Přepis: Jak to vidí Josef Baxa – 20. března

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Hostem dnešní Jak to vidí je Josef Baxa, předseda Nejvyššího správního soudu. Dobrý den. Vítejte.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Probereme například ministerský návrh přidělovat soudcům případy pomocí elektronického generátora i zákony na ochranu oznamovatelů protiprávního jednání. Příjemný poslech. Ministr spravedlnosti Robert Pelikán se snaží zavést automatické přidělování kauz soudcům. Elektronický generátor považuje za protikorupční opatření. Podle něj znemožní jakoukoliv manipulaci s přidělováním případů. Návrh už prošel prvním čtením ve sněmovně a tento týden bude projednáván ve výborech, co si o něm, pane doktore, myslíte? V justici se o něm hovoří již měsíce a svým ten návrh není nový?

Čtěte také

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Je to pravda. Je to takové deja vu, už kdysi se o to pokoušel ministr Pospíšil někdy před 5 nebo 6 lety a je to pořád totéž a já to považuji za opravdu velmi špatné, velmi špatné, velmi nebezpečné, zbytečné, umělé.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem teda jsou ta negativa konkrétně?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, ono to vypadá líbivě, že vlastně jako spisu se nedotkne lidská ruka a nějaký prostě Jáchyme, hoď ho do stroje, někomu něco přidělí, ale když se nad tím trošku zamyslíme, tak přece, podívejte, u soudu se denně rozdělují stovky tisíc, desítky tisíc spisů. My vůbec nemáme nějaké veřejné poznatky, že by s tím byl nějaký problém, koneckonců každý soud sestaví rozvrh práce, ten je veřejně dostupný a podle toho rozvrhu práce se spisy přidělují, lidé to mohou sledovat, mohou i jaksi v rámci svých řízení namítat, že ten spis nebyl správně přidělen, tedy, že ten soud nebyl správně obsazen, to všechno se běžně děje. Ministerstvo spravedlnosti nad to má v zákoně stanovenou kompetenci, že může kontrolovat tyhle ty věci, kontrolovat sestavování rozvrhů, jejich přidělování spisu podle těch rozvrhů, nic takového ministerstvo nedělá, žádné poznatky o tom, že by se spisy nějak manipulovalo, nemá, a teď přichází s tímhle tím. To je, víte, mě to osobně velmi uráží, protože je to prostě jako velký výraz nedůvěru vůči soudům. K soudům, ke kterém lidé přichází s důvěrou, aby jim pomohly prosadit právo a tak dále, tak teď se tam vlastně vytvoří dojem, že uvnitř těch soudů ti předsedové soudu nemají nic lepšího na práci než neustále jako manipulovat, šmelit se spisy. No, to mně skutečně velmi, velmi pobuřuje, velmi, velmi uráží a dávám to opakovaně dost jasně najevo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je, pane doktore, ten stávající systém podle vás, systém přidělování věci dostatečně transparentní, protože právě transparentnost je jedním z důvodů, proč vlastně ministerstvo chce zavést tento automatický generátor nebo elektronický generátor, ten algoritmus, který navrhuje, by vyloučil lidský faktor, který, jak víme, občas selže nebo může selhat a rozdělovat věci náhodně.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, ano, ano, lidský faktor, vyloučíme jako lidské ruce, ruce tedy zaměstnanců soudu jsou podezřelé, zatímco když věci posuneme někam do ústředí na ministerstvo spravedlnosti, tak ty ruce najednou budou svaté a bez jakýchkoliv rizik. Vždyť to je přece nebezpečné i z jiného důvodu, tady najednou a nikdy v historii to nebylo, najednou na jednom místě na ministerstvu spravedlnosti uprostřed exekutivy budou k dispozici informace o všech běžících řízeních u všech soudů v celé České republice. Jinými slovy ta možnost, že by tyto informace někdo chtěl využívat, dokonce zneužívat o tom, kdo se s kým soudí, o co se soudí a tak dále, to je přece obrovské riziko. Mimo jiné právě myslím si, že ta decentralizace, to, že tohle to nikdo neví na jednom místo, to je třeba mimo jiné i dobrá pojistka a dobrá záruka nezávislého soudního rozhodování. Ale to není všechno. Vždyť podívejte, znovu říkám, ty věci se běžně, já u svého soudu ročně, pardon, měsíčně mi přijde nějakých třeba 300 spisů, to znamená, nějakých 15 denně, za 2 dny 30, mám tam 30 soudů, já nepotřebuju počítačový program na to, aby mně náhodně přiděloval. Ty věci jsou podle jasných pravidel, které si každý přečte na internetu v rozvrhu práce a může si je i zkontrolovat dodatečně, není v tom vůbec žádný problém. Prostě je to umělé. Ta aplikace, jestli ministerstvo má zbytečné peníze, aby vyvíjelo nějaký software, aby prostě všechny tyhle ty, byrokratickou zátěž zase zvyšovalo, ať to dělá, ale ten výsledek prostě bude tristní, a to vůbec nemluvím o nějakých technických výpadcích. Prostě jinými slovy to, co funguje, se teď má nuceně přizpůsobit podle uměle vytvořené představy, že se spisy se manipuluje a že se musí vyloučit lidský prvek, ale pozor, ten počítačový systém je založen pouze na náhodě, ale tady také je důležitá druhá věc, a to je rovnoměrnost rozdělování té práce, to žádný počítač nedokáže, aby prostě všichni byli přiměřeně zatíženi a tudíž, aby všechna řízení probíhala plynule, aby nedocházelo k nějakým prostě navyšováním tuhle anebo jinde.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte si, pane doktore, že by právě ten elektronický generátor mohl zajistit to rovnoměrné zatížení?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Myslím si, že ne. Je postaven skutečně a znám prosím, to zase, to jsou takové ty iluze, že počítače prostě všechno udělají, ale nakonec zase i k tomu počítači, i ten stroj je závislý na tom, co ta lidská ruka tomu stroji dá, co do něj vloží, co mu uloží, takže je to opravdu, to je takové, je to opravdu velmi líbivé. Podobně by ministerstvo mohlo nakoupit nějaké papoušky, kteří by losovali z nějaké krabice ty obálky se jmény soudců a přidělovali by jim spisy, to je asi tak na stejné úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle vás tedy v současnosti ten stávající systém, je zcela vyloučené, že lze ovlivnit přidělování věci, je to zcela vyloučené?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Není vyloučené nic jako v žádné lidské činnosti, všechno, co dělají lidé, samozřejmě se nějakým způsobem dá ovlivnit, ale znovu říkám, nejsou známy žádné poznatky, že by to byl problém a že by na to muselo být reagováno, i kdyby to byl v jednotlivostech nějaký zjištěný problém, tak přece reagovat na to zase nějakým generálním pravidlem, zatížit celý systém, nutit soudy, aby svoji organizaci přizpůsobily tomu, že zákonem, vždyť je to dneska všechno na základě zákonné úpravy, takže, prosím, pokud by to byl nějaký masový jev, pokud by to opravdu dělalo problém a teď vůbec nechci pokládat otázku, jako v čem je problém, že víme předem, jaký soudce dostane nějaký případ, v čem je to problém?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že by byl náhodně vybrán například soudce, který by byl třeba nějak loajální nebo podobně?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ale jestli, podívejte se, jestli u nějakého soudu se ví, že podle rozvrhu práce určitou agendu dělá soudce Novák a prostě přijde tam tato agenda, tak je předem jasné, že to bude soudit soudce Novák, a co je na tom špatně proboha? Jako, co to je, jakou hodnotu to má ta informace? Jestli někdo hovoří o protikorupčním opatření, tak, když budu vědět předem, že to dostane soudce Novák, tak ho budu korumpovat a když se to dozvím tedy pozdě, později, že ten případ už dostal soudce Novák, tak mi to zabrání v korupci soudce Nováka? Vždyť to je taková iluze lidí, kteří o tom chodu soudnictví toho opravdu málo ví, a proto přicházejí s těmito řešeními.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už s tímto návrhem přišel, pokud se nepletu, někdejší ministr spravedlnosti pan Pospíšil.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano a také si pamatuji na titulky z novin z té doby "Je konec korupce na soudech, zavedeme automatický generátor přidělování". No, ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevidíte teda vůbec nic vy osobně pozitivního na této možnosti?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Nevidím nic pozitivního na tom, jsou to, jsou věci, jsou to věci, které jsou opravdu zbytečné a myslím si, že na důvěryhodnosti justice i případným zavedením této metody by se nezměnilo k lepšímu vůbec nic.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud se nepletu, tak ministerstvo spravedlnosti počítá s výjimkou právě pro Nejvyšší soud, ale také Nejvyšší správní soud, je to tak?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Myslím, že ne, ale to není podstatné, jestli nejvyšší soudy v tom jsou nebo nejsou. Já si myslím, že tohle je opravdu zásadní věc, zásadní věc, je to otázka i skutečnosti nezávislosti soudnictví a otázka možného zneužívání těch informací, které bude mít na jednom místě někdo k dispozici.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předchůdkyně pana Pelikána v úřadu ministra spravedlnosti, paní Válková se postavila proti tomu celoplošnému zavedení tohoto mechanismu automatického generátora, ale chce prosadit kompromis, aby se automatické přidělování vyzkoušelo nejdříve u případů insolvenčního řízení, kde je riziko korupce největší. Jak se vám zamlouvá tento kompromis?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já nevím. Může to být dobře míněno, ale já si myslím, že jako princip, prostě bavme se o principu, jestli je to nutné, potřebné a jestli to riziko korupce opravdu spočívá právě v tom, že budu moci ovlivnit, který soudce moji věc bude ..., vždyť přeci by neměly být rozdíly mezi soudci. Jestli ten soudce je podjatý, tak jsou na to jiné mechanismy, aby byl z projednávání věci vyloučen a tu podjatost může kdokoliv z těch účastníků řízení namítnout. No, a jinak by přece neměl být rozdíl v tom, jestli to dělá soudce A, soudce B, nebo soudce C. Jestliže to je předem dané, je dané rozvrhem práce, že tito soudci tuto agendu budou dělat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže i jakékoliv zásahy do toho systému lze zpětně dohledat?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, přesně tak. Jakoby ten způsob přidělování a jestli to tak není, tak znovu říkám, ministerstvo má bohaté kompetence ke kontrolám, může to všechno, může to všechno zkoumat. Já mám u svého soudu za více než 14 let prostě dokumentaci, kdy můžu každému ukázat, kdy který spis a podle jakýho principu byl přidělen.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka pro vás od paní Ivany: "Pane doktore Baxo, proč třeba případ paní Nagyové Nečasové dostávala znovu a znovu k posuzování stále jedna soudkyně, která ho opakovaně odmítala."

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
A to je zrovna ten případ, kde by ten generátor na tom nezměnil vůbec nic. Prostě tam by bylo pravidlo, že věci, které nějaký soudce rozdělal, pokud pokračuje to řízení, bude dělat dál. Prostě v tom případě by každý předseda soudu by musel pokrčit rameny a řekl prostě - přidělil to počítač. Mimochodem ještě jeden aspekt bych chtěl zdůraznit, každý předseda soudu je odpovědný za to, že soud soudí, že řízení probíhají plynule, tedy, že ta práce je dobře zorganizována a jeho prvním nejdůležitějším nástrojem je právě rozvrh práce. Jestliže tenhle rozvrh práce mu někdo vezme a ponechá mu jenom odpovědnost bez pravomoci, vždyť justice je živý organismus, soudci také třeba onemocní, nebo odejdou do důchodu nebo prostě přijde nový soudce, do toho rozvrhu práce se musí v průběhu roku zasahovat, a ty zásahy, to zase není to žádná manipulace, to je transparentní proces, musí se to projednat se soudcovskou radou, ta změna se musí zveřejnit, a tak podobně, ale je to operativní prostředek pro řízení toho soudu v podstatě každodenní a ty velké soudy takových změn vydávají každý měsíc jednu nebo třeba i víc někdy, ale tohle to všechno by znamenalo vlastně, kdyby byl nějaký generátor, tak to znamená, chci udělat změnu rozvrhu práce, ale musím se obrátit na ministerstvo, to se obrátí na nějakou počítačovou firmu, ta upraví software a tak dále. Také jsou věci, které se musí přidělit a musí se rozhodnout v řádu hodin nebo dnů, ten systém vůbec nepočítá s nějakým technickým výpadkem, což je skoro na denním pořádku, že tyhle ty centrální aplikace občas vypadávají, jak potom ... Prostě je, opravdu je to zbytečná věc.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A komentář od pana Juříka: "Žádné náhodné vybírání soudců nás nezachrání, nezachrání nás žádný počítač, zachrání nás hlavně vrátit se opět k morálce a jasná pravidla chování a hlavně vymáhání práva v krátkém čase," tolik poznámka pana posluchače.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Samozřejmě. S tím musím jenom souhlasit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste hovořil nebo spíše kritizoval, pane Baxo, jakési soustřeďování velkého množství informací o lidech na jednom místě. Myslíte, že je to určitý trend?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, myslím si, že je to určitý trend, protože, protože tak, jak obecně postupuje regulace, právní regulace, tak pochopitelně ubývá prostor pro svobodu a tohle je jenom jeden z projevů, těch projevů je samozřejmě mnohem víc, že stát jistě musí mít informace ke své činnosti k dispozici a otázka je, jak si je získá a do jaké míry zatíží běžné jednotlivce tím získáváním těchto informací a prostě vždycky se musíme ptát, jestli ten účel, jestli ten účel, který může být i jaksi bohulibý, úspěšný, jestli náhodou v sobě také nenese nějaká rizika, a ta rizika z koncentrace informací, z jejich, to je jedno, jestli se ty informace jenom roznesou, anebo se dokonce nějak použijí, využijí, zneužijí, to tam vždycky bude a pokud nemáme tam nějaké kontrolní mechanismy, pojistky, tak radši nic.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Katolický duchovní a teolog, kardinál Miloslav Vlk, emeritní pražský arcibiskup podlehl v sobotu těžké nemoci. Kardinál Dominik Duka na svém facebookovém profilu napsal: "Dobojoval svůj celoživotní zápas za lidskou svobodu a toleranci." Jak vy, pane Baxo, vnímáte roli a zásluhy kardinála Miloslava Vlka? Hodně se hovoří o jeho přínosu pro společnost, pro občanský dialog, také že naši republiku dostal do evropského povědomí?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Určitě. Já jsem pana kardinála sice osobně jenom společensky znal, takže nemohu přinést nějaké jaksi osobnější svědectví, nicméně jsem si ho velmi vážil. Jako víte, je to jeden z těch lidí, kteří určitě dojdou ještě většího uznání až s určitým odstupem od chvíle, kdy odešli z tohoto světa. Já si myslím, že to byl člověk, který žil autentický život, měl pevné postoje, nikdy nesešel z cesty, nedělal takové ty kompromisy za každou cenu, dokázal být prostě tvrdý a bez ohledu na to, jestli mu to něco přinese nebo odnese, jak jemu osobně, tak i třeba katolické církvi a já tyhle ty lidi opravdu velmi obdivuji. Kdysi napsal John Kennedy takovou knihu Profily odvahy o takových těch velkých mužích americké historie, kteří prostě v určitou chvíli věděli, že můžou udělat třeba populárnější rozhodnutí nebo kompromisnější, ale neudělali, protože byli přesvědčeni o tom, že je správné to řešení, které zvolili. Pak je to třeba nějak smetlo nebo to nepřišlo tu kariéru. Pan kardinál Vlk si myslím, že byl jeden z těhle těch lidí. Bylo, dělal svoji prostě práci, držel si své názory i s vědomím, že třeba nebude knězem, že bude umývat okna a tak dále, ale přesto nesešel z cesty. Je to takový ten člověk, jak já vždycky říkám, o těhle lidech by se mohly točit filmy a byly by to filmy, které by nás velmi povznášely a povzbuzovaly. Myslím si, že těch lidí ubývá ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Německá agentura DPA například připomněla, že kardinál Miloslav Vlk se zasazoval o smíření mezi Čechy a Němci a poukázala také na to, že Miloslav Vlk byl i v silně atheistickém Česku všestranně respektovanou osobností.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Byl, protože, on možná nebyl jako úplně jako typickým představitelem nebo takovým tím, jaksi nebyl takovým, no, jinak to řeknu, prostě byl to člověk živý, byl to člověk, který se nebál projevit emoce, který se zasmál, prostě dělal úplně běžné věci, taky létal letadlem třeba a tak dále, jo, nebyl to člověk, který měl jenom sepjaté ruce k modlení, a i proto v silně atheistickém Česku myslím, že ho znala většina lidí a myslím si, že si ho mohla i vážit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se dnes podle vás stavíme k lidské svobodě, k toleranci?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, já už jsem to říkal a budu to opakovat do doby, dokud to budu cítit, myslím si, že si svobody nevážíme, že ty pokusy ji omezovat nevnímáme jako nebezpečné a je to asi proto, že jsme tu svobodu tak nějak lehce získali nebo nám spadla skoro do klína a také málokdo si pod tou svobodou představuje i to, co je samozřejmě v ní jako nedílná součást, to je odpovědnost, odpovědnost. To není jenom, že si můžu dělat, co chci, kdy chci, jak chci, a nebrat ohled na své okolí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Potřebujeme, pane doktore, zákony na ochranu takzvaný whistleblowerů, tedy oznamovatelů protiprávního jednání, například korupce? Vláda nedávno schválila návrh novelizovat některé zákony, které by právě tu ochranu těchto lidí vnesli do našeho právního řádu? Jaký je váš pohled? Podle některých je to zákon na podporu udavačství, že by například mohl frustrovaný podřízení si vyřizovat účty ať už se svým šéfem nebo s kolegy?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, jestli na to potřebujem zákon, to není úplně jednoduchá otázka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už nyní vlastně můžeme oznámit trestnou činnost.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, samozřejmě, ale to, co je asi podstatné zase, jaká je tady společenská atmosféra. Víte ono při tom všem, při té zkušenosti naší historické s tím takzvaným udavačstvím nebo ne takzvaným, prostě s udavačstvím, opravdu udavačstvím, ať se to dělo za války nebo za socialistického režimu, bylo to prostě hnusné, bylo to hnusné, ale přece já to, že někdo oznámí, že se stalo něco špatného, ne v prvotním úmyslu, aby zatopil někomu, ale prostě, aby skutečně společensky ty věci se neděly, nebo, aby byly nějak eliminovány, to přece je společensky prospěšné. K tomu nemůžeme pořád dávat nějaké známky nebo udavačství a toho člověka nějak dehonestovat. Máme společnosti přece, které jsou, kde právě součástí jaksi individuálního postoje jednotlivce je i určité uvědomění si odpovědnosti za svoji rodinu, za svoje okolí, za společnost, to znamená, přece není mi jedno, že se něco špatného děje a já chci svým způsobem pomoct, aby se to nedělo, co je na tom špatného? Vždyť to je naopak přece ..., mně víc vadí, mně mnohem víc vadí lhostejnost, takové to zavírání očí, odvracení tváře tam, kde ..., to je jedno, jestli potřebujeme někomu pomoct anebo třeba sjednat průchod právu. Ale dokud tomu budeme dávat takové ty nálepky prostě udavačství, no, tak pak zřejmě někoho napadne - musíme teda ty v uvozovkách udavače chránit zákonem. Já to vůbec nepodceňuji, já vím, že je to i otázka určité odvahy nebo statečnosti, osobní, občanské i na pracovišti někdy prostě říci - tohle je špatně a ukázat na někoho prstem, je to složité. Ale podle mého názoru je to nutné a nepovažuji to za žádné hnusné udavačství. Samozřejmě, když to není motivováno tím, jak jste říkala ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějakými osobními úmysly.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, no, no, přesně tak, nějakou záští osobní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě jde o to, aby se pak lidé, kteří na něco protiprávního poukážou, tak, aby se nemuseli bát třeba výpovědi v práci.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, přesně tak, přesně tak, aby prostě ten, kdo jako něco takového udělá, aby se nestal nepohodlným, ale zase říkám, je to spíš o té společenské atmosféře. Jestli ten nový zákon by tu atmosféru změnil, nevím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká je společenská atmosféra v Česku?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, společenská atmosféra je taková nevšímat si, nevšímat si a prostě neřešit ty věci, které se mě bezprostředně netýkají. Takové to nehas, co tě nepálí. To je takové hezké heslo v uvozovkách, ale zase jsou společnosti, které, ke kterým někdy s obdivem vzhlížíme, kde tohle je úplně normální, v Izraeli, ve Švýcarsku a jinde, že lidé mají pocit té bezprostřední odpovědnosti za to své okolí a když se tam něco špatného děje, tak neváhají prostě vystoupit jaksi k řešení toho problému.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ještě k dalšímu tématu, americký prezident Donald Trump pokračuje v boji s tamní justicí nebo soudci, ti mu totiž zatrhli i druhou verzi protiimigračního dekretu, který zakazuje vstup cizinců ze 6 převážně muslimských zemí do Spojených států. Platnost dekretu pozastavil havajský federální soud kvůli náboženské diskriminaci. Jaké důsledky může mít tato další roztržka?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak, když bychom to vzali čistě na úrovni právní nebo třeba i ústavněprávní, no, tak prostě je to, je to klasická ukázka dělby moci z toho systému brzd a protivah, kdy jednotlivé moci se tak jako navzájem hlídají a ty mantinely stanovují, takže prostě, pokud prezident Spojených států vydal v rámci své exekutivní pravomoci nějaký příkaz, kterým zasáhl do základních práv, tak soud prostě řekl stop. To se děje, bude se dít a nejenom ve Spojených státech. To, co je zase samozřejmě pozoruhodné a považuji to za velmi neblahý trend, to je takové to, takové to štvaní proti justici, takové to rozdělování společnosti, kdy prostě ten politik ukáže na ty soudce a řekne - podívejte se, oni jsou vlastně příčinou toho, že já pro vás, pro vašeho blaho, pro vaše bezpečí nemohu udělat, milí občané, to, co, to, co byste potřebovali. No, to je, je to zase pochopitelně odraz, odraz politického chování, kdy politik chce své voliče nějakým způsobem pořád si hýčkat, aby mu jich neubývalo, či spíš přibývalo, a proto používá i tuhle tu rétoriku. Ta odpověď ze strany soudu samozřejmě taková být nemůže, ona může být čistě v rovině právních argumentů, ale znovu říkám - je to, je to neblahé, protože, když budeme, to jako kdybychom, když budem útočit na policii, na armádu, na soudy, budeme říkat lidem prostě tyhle složky jsou vlastně zdrojem potíží, no, tak, co potom zůstane? Kde zůstane taková ta základní jistota, základní důvěra ve stát, v instituce, v právo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co je jistota v dnešní době, pane doktore?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, tak nějaká bazální by asi být měla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Například?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, tak například to, že můžu být nespokojen s tím, jak věci fungují, ale přece jenom si říkám - když o něco půjde, když moje právo bude jaksi pošlapáno, porušeno, tak tady budou nějaké nezávislé instituce, jejichž pomocí se právo obnoví a tomu průchod právu se dá. A jestliže si budu o tom číst neustále v novinách prostě, že to je špatné, že to nefunguje, že tam je plno korupce, že jsou to lenoši, tak se to nakonec, takováto tisíckrát opakovaná lež ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lež stane pravdou.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Stane pravdou, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Projeví se třeba i tento nejnovější spor právě na té atmosféře ve společnosti?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, to se ..., myslím si, že to je zase takový lakmusový papírek, jak to bude dál. Podívejte se i v těch jiných režimech, kde se autoritářství trošku prosazuje, Turecko, Polsko, Maďarsko, první útoky jdou vůči soudům, a to není náhoda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje na závěr Jak to vidí Josef Baxa, předseda Nejvyššího správního soudu. Děkuji za názory a těším se za měsíc na slyšenou.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Děkuji.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra se můžete těšit na názory psychiatra Cyrila Höschla. Dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.