě, se svými příznivci se rozloučil v posledním projevu a to v Chicagu, kde v roce 2008 pronesl také vítězný projev v prezidentských volbách. Cituji z jeho slov k příznivcům: "Díky vám je Amerika téměř v každém ohledu lepším, silnějším místem, než byla, když jsme začínali." Jak se vy, pane Beste, ohlížíte za tím mandátem Baracka Obamy? Jaká se stala za jeho působení Amerika a jakou ji vůbec tehdy přebíral?

Čtěte také

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já jako komentátor se snažím se na to dívat objektivně a nechci příliš dávat najevo, co si myslím já, tak spíš, i když se to určitě stane, spíš se budu snažit to vysvětlovat, jak to vidí jeho příznivci na jedné straně, a jak to vidí jeho odpůrci a tentokrát je zvláštní situace, možná i více než naposledy před 8 lety, protože ta, to rozdělení společnosti je ještě větší než tehdy a myslím si, že možná největší paradox je, že vyhrál republikánský kandidát, který je možná úplně opak v určitých věcech Obamy, přitom Obama odchází a je stále velice populární. Má preference nad 50 % a to je v takové situaci opravdu pozoruhodné a je to kvůli, kvůli tomu, že ne všichni spojují tu současnou situaci ve světě s tím, co dokázal nebo nedokázal Obama. A navíc jednoznačně jeho pokrok se dá měřit společensky. To znamená, že pokud souhlasíte s jeho programem, souhlasíte s tím, jak bojuje pro, pro práva menšin a tak dále, tak tam je zřetelně vidět pokrok, když s ním nesouhlasíte, tak samozřejmě to nenazýváte pokrokem. Ale je to velice dobře vidět, zatímco jeho neúspěchy jsou méně vidět. Třeba války, které stále Spojené státy vedou. Stále existují, jak jsem už jednou tady řekl, Obama jenom za loňský rok bombardoval nebo Spojený státy bombardovaly 7 států, a pro mnoho lidí to je velký neúspěch té administrativy, ale příliš se o tom nemluví v Americe a myslím si, že kdyby se o tom více mluvilo, tak jeho pozice by byla horší, ale ani Trump příliš o tom nemluví a to vlastně pomáhá tomu obrazu odcházejícího Obamy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Téměř hodinový projev zakončil Barack Obama heslem, kterým vyhrál před těmi 8 lety volby: Je zvykem, ano, můžeme tentokrát ale ještě dodal /nesrozumitelné/. To jsme také udělali, ano, my jsme to udělali. Co se Baracku Obamovi a jeho administrativě povedlo?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Jak jsem už naznačil, určitě, co se týče menšin, práv menšin. To znamená, že změnil postoj a na první nebo, prvním nebo druhém místě své zahraniční politiky je podpora práva menšin v zahraničí, což je zvláštní, to je zvláštní zahraniční politika, a doma se soustředil do určité míry na ne menšiny jako takové, ale na nižší skupiny co se týče životního, životní úrovni a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte střední vrstvu nebo ...

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Střední a nižší a jeho Obamacare, zdravotní program je samozřejmě považován jeho příznivci za obrovský úspěch. Ale právě to chce nakonec změnit Trump.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, Sněmovna reprezentantů už dala pokyn výborům Kongresu, aby připravily návrh právní úpravy zrušit. Tento zdravotní program možná bychom se mohli krátce alespoň zastavit u tohoto bodu, protože podle expertů to spěšné zrušení Obamacare může vyvolat chaos. A je to opodstatněná obava? Co vlastně vadí na této reformě kritikům?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že ten základní problém je, že určitě to pomáhá i určitým lidem, to znamená, že někdo, kdo dříve vůbec neměl zdravotní pojištění, teď to má a to platí stát. Zatímco dříve taky existují jiné programy pro, pro jiný kategorie poplatníků, ale ne pro ty nejchudší ve všech případech, takže určitě tam několik milionů lidí má zdravotní pojištění. Neměli to dříve. Takže to je, to je pozitivum v tom smyslu. To, co kritizuje Trump a jeho příznivci, je, že to znamená, že zbytek populace platí ve většině případů podstatně více než dříve a možná největší problém je, že platí poměrně hodně, přitom mají obrovskou spoluúčast, takže platí více než dříve za samotné pojištění, přitom když kdykoli musí do nemocnice, tak mají spoluúčast, dejme tomu, 4 tisíce dolarů, což je pro normální rodinu obrovský zásah. A to je ta kritika, protože Trump zastupuje tu střední třídu a tam je největší, největší bod kritiky. A když se na to díváte obecně, globálně, tak si myslím, že je oprávněně říci, že to pomáhá těm pojišťovnám nejvíce, že oni mají důvod být vztahovačný, i když oni taky chtějí změnit a svým způsobem zase Obama, i když pomáhal několik milionů nejchudších, zároveň opravdu pomáhal nejbohatším, a to je ta kritika, že zase Obama říká, že je tady pro lid a vlastně je tady pro miliardáře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by to chtěl Donald Trump změnit, respektive možná pak teda ministr příslušný?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
No, to, to ještě nevíme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě nevíme.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, spíš tady budu trošku kritický vůči Trumpovi, myslím si, že spíš ta snaha bude to trošku více privatizovat. A ten základní problém v Americe je, že je všechno opravdu drahé a je to skoro nereformovatelný systém v tom smyslu, že je tam tolik různých zájmů, že málokdo chce to reformovat. Jestli můžu dát jeden, jeden osobní příklad. Můj otec byl chirurg a šel do důchodu v roce 72 a když odcházel, tehdy už platil jako chirurg ortopéd 200 tisíc dolarů jenom za pojištění proti nedbalosti. To je obrovská částka, i dneska by to bylo hodně, a to bylo před 40 lety, to je opravdu, a tak systém funguje. Když lékař chirurg musí platit milion, dva miliony, tak to znamená, že, že se vyhýbá rizikům, že musí účtovat o to více a ten výsledek je, že opravdu málo lidí na to má.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte, Eriku Beste, že vlastně to je zkušenost z vaší rodiny před 40 lety, je to tedy dlouhodobý, už řekla bych chronický problém Ameriky?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Určitě je to, ale je to něco, co máme v sobě. My, to je jeden, jedna věc, kde jsme my a já jsem v tom také, nebyli vůbec schopný se na to dívat racionálně, rozumně a uvažovat o tom, že systém, který existuje v Evropě, v České republice teď, možná by byl lepší než to, co máme v Americe. My jsme vždycky to nazývali socialistickou medicínou a to bylo hanlivé, opravdu hanlivé. Ale když máme tu, ten kapitalistický systém, který opravdu špatně funguje, no, tak asi bychom měli být ochotný se na to dívat trošku jinak, ale tentokrát si myslím, že to pokračuje, že ten způsob myšlení bude pokračovat a Trump místo toho, aby vyřešil tu situaci převzetím třeba nějaké prvky nějakých prvků evropského systému, tak místo toho bude to chtít asi privatizovat a bude to ještě horší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká očekávání vzbuzoval Barack Obama na začátku své mise?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
No, že všechno změní, samozřejmě. Je svůj "ken", to znamená, že můžeme to změnit k lepšímu, že budeme jinak než, než Bush, že to budeme dělat lépe. Vyhrál už Nobelovu cenu za mír a takové věci. A taky, že vyřeší finanční, finanční krizi a že bohatí nebudou mít takové postavení v Americe. A dneska to tolik nefunguje a Trump vlastně vyhrál díky tomu, že byl schopen poukázat na věci, který nevzpomněl Obama.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Byla ta očekávání příliš vysoká? Mohl vůbec Obama naplnit?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že ano, nejenom co se týče těch událostí té politiky, ale taky vůči jeho, jeho osobě, protože si myslím, že jeden člověk v americkém systému nelze, nemlže tolik měnit a jednak jeho snahy nebyly vůbec reálný. Já říkám, tady jsem to říkal několikrát, že nakonec Trump, Obama se stal takovým Bush light a teď se obávám, že Trump bude v tom pokračovat, to je ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude Obama light na konci?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já nevím přesně, jak bych to nazýval, protože to je o něco složitější, protože určitě, co se týče občanských práv, tak bude mít jiný pohled na věci, takže tam určitě nebude v tom pokračovat, ale co se týče zahraniční politiky, tak si myslím, že těžko změní tu mašinérii americkou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když vlastně jsme se dostali k zahraniční politice, považujete vy třeba za největší selhání, ale nechci vám nic podsouvat, právě oblast zahraniční politiky? Ty války, o kterých jste se už zmínil. Ostatně Obama dvě války převzal a vlastně také několik předává svému nástupci.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Přesně tak. Jestli je to největší, já si myslím, že spíš ano, protože má to největší dosah, má to největší vliv na zbytek světa. Místní politika, domácí politika samozřejmě je velice důležitá, ale když se na to díváte globálně, tak on i obchod, války, finanční situace jsou z tohoto hlediska daleko důležitější a myslím si, že tam je pokračování vlastně té politiky George Bushe a že to je vlastně politika, která byla vytvořená, vymyšlená už v roce 92 a těsně po rozpadu Sovětského svazu. To znamená, že Amerika chce dominanci ve světě, nechce, aby byla někým vyhrožována, vyhrožováno a myslím si, že, že v tom budeme pokračovat, že Trump bude mít podobný, podobný pohled na tuhle věc.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč se Obamovi nepodařilo restartovat, resetovat vztahy s Ruskem, co myslíte?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že je to kvůli tomu, že Putin pochopil, co se děje v Americe, začal víc proti tomu protestovat a Amerika nebyla vůbec ochotná slevit ze svých očekávání a Rusko taky. A každý vlastně k tomu ještě přidá a teď, když vidím, jak k tomu postupuje pan Tillerson, zvolený nebo nominant na ministra zahraničních věcí, tak si myslím, že to bude podobné. Já bych šokován, nejenom já, ale taky analytici, že pan Tillerson prohlásil minulý týden, že nehodlá umožnit Číně přístup ke svým ostrovům umělým, a tak to zní velice hezky, když má to, to slyšení v Senátu, ale jak to hodlá dělat, aniž by vyvolal válku s Čínou? Takže to jsou věci, který opravdu vyvolávají rozpory v tom, co říká a co vlastně hodlají potom dosáhnout, čeho dosáhnout.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Donald Trump mimochodem před pár dny prohlásil, že se nebude řídit politikou jedné Číny, dokud nezíská pocit, že Peking změnil svou měnovou politiku a obchodní praktiky.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já to vidím trošku jako u Obamy. My, Američané, Spojené státy podporovaly Čínu 40 let a jestli Čína je tak mocná a silná, dneska je to ne jenom díky Americe, ale Amerika má na tom obrovský, obrovský podíl, a je trošku pozdě se rozhodnout, že ne, že jsme se mýlili, takhle nebudeme pokračovat a hodláme proti tomu něco udělat, protože nejenom, že Čína má už vymoženosti proti tomu něco udělat, ale taky má tu vůli, vůli, už má tu vůli, že maj, už oni mají pocit, že je jejich čas, že je, svět je nebo bude jejich a oni na tom pracují. Zatímco Amerika ztratila tu, tu ochotu takhle na tom pracovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč si vlastně Donald Trump vybral na post šéfa americké diplomacie Rexe Tillersona, vlastně bývalého šéfa světové těžařské jedničky?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že nakonec vzhledem k tomu, co očekává, neříkám, že to je můj preferovaný kandidát, ale myslím si, že nakonec bude dobrý, protože i když ta první kritika byla, že to je kamarád Putina a získal od něj ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řád přátelství.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
... Řád přátelství a tak dále, tak od té doby jeho, jeho výroky jsou velice tvrdé a myslím si, že je jasné, že to je člověk, který je opravdu ochoten pracovat podle pokynů a dělat to, co je v zájmu společnosti, anebo v tomhle případě státu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vlastně nikdy nepracoval v žádné státní ani politické funkce. Co se týče výroku, tak právě nedávno označil anexi Krymu za protiprávní, také Tillerson řekl, že Washington hodlá dodržovat závazky ke spojenců, kteří se obávají expanzivní ruské politiky. Na jednání Senátu minulý týden také uvedl, že sankce proti Rusku jsou mocným nástrojem proti ruské agresivní politice a ruské vojenské akce v Sýrii označil za porušení mezinárodního práva.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Samozřejmě je to trošku šokující, když berete v úvahu, co říkal během kampaně pan Trump, ale myslím si, že jednak Trump je šikovný byznysmem a chápe, že musí změnit svůj postoj, když bude chtít potom jednat s Ruskem. Jednak potřebuje, aby Senát potvrdil pana Tillersona, takže jenom jeden ministr za posledních 60 let byl odmítnut Senátem a určitě pan Trump nebude chtít být ten další, který je odmítnut, takže z tohoto hlediska to považuji za chytrý tah. Otázka je, do jaké míry potom změní tu rétoriku, ale spíš si myslím, že to zapadá do toho, co jsem říkal před chvílí, že vlastně ta americká zahraniční politika bude pokračovat a to, ta existuje už od roku 2002, pardon 92.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
92. Jaké teda budou nebo by mohly být ty transatlantické vztahy po 20. lednu?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslíte s Evropou?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S Evropou, s Evropou. Možná jenom ještě dodám, že zástupcům Evropské unie se vůbec nezamlouvá vyjádření Donalda Trumpa, který prohlásil, že Severoatlantická aliance je zastaralá, protože nedokázala zabránit teroru, že Evropské unii, Evropskou unii po Británii opustí i další země. Třeba podle francouzského prezidenta Hollanda Evropa nepotřebuje rady zvenčí.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To určitě nepotřebuje. Trump pokračuje v tom, co říkal během kampaně a jeho voliči očekávají, že bude mít tvrdší postoj, že bude mít tvrdý, tvrdý postoj vůči spojencům, vůči Číně. Tak v tom smyslu, v tom pokračuje a myslím si, že to je očekávání, to se dá očekávat. To, co není, není jasné, jestli on to myslí vážně, protože když si přečtete jeho poslední rozhovor například, tak on skáče od jednoho tématu k druhému a není úplně jasné, jestli ví vůbec, co říká a jestli to myslí vážně a Daniel Anýž dneska v Hospodářských novinách, myslím, napsal, že Trump je Trump je Trump, to znamená, že on takhle zůstane, že jestli očekáváme, že z něj bude nějakým státníkem, tak to určitě ne, ale když se díváte na to, jak Tillerson mění postoj, jak sám Trump změnil postoj, už najal 5 lidí od Goldman Sachs, jestli se nemýlím, a tuhle banku strašně kritizoval, tak si myslím, že on jedná, jak obchodník vytváří pozice a pak bude moci ustupovat, dojednat a vždycky bude moci říci, no, já jsem se rozhodl, že je to jinak a ode dneska prostě to budeme dělat jinak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak. Bude to prostě jiný styl, než byl Barack Obama, zcela určitě.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně Donald Trump také už pozměnil rétoriku, co se týče hackerských útoků údajně z Ruska.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ano, je to velice, velice zajímavé, protože jeho příznivci jsou zatím ochotní akceptovat takové změny. 3, 4, 5, nevím přesně kolik měsíců trval na tom, že to nemusí být Rusko, že to asi není Rusko, že to není Rusko, že to je někdo jiný a najednou přiznal, že vlastně si myslí, že to Rusko bylo, že za tím hackingu jsou Rusové. Já si to vysvětluji tak, že měl ten problém s tím údajným kompromatem a pochopil, že když přizná něco, co má menší význam, to znamená, že ano, za tím můžou být Rusové, no, tak už novináři tolik se nebudou ptát na důležitější věc, a jestli si přečtete tu, ten kompromat, tak tam je napsáno, že možná někdo od pana Trumpa vlastně zaplatil za to hackingu, za to hacking. A jestli je to pravda, což nejsou žádný důkazy, abych to zdůraznil, nejsou žádný důkazy, že to je ..

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom spekulace.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
... spekulace jednoho bývalého špiona britského, ale pokud by to bylo pravdivé, no, tak to znamená, že někdo porušil americký zákon, pracoval ve prospěch nebo pro pana, pana Trumpa a tím, že přiznal, že zatím hacking, hackingem může být Putin, no, tak nikdo se na to už neptá, takže jestli je ten způsob, tak to fungovalo, to zafungovalo velice dobře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak bude nejspíše Trump spolupracovat s tajnými službami a naopak?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Asi bude záležet na tom, do jaké míry jeho lidi to převládnou, protože pro mě jedna z největších otázek je, do jaké míry zůstanou ve vládě, v různých, na různých ministerstvách, ministerstvech skupiny lidí, kteří jsou proti Trumpovi a budou pracovat proti, proti němu. A to nemůžeme vědět určitě. Bude se snažit vyklidit tam, instalovat jenom své spolupracovníky, ale určitě tam někdo zůstane a aspoň chvíli bude to stále pro něj nějaký větší problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se vrátím k tomu Obamovu projevu, tak kromě obecného ohrožení americké demokracie mluvil o automatizaci jako možná největší hrozbě, se kterou se v 21. století budeme muset vyrovnat.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Když ale vezmete ten poslední projev pana Obamy, tak skoro každá myšlená byla odpověď na pana Trumpa. Ne úplně každá, ale velice často a myslím si, že tentokrát také já s tím souhlasím, myslím si, že automatizace je, je, může být pozitivní, ale může to taky být velice negativní pro, pro pracovníky, které nemají schopnosti se v tom orientovat, v tom pracovat, a Obama víceméně řekl, že pan Trump varuje, že Čína nám bere pracovní místa a já tvrdím, že my bychom tolik se tím neměli zabývat, protože větší problém bude automatizace, takže bychom měli začít víc spolupracovat s odbory, domluvit se na podmínkách, aby všichni byli chránění před roboty.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Erik Best, americký novinář a vydavatel. Já vám děkuji za váš komentář, pohled, a těším se příště na slyšenou a na viděnou.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra se můžete na názory politoložky Vladimíry Dvořákové. Příjemný den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.