Přepis: Jak to vidí Tomáš Kraus – 10. května

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dusno eskaluje a vnitropolitická krize sílí. Schází se špičky koalice, odpoledne mimořádně zasedne sněmovna. Senátoři zvažují podání ústavní žaloby na prezidenta. Ministři odmítli letět s prezidentem do Číny. Pro příští půlhodinu téma pro Tomáše Krause z Federace židovských obcí. Vítejte, pane Krausi.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Dobré ráno.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu všechny zdraví Eva Hůlková. Tak ještě včera jsme na tomto místě mluvili o tom, že je třeba uhlídat, aby vládní krize nepřerostla v krizi ústavní. Uplynulo jen pár hodin a já bych řekla, že už to tak nějak směřuje k něčemu takovému. Jak to vidíte vy?

Čtěte také

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Já nevím. Každopádně ta situace je poměrně nepřehledná. Mění se každým dnem, ani ne dnem, možná každou hodinou.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To spíš.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Neustále jsme překvapováni dalšími a dalšími novými událostmi. Ale já tady mám trošku jiný pohled na ty věci. Já si myslím, že je třeba na to nahlížet s určitým odstupem. Je to každopádně obrovská politická krize, ale jak jsme nedávno s jedním svým kamarádem konstatovali, no, není zase až tak co moc divit. Od listopadu 89 je pouhých 25 let, a když bychom si měli vzít ten biblický příměr, tak putování na poušti, kdy vedl Mojžíš Židy z Egypta, trvalo 40 let. Tak jsme možná někde za půlkou.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, že se směju, to já vůbec nechci zlehčovat, ale kdybyste to poměřoval tímto měřítkem, to byste pak zrelativizoval úplně všechno. To přeci nejde.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ano, ono relativní totiž všechno je a koneckonců Albert Einstein na teorii relativity přišel v době, kdy vyučoval na Karlo-Ferdinandově univerzitě v Praze. Takže možná ten genius loci hraje nějakou roli. Ale to bysme se vydali někam ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to takový židovský pohled, bych řekla, že, ten ...

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
... někam. Ano. Ale já si ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co z toho ... Ano, pardon.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Já si myslím, já si myslím, že jakkoli je tato krize nepříjemná, jakkoli hlavní aktéři jaksi vidí pouze svůj výsek toho politického spektra, podle toho se chovají, tak za pár let možná se na to nějaký politolog podívá a bude to určité poučení. Přece jenom dneska svět vypadá jinak. Svět vypadá úplně vlastně na všech frontách jinak, než jsme byli zvyklí, tudíž proč vlastně by neměla česká politická scéna vypadat jinak, než jsme byli zvyklí. Já jenom jsem v tomto trochu, dovolím si tvrdit, optimistou a přes veškeré tyto skutečně turbulentní události si pořád myslím, že hrajeme určitou roli v Evropě, ve střední Evropě, která je stabilní. Prostě je to jedna z krizí. Ta přišla, zase odejde, ale ten mantinel tak, jak byl tady nastaven před několika lety nebo řekněme někdy po tom roce 89, tak je poměrně stabilní. Ono koneckonců je to vidět také trochu na té ekonomice. Té se ta krize zatím tedy vůbec nedotkla. Můžeme jenom spekulovat, kdo na tom má zásluhu a kde vlastně jsou ta pozitiva. Já mám ještě tu možnost srovnání s ostatními státy. Já se můžu podívat do vedlejšího Polska, do vedlejšího Maďarska a v tomto smyslu se obávám i v té české situaci jenom jediné věci. Tak, jak to slyším a mluvím se spoustou lidí, tak je tady také určitá deziluze k těm, řekněme, tradičním stranám. To je přesně podhoubí pro nástup nějakého radikálního hnutí, kdy lidé už jsou skutečně otrávení z toho politikaření a z politiků, kterým, tak, jak oni to vnímají, se asi úplně nedá věřit, protože každý má něco svého, co se posléze ukáže jako problém a to je, nechci být příliš pesimistický, ale mírně to připomíná 30. léta v Evropě a víme, jak to dopadlo. Nechci tady chodit do detailů. Tak já jenom doufám, že v tom českém prostředí vždycky zdravý rozum prozatím zvítězil, a že se to stane i teď.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to, o čem tady mluvíte, o té inklinaci k jaksi netradičním stranám, hodnotám a tak dále, tak to je evropské téma, ne? To není jenom tady u nás.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
To není jenom evropské. Ono je to možná celosvětové. Koneckonců se můžeme podívat na volby v Americe.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Můžeme se podívat na teď aktuální Francii. Samozřejmě je to možná vyčerpání určitého modelu, který tady byl, řekněme, sto let, možná trochu déle a dnes můžeme zase jenom si říkat, jestli na tom svůj podíl mají dnešní sociální sítě nebo média nebo způsob života možná, který je strašně rychlý.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo že lidstvo je nepoučitelné.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
To je každopádně. To, bohužel, je. Já jsem si to uvědomil nedávno, protože jsem se účastnil několika pietních akcí při příležitosti konce války v roce 1945 a já jsem, měl jsem možnost i něco říct, tak jsem říkal, že naši rodiče a prarodiče, když, ti, kteří tedy měli to štěstí a přišli z koncentračních táborů a přežili tedy to peklo, tak měli jedinou, jediné memento, které stále zdůrazňovali, opakovali, až se z toho stala taková mantra - už nikdy víc, nikdy víc. A myslím si, že po těch dneska vlastně 72 letech můžeme říct, že se jim toto varování úplně nepovedlo, protože svět se asi nejspíš nepoučil. Ano, máme pietní shromáždění, víme, že o událostech druhé světové války, včetně holocaustu, se učí ve školách, ale když potom dojde k nějaké politické situaci konkrétně, tak tím, že vlastně ta občanská společnost, a především u nás, ale nejenom u nás, není ještě tak, řekněme, vyvinutá, aby ty tykadla měla na úrovni ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak citlivá jako židovská komunita, ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Jako je máme my, ano. Já jsem přesně tohleto chtěl říct.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Tak, tak může dojít prostě k některým situacím, které vypadají, jako že se historie opakuje. Doufejme, že tomu tak nebude.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesto dovolte, jsou to velmi zajímavé úvahy, ale vraťme pozornost o několik pater níže. Podívejme se opravdu, co se děje v těchto hodinách na naší politické scéně. Jak vy vnímáte za těchto okolností, nebo i obecně, roli prezidenta a jak se ukazuje tedy jaksi používána teď, z vašeho pohledu?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
No, ono to trochu souvisí s tím, co jsem říkal. Já tady jsem ve schizofrenní pozici, kdy já jsem tedy vzděláním právník, takže je samozřejmě jednoznačné, že ústava je základní zákon, který bez ..., není možné ústavu jakkoliv obejít a ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Člověk by myslel, že i podle selského rozumu jako.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ono to tak trochu je podle selského rozumu, ale navíc to je prostě věc, která je jednoznačně daná. Ano, na druhou stranu jsou, řekněme, určité ústavní zvyklosti, které se možná nějakým způsobem teprve rodí. Jak jsme říkali na začátku, 25 let je krátká doba.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte a které třeba tedy, alespoň naznačte.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
No, například konkrétně ta, o které se bavíme, jak má být dlouhá doba od jednoho aktu k druhému. To v té ústavě skutečně napsáno není. Jaksi bezprostředně nebo neprodleně, to jsou všechno nekonkrétní věci. A já právě i z té, řekněme, právnické praxe vím, že i v obyčejném zákoně, a nemusí to vůbec být ústava, kde je vždycky něco nekonkrétního, tak tam nastupuje obrovský prostor pro různé výklady.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takzvané ohýbání.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Je to takzvané ohýbání. Nej asi drsnější příklad je něco, co se týkalo používání marihuany - množství menší než malé. A to je prostě věc, která vůbec do jakékoliv judikatury nebo vůbec do, do norem tohoto typu, natož do ústavy, nepatří.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, ale tak přeci když jsme na určité úrovni civilizované demokracie, tak není možné pojednat úplně každý krůček za krůčkem, explicitně vyjádřit v textu. Tam se snad počítá s něčím takovým jako ...

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ano i ne, protože pak, když tam takto natvrdo to není pojmenováno, tak nastupuje přesně ta situace, které ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
V těch krizích, ano?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
... ano, které jsme svědky. Nejde vždycky o nic, pokud se nic neděje. Když je standardní běžná politická, hospodářská, jakákoliv jiná situace, tak vlastně se člověk nad tím ani vlastně nepozastaví. Ale pozastaví se nad tím teprva v momentě té krize. Ta krize je teď. Takže co je tedy neprodleně, co je bez zbytečného odkladu? Je to den, je to dva dni, je to týden? Tam zřejmě by asi měl být nějaký judikát, který by toto jasně řekl, a v příští, pokud se takováta, takováto situace příště bude opakovat, tak už tam bude jasno, co to znamená.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a teď je ta situace horká, takže se stejně nedá čekat na nějaký takovýto krok, o kterém mluvíte, taky.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Bohužel, teď jsme v situaci, kdy jednotliví aktéři budou stále tvrdit to, co si myslí, ten svůj pohled, ale ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A na straně premiéra jsou ústavní právníci, jak jsem si tak všimla. Pan prezident nemá ...

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ti to určitě podle toho vypracovali. Takže se ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
... předpokládá, že tak, jak to vlastně bylo i v těch minulých kauzách, že pokud tedy přijde takovýto návrh ze strany premiéra, tak pan prezident mu v přiměřené době vyhoví. A to by se mělo stát i teď, protože už jenom tím odkladem, už jenom touto spekulací a vlastně vzniklou situací destabilizujeme vlastně celou politickou scénu a to je špatně, to je špatně. My jsme si vždycky zakládali na tom, že česká politická scéna, jakkoli nepůsobí zcela konsistentně, tak je stabilní. A já jsem se účastnil mnoha konferencí v zahraničí, vždy zdůrazňuji, že naše situace je trochu jiná než u našich sousedů a bylo to vždycky oceňováno. Česká republika, obdobně jako Československo před válkou, byla do nedávné doby vnímána jako takový ostrůvek stability, demokracie, kde nás se netýkají takové ty turbulentní situace, které jsou velmi dramatické. Bohužel to minulý týden vzalo za své.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená plyne z toho vašeho pohledu na věc to, že vlastně těm prezidentovým názorům dáváte jako právník legitimitu, ano?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
To je příliš silné slovo. Já si myslím, že politik typu Miloše Zemana, pokud má jakýkoliv prostor, tak ho využije. To neznamená, že je to věc legitimní. Dokonce bych si dovolil tvrdit, že naopak, ale nelze se tomu divit. Koneckonců naše politiky velmi dobře známe a víme, co který asi, co od nich můžeme čekat. Ale pak, jak bylo řečeno, někdy nás také překvapí.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka, která souvisí s těmi vašimi citlivými čidly, ano. Na kolik postava našeho pana prezidenta rozděluje tuto společnost?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
No, asi rozděluje, intelektuální společnost rozhodně. Pražská kavárna a tak dále, to jsou věci, které ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už vůbec to je smutné, že z tohoto se stal pojem prostě hanou bijící, že?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Tak, právě proto. Určitá, určitý, řekněme, pejorativní nadhled a shazování, to jsou věci, které nejsou úplně, řekněme, zdravé. A je to škoda. Je to škoda, protože, ano, ta volba sama o sobě, byla to první přímá volba, rozdělila tu společnost, to je bezesporu. Ta situace pokračovala, ale přece jenom asi drtivá většina společnosti, alespoň podle toho, jak jsem to vnímal já, se smířila s tím, že tady je prostě někdo, kdo zastává tuto významnou roli a ctí, možná ani ne tak tu osobu jako tu funkci.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ten princip fair play volby tedy, ano?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ano. Jednak ale vlastně tu funkci tady, koneckonců i za ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. K tomu máme i sklony tak nějak, že tedy?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Přesně tak. Ono to vzniklo pravděpodobně už za Františka Josefa, kterého Češi tak jako úplně v lásce neměli, na druhou stranu na něj vzpomínali ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mocnářství padlo, ale efekt zůstal.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
... a vzpomínají někteří. Přesně tak. A pak to pokračovalo za prezidenta Masaryka i za prezidenta Beneše, kterému historici mohou dnes vyčítat všechno možné. Ale myslím, že i svým způsobem my, kteří jsme zažili komunismus, víme, že i ten Ludvík Svoboda na Hradě měl určitou autoritu, která jaksi vyplynula z té jeho funkce. Ani ne tak z toho, co dělal, ale nakonec se ukázalo, že ta jeho role byla také vlastně sporná. Takže tady ta funkce samotná má nějakou váhu. Otázka je, jestli to stačí, jestli, a tady právě nastupuje ten problém té přímé volby. Ano, samozřejmě je to demokratická záležitost, ale přece jenom zkušenosti s přímou volbou i v Evropě, a já to mohu říct, i vlastně v Izraeli, nebyly vždycky úplně nejlepší, protože ten, kdo je nejpopulárnější, ještě nemusí být ten nejlepší.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Hodně se říká, v souvislosti, když se tedy diskutuje, spekuluje o postavě prezidenta v našem politickém systému, že už je na čase, abychom tam měli někoho, nějaký takový úřednický typ prezidenta, který prostě nebude nikde škodit, zbytečně vyčnívat a bude slušně reprezentovat. Ale mám takový pocit, že my, Češi, to ani moc jako v hloubi duše nechcem.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Já si to myslím také. Ani já bych něco takového nechtěl, protože my jsme vlastně zažili ty nejlepší léta za prezidentování Václava Havla. My jsme si možná v té době ani neuvědomovali, jak je to výjimečná situace. Já si jenom pamatuju, že když jsme přijeli v někdy dubnu nebo květnu 1990 poprvé do Izraele, do země, která nám byla zapovězena po celou dobu komunistického režimu, kam nikdo z nás se nesměl podívat, přesto, že mnozí z nás tam měli příbuzní, měli příbuzné, tak Václav Havel tehdy nabídl, že členové židovské obce z Prahy a tehdy ještě z Bratislavy mohou být jeho doprovodem při této státní návštěvě. Takže jsme tam se poprvé ocitli. A vím z vlastní zkušenosti, že Václav Havel porušoval veškeré principy protokolu, které ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
... bylo si možno představit. Když jsme přiletěli, tak vyzval Šimona Perese, abysme možná šli okamžitě se projít na pláž a šlo se. Takže ... Ale to je jenom, jenom takový, taková drobná epizodka. Takže my, kteří jsme zažili Václava Havla jakožto prezidenta, tak máme možná určitá kritéria, která nebude tak jednoduché opět vrátit do hry.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měli by se k těmto aktuálním problémům na naší vnitropolitické scéně vyjadřovat taky kandidáti na budoucí hlavu státu? Řekneme si za okamžik. Tak tedy měli nebo neměli by ve veřejném prostoru vstoupit do těchto diskusí, komentovat ten překotný vývoj událostí lidé, kteří aspirují na to, aby tedy byli budoucí hlavou státu? Zatím to udělal jenom Michal Horáček. Napsal otevřený dopis Miloši Zemanovi.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Já si myslím, že by měli, protože také podle toho veřejnost pozná, jaké jsou jejich postoje v konkrétní situaci a co od nich bude možno očekávat, pokud tedy budou zvoleni.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Patří to do takového toho politického diskurzu. Ono koneckonců těch kandidátů se vyrojilo poměrně dost a pouze Michal Horáček je takový velmi viditelný. Pan profesor Drahoš samozřejmě také. Ale aby někdo vysloveně aktivně vstoupil do toho politického dění, no, to zatím se nestalo a nemyslím si, že by ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemyslím do politického dění, myslím ... Tady je totiž, tady to je ...

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ale alespoň tím komentářem.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
... jedinečná příležitost, aby tyto kandidáty veřejnost poznala.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Tak to myslím.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zároveň je to jisté riziko. Možná, že jsou příliš opatrní, že?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
To je asi na každém z nich, ale já bych to očekával. Já bych očekával, že přinejmenším ti, kteří mají poměrně velké ambice a možná určité šance podle těch posledních průzkumů, tak by se měli k tomu vyjádřit.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to škoda, že jejich hlasy nejsou slyšet. Dnes vláda projedná, tedy také jeden z bodů dnešního jednání vlády je prezidentova cesta do Číny. Jak víme, tři sociálnědemokratičtí ministři již odmítli s ním letět. Z hlediska jako toho, jak to působí navenek, ano, co to znamená? Jak to vidíte, toto? Co to je za ... Je to dost, bych řekla, neobvyklé.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Je otázka složení delegace. To je skutečně věc nějaké dohody, ale ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, ale, pardon, vezměte si, že dostat se do prezidentského speciálu na nějakou cestu, to chce každý většinou.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Většinou ano, ale teď jsme v situaci, kdy by to asi nebylo úplně vhodné. Na druhou stranu já si myslím, že ta cesta, že ji asi skutečně pan prezident zrušit nemůže. Pokud je to summit, to znamená, že se tam scházejí skutečně hlavy států, tak tam za Českou republiku být musí. A jestli jde o to, jak bude vypadat obchod s Čínou, ať už si o tom myslíme cokoliv, tak je to věc, kde skutečně bysme neměli chybět.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Však tam taky ministr průmyslu letí, nemýlím-li se.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ano. Na druhou stranu je otázka, jak dlouho, jak je právě nezbytně dlouho třeba na tomto summitu být, to těžko lze říct, a zda tedy nevyjít vstříc té politické, řekněme, poptávce a ten akt tolik jaksi diskutovaný, odvolání pana ministra financí, zdali by ho neměl provést ještě před odletem. Myslím si, že by to bylo řešení.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale on odlétá zítra, ne?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Může to udělat během dneška. Bylo by to určité řešení, které by jednak zklidnilo situaci. Na jednu stranu je samozřejmě pochopitelné, že by bylo dobře, aby bylo známo jméno nástupce, a že to bude vyžadovat určité politické rozhovory, dohody, rozhodnutí a tak dále, ale já jsem skutečně, alespoň podle těch informací, podle těch informací, které mám, tak si myslím, že tu Čínu asi zrušit opravdu nejde. V této situaci bych si dokázal představit, že pan prezident bude jednat takto.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem spíš, to chápu, tady to, vím, jak se ty návštěvy připravují složitě, ale spíš jsem se ptala na to, jestli rozumíte a respektujete motivaci těch, kteří tam odmítli letět, což tedy z Hradu přišel signál, že to je dáti přednost pletichaření zdejšímu před významnou cestou.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ano. To není pletichaření. To je řešení určité politické krize a to je zcela standardní věc. Já si myslím, že to, co jsem říkal, na složení delegace zas až tak úplně nebude záležet. Neznám ten formát tedy toho, co se bude v Číně odehrávat, ale předpokládám, že to je tedy summit hlav států, tím pádem ať už pojede s panem prezidentem poslední vrátný z Hradu, tak pan prezident by tam jet měl. Ale kdo pojede s ním, to už asi není podstatné.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak v tomto kontextu komentujete, řekněme, jaksi čas na rozhodnutí nebo ultimátum, jak chcete, ze strany Senátu, s tím, že pokud prezident nějak nerozhodne ve věci Andreje Babiše, tak podají senátoři ústavní stížnost na něj. To je už opravdu extrémní jaksi nástroj, že, politický?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Je to extrémní nástroj, ke kterému, doufejme, nebude muset se sáhnout, ale pokud to nastane, tak je to zcela legitimní, protože Senát tuto úlohu má.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je jeho úloha, ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Takto vlastně byl celý ten náš politický systém nastaven a ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vlastně nikdo jiný, pokud se dostaneme do patu tady s tím vším, tak nikdo jiný než ten Senát ...

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ale hlavně si to zatím ...

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
... nemůže to nikam uhnout.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ale hlavně si to zatím nikdo neodzkoušel. My jsme zatím v takovéto situaci nebyli. No, tak vždycky je někdy něco poprvé. Uvidíme, jestli to nastane teď v této době. Pokud ano, tak také vlastně budeme vědět, co jsou klady a zápory takovéhoto postupu.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mechanismu, ano.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Jaký je mechanismus. Zatím jsou to všechno pouze teorie. Některé věci, které jsou v ústavě, a které jsou v těch ústavních pořádcích, zákonech a tak dále, jsou na papíře, ale do toho života skutečně se dostanou až v určitých situacích. Takže jakkoli je celá tato věc velice sporná, negativní, destabilizující a tak dále, tak možná bychom určité pozitivum mohli vidět v tom, že se něco vyzkouší, a že ten systém bude o to potom, řekněme, stabilnější, trvalejší a vydrží na poli dalších obdobných situací, které kdykoli v budoucnu se mohou opakovat, proč ne.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš hovoří o popravě svojí osoby v přímém přenosu, o cílené likvidaci. Vás se ptám na ten styl, ano, jako rozumíte jeho postojům nebo jeho vnímání té situace?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
To je těžko říct.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ty metody jako opravdu už nad čáru?

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Ty metody jsou každopádně nad čáru. Na druhou stranu každý politik je pod určitým psychickým tlakem, pohybuje se ve stresových situacích. Koneckonců to je podstata politiky. Ti lidé, možná zase se vrátím k těm 90. létem, my jsme byli zvyklí na to, že politiku dělají lidé z takového nadšenectví, entuziasmu, protože chtějí něco změnit, chtějí, mají za sebou něco negativní a chtějí teďka se pustit do něčeho velice pozitivního. To už se dneska vytrácí. Dneska vidíme kolem sebe pragmatiky, vidíme lidí, kteří, řekněme, v tom hospodářském světě něčeho dosáhli a chtějí teďka o level výš a to si myslím, že je případ Andreje Babiše.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál. Pro tuto chvíli děkuji Tomáši Krausovi. Na shledanou.

Tomáš KRAUS, tajemník Federace židovských obcí
--------------------
Děkuji za pozvání a hezký den.

Eva HŮLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Eva Hůlková také přeje hezký den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.