Přepis: Jak to vidí Bohumil Pečinka – 25. května

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Dnešním hostem je komentátor Bohumil Pečinka. Dobrý den. Vítejte.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex vidí a hodnotí vývoj vládní krize? Skončila odchodem Andreje Babiše z postu ministra financí a vicepremiéra? Jak rozumí milosti pro Jiřího Kajínka a příchodu Italů do pražské Sparty. Dobrý poslech. Novým ministrem financí se stal Ivan Pilný, který nahradil dosavadního šéfa resortu, předsedu hnutí ANO Andreje Babiše. Jeho nástupcem na postu místopředsedy vlády jmenoval prezident ministra životního prostředí Richarda Brabce. Je to tečka za vládní krizí, pane Pečinko?

Čtěte také

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já myslím, že krize jsou součástí života, je to něco, co přichází, odchází, nejsou tam žádné zlomy. Tahle ta současná vládní krize nebo tehdejší vládní krize ozřejmila nějaké hlubší rozpory, které vyplývaly ze způsobu dělání politiky. To, že to v posledních týdnech došlo k tomu viditelnému konfliktu mezi premiérem Sobotkou a ministrem financí, tak to bylo spíš jako vyvrcholení nějakých dlouhodobých trendů a tyhle trendy samozřejmě neskončí tím, že se vymění jeden ministr financí. A budou možná utlumeny, potom se možná rozhoří a nakonec rozhodnou voliči, jaký způsob demokracie a pojetí demokracie v tomto státě budou chtít? Jestli budou chtít demokracii s autoritářskými rysy nebo parlamentní demokracii, takže vlastně celá ta vládní krize skončila trošku tak trochu v půli cesty, protože i když byl odvolán ministr financí, tak zůstává jeho strana součástí vládní koalice, on bude chodit jako předseda politické strany na koaliční rady, takže je to taková velice nezvyklá, nezvyklé vyústění té politické krize, protože normální po tom, co všechno bylo řečeno na obou stranách, by bylo normální, že jedna strana, pravděpodobně ANO by bylo buďto z vlády samo odešlo nebo by byl navržen premiérem odchod této strany z vlády a dovládnutí v nějakém menšinovém kabinetu. Tady to skončilo tak trošku česky na půl cesty, kdy ANO zůstává součástí vládní koalice, drží všechna ta svá, důležité pozice, ale současně byl odvolán ministr financí, který, který vlastně trošku sňal ty hříchy, ale je to takové kosmetické řešení.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč tedy podle vás hnutí ANO celé neodešlo?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To je, to je zajímavá otázka, kladl jsem si ji také dlouho. A v kuloárech se říká, že je zatím obava Andreje Babiše opustit ministerstvo financí a ministerstvo spravedlnosti, aby prý podle jejich verze nebyly některé dokumenty zneužity proti němu. Já se k tomu dál nechci vyjadřovat, ale rozhodně je to nestandardní. Po tom všem, co bylo řečeno, by byl logický konec koaliční spolupráce a odchod jedné ze strany z té vlády.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak už jste naznačil, pan Babiš, ten se chce soustředit dál na poslanecký mandát, který mu zůstává, nevyloučil ani třeba interpelace na členy současného kabinetu. Vy jste v jednom článku, pane Pečinko, tu vládní krizi přirovnal ke karetní hře Černý Petr, komu zůstal?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Vzhledem k tomu, že ta krize skončila nebo to řešení skončilo polovičatě?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějaká remíze třeba?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak je spousta nebo většina poražených a málo vítězů. Rozhodně překvapil premiér Sobotka, který podal svůj životní výkon. On není zvyklý chodit do konfliktů, není zvyklý prezentovat silně své politické názory a myslím, že to, co ukázal, bylo, s vypětím všech sil ukázal, že v určitých chvílích dokáže reagovat, když přijdou skutečně vážné problémy. Já myslím, že je trochu nefér mu přisuzovat, že to udělal jenom proto, že je před volbami a že jsou nízké volební preference. Já mám strašně rád jeden příměr, který si vzpomínám, že v roce 1986 použil Waldemar Matuška v Hlasu Ameriky, když se ho ptali, v tak vysokém věku, proč jste emigroval? Co bylo tím rozhodujícím zlomem? A on říká - vždyť v životě většinou žádné zlomy nejsou. Do toho poháru odkapávají ty kapky a pak prostě jedna je poslední a ta poslední není nejdůležitější. Takže takhle já vidím i to Sobotkovo gesto. On měl nějakou zkušenost za 3,5 roku vlády, ta zkušenost s určitými praktikami svého koaličního partnera nazrávala a v určitou chvíli si řekl - ne, dost a i člověk jeho typu nějak zareagoval, což bylo velmi překvapivé a on rozhodně toho Černého Petra v ruce nemá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Posílil svou pozici Bohuslav Sobotka jako ani ne tak premiér, ale jako šéf sociální demokracie, když se navíc podíváme, co se ve straně děje, vyškrtalo vedení některé lidi z kandidátek, nebo změnilo pořadí, ať se podíváme na jižní Čechy, severní Moravu a taky ostatně také do metropole?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já myslím, že autoritu svou určitě posílil. Teď jde o to, jestli to dokáže přetavit ve volební program té strany nebo jestli bude dělat taková ta zničující gesta, jak dělal s trošku nedovařeným, nedopečeným daňovým programem, jestli prostě dokáže přesvědčit veřejnost, že on je ta alternativa Andreji Babišovi. Ale na to, co jste se ptala, on to sjednocení strany v době vládní krize využil k řešení některých otázek ve straně, někdy například v jižních Čechách to může mít charakter až čistek, někde na severní Moravě to, že rozpustili tam místní organizace ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam, že vám do toho vstupuji, tak celá ostravská projde ...

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, celou ostravskou. Asi tisíc lidí se bude muset přeregistrovat, tak tomu naopak zase tleskám, protože ta sociální demokracie vždycky měla baštu v Moravskoslezském kraji a to, co se tam dělo v posledních 10 letech, že ta strana tam byla zmítána různými skandály, vyvrcholilo to tím, že není ani na magistrátu, ani v krajské radě, z čehož vyplývá, že je to nenormální situace v něčem. A ta nenormální situace vyplynula z určitého způsobu vedení politiky, který tam byl, z toho, kdo se tam chopil moci, jak tam dostal to do strany to, čemu se říká mrtvé duše, a z toho odvodil ten způsob toho vládnutí tam, takže to, co udělal na severní Moravě, za prvé na to měl právo, protože sociální demokracie změnila stanovy před několika měsíci a dala mu větší pravomoc v tomto a otázka je, jestli a z politologického hlediska to tak já vidím, jestli tu stranu názorově moc nezúžil, to, jak v posledním roce vytlačoval různé své oponenty, tak myslím, že se mu to vrátí v těch volbách, protože jenom sociální demokracie vždycky byla federací různých směrů, různých levicových směrů, různých levicových názorů od škromachovců až po takové ty levicové progresivisty z univerzit. Takže já mám pocit, že se to zúžilo a že to najde trochu odraz i v těch volbách, kdy myslím, že sociální demokracie se přes 20 % určitě nedostane a mám pocit, že pokud Bohuslav Sobotka neobnoví nějak tu pluralitu v té straně, nedá prostor různým proudům promluvit do té politiky i na veřejnost, tak může ta strana se zformovat do podoby strany střední velikosti někde kolem, stabilně kolem těch 15 % a vzhledem k těm tradicím té strany, která získávala 30 a více procent v několika volbách, tak to by byl vážný sešup.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co průběh vládní krize podle vás, pane Pečinko, vypověděl o veřejnosti?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Kdybyste mně před měsícem řekla, že na Václavském náměstí bude během té první demonstrace nějakých 15 tisíc lidí a že tam půjdou ne proto, aby vyjádřili protest, hlavně vyjádřili protest proti nějakým osobám, ale že budou se dožadovat dodržování ústavy, tak bych vám nevěřil, protože dodržování ústavy, to není příliš sexy téma, za druhé na rozdíl od některých jiných tradičnějších zemí to tady nemá tradici dovolávat se dodržování ústavy, a přesto ti lidé tam šli a volali po tom, aby některé postupy spojené s odvoláváním a jmenováním ministrů byly ze strany prezidenta republiky dodržovány. My jsme si těch 10 dní, kdy se o tom velmi diskutovalo, tak prošli takovou, takovým malým seminářem demokracie, kde jsme si znovu vysvětlovali, co tvůrci ústavy předpokládali, jak se má odvolávat ministr, kdy padá vláda, já myslím, že to bylo velmi poučné a vyplynulo z toho také do budoucna některé důležité politické otázky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak ta celá situace bude mít podle vás vliv nejenom na ty parlamentní volby, ale také na volbu přímou hlavy státu? Promítne se to také do této volby v lednu 2018?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Myslím, že toto méně. Voliči Miloše Zemana mu vytýkají, hlavně mu vytýkají ten incident na Pražském hradě při té demisi, nedemisi s premiérem Sobotkou, to považuji za nedůstojné, ale myslím, že právě toto, tedy ty jmenovací procedury a tu procedurální korektnost, která tam nebyla, tak to mu nevytýkají. Ale já jsem zvědav, která z politických stran před volbami zvedne to důležité téma, a to je téma zpřesnění ústavy, protože už v roce 1998 vznikla komise v reakci na některá, na způsob sestavování takzvaného Tošovského vlády ze strany prezidenta Havla, tak vznikla komise, která navrhla ústavní změny, které by přesně řekly, co dělá prezident, když jmenuje a odvolání ministry, jmenuje a odvolává vládu. Ten dokument je na stole a já myslím, že by bylo záhodno, aby některá ze stran ho zvedla a udělala z něho bod volebního programu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka pro vás od pana Martina, proč vlastně Andrej Babiš nakonec rezignoval? Tady asi připomeneme, že on říkal dlouhodobě, že nevidí důvod k rezignaci, že nerezignuje a že ho můžete i zabít.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, ano a ještě před 14 dny mluvil o tom, že v Poslanecké sněmovně, že raději bude zabit, než by rezignoval. To je dobrá otázka. Já myslím, že on, že velkou roli, nedoceněnou roli sehrály ty demonstrace v 6, 7 českých a moravských městech, protože pro něho to byla úplně nová situace, kdy na náměstích měst někdo demonstruje proti němu a on dodnes byl a celé to jeho angažmá politické bylo neseno jiným étosem a on uviděl, také viděl prezidenta Zemana, který je zvyklý jít do těhle konfliktů čelně a najednou, jak vznikla tahle ta jejich koalice a lidi je začali házet do jednoho pytle, začali o nich mluvit, začali, začali nosit transparenty, já myslím, že ho to trošku vystrašilo a že takticky ustoupil do nějakých, nějakých pozic, kde se rozhodl udržet teda ty ministerské posty, zůstat i přes to velké ponížení ve vládní koalici, což opravdu nechápu, protože, kdyby se to stalo v jakékoli západní zemi, a ten lídr byl přesvědčený, že je v neprávu, tak by šel do pozice na těch 6 měsíců a postavil by na tom volební kampaň. Takhle Andrej Babiš je stále součástí vládní koalice a stále drží ty želízka v ohni a vyvolává takový dojem, že se, že se něčeho bojí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem pan Babiš také vyzval premiéra Sobotku, aby přestal veřejně říkat, že se vyhýbal placení daní či zneužíval Finanční správu, jinak v případě dalších prohlášení mu hrozí soudem? Může to mít tedy ještě další pokračování celý příběh?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Do voleb asi ne, ale celý ten, celá ta kauza přece byla nesena tím, že nadřízený nebo podřízený, ministru financí podřízený finanční úřad nebo Finanční správa přesněji řečeno nevyšetřuje podezření spojená s placením daní ze strany Andreje Babiše, takže konstatoval to i, konstatovala to i Poslanecká sněmovna a je otázka, jestli to vyšetřování těch věcí se odblokuje dnes s novým ministrem financí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste se zmínil, pane Pečinko, o ústavě, tak ústavním právem pane prezidenta je udělení milosti. Jak rozumíte důvodům, které pana prezidenta vedly k udělení milosti pro Jiřího Kajínka?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
My jako Reflex jsme měli obálku s panem Kajínkem někdy před dvěma měsíci, kdy se o tom poprvé prezident zmínil. Já bych se ho chtěl trošku zastat v jedné věci, když se podíváte na sociálních sítích nebo v novinách na tu kritiku, která se snesla ze strany hlavně médií na prezidenta Zemana kvůli milosti na pana, pro pana Kajínka, tak vidíte, že příliš lidí si tam vyřizuje účty se Zemanem skrze Kajínka. Ale musíme se na to dívat v širším kontextu. V posledních 15, 17 letech tři ministři spravedlnosti vyjádřili pochyby o způsobu vedení procesu, toho posledního procesu s panem Kajínkem, čili nešlo o izolovanou věc. Nedávno, když jsme rozebírali tohle téma v Reflexu, tak jeden vysoký úředník z Klausovy administrativy nám dal svědectví, že i předchozí prezident o tom uvažoval, ale obával se toho, že pan Kajínek by se mohl mstít nebo cokoliv jiného. Takže nakonec to, tohle to, nakonec k milosti nepřistoupil. Takže já bych ..., důležité, co mě, na téhle té milosti je, že prezident Zeman tam dal tu sedmiletou podmínku a vlastně všechno vztáhl na sebe, takže všechny věci spojené s panem Kajínkem od toho, když se popere v hospodě nebo někde nezaplatí nebo něco ukradne, jdou na jeho vrub, čili on převzal odpovědnost za něho, to je, myslím, taky důležitý moment a takhle bychom to měli vnímat. Když jsme rozebírali v Reflexu celou tu kauzu a dali jsme to různým lidem, různým právníkům, novinářům, kteří se tím zabývali, tak oni konstatovali, že průběh toho, a zdůrazňuji toho jeho posledního procesu, za který dostal doživotí, tak byl velmi nestandardní, byly tam mnoho procesních pochybení a ona platí taková římská zásada při pochybnost ve prospěch obviněného, a k tomu tady nedošlo, takže já neříkám, jestli pan Kajínek je vrah nebo není, jenom říkám, že relevantní lidé včetně předsedy, dnešního předsedy Ústavního soudu, pane Rychetského vyjádřili pochybnosti nad procesem s panem Kajínkem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak už jste řekl, tak pan prezident svůj záměr vysvětlil už dříve tím, že prý existují tedy důvodné pochybnosti o Kajínkově vině. Má, pane Pečinko, prezident principiálně napravovat verdikty justice, soudu?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
No, já jsem od první chvíle, kdy se Miloš Zeman stal prezidentem, tak jsem kritizoval velmi jednu věc na něm. On řekl, že pravomoc, kterou mu dala ústava a kterou mu dali lidé tím, že ho zvolili, tedy udělováním milostí, tak on nebude naplňovat. Já myslím, že je to úplně absurdní. To je jako, kdyby někdo byl chirurg a řekl - nebudu, budu jenom lokte operovat a nebudu operovat kolena, rozumíte, nebo něco podobného. Prezident, když jsme si ho zvolili a který má výhrady ke způsobu udělování milostí, tak musí přijít s jiným konceptem, musí říct - já předkládám lepší systém udělování milostí než byl ten předchozí, ale ne, že já nebudu dávat milosti, protože to v ústavě je a on musí dávat milosti, když je prezident, třeba jich musí dávat málo, ale to, jak ..., to pro mě byl ohromný případ populismu, kdy prezident podle mě ještě nikdy v historii neřekl - já nebudu využívat svých pravomocí, protože nechci. Bylo to strašně laciné a já jsem to celou dobu kritizoval. Takže to, že teď tu zodpovědnost vzal na sebe, tak mně je sympatické, ale dluží nám jedno, dluží nám říct, v čem byl ten minulý systém lepší a jaký jiný lepší systém chce představit jako prezident, a to bych od něho čekal, jestli bude znovu kandidovat do příštích voleb.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Novým trenérem pražské fotbalové Sparty se od nové sezóny podle očekávání stane někdejší kouč Interu Milán, Udinese a Panathinaikosu Atény, Ital Andrea Stramaccioni. Proč je kolem toho, pane Pečinku, tolik povyku?

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
No, je to velmi zajímavé, že v době globalizace, kdy létáme ze dne na den z jedné části světa do druhé a kdy používáme výrobky vyrobené kdekoliv jinde na světě a kde jsme v neustálém telefonickém a jiném kontaktu s někým, tak s někým úplně odjinud, z jiné části světa, tak vyvolává takové pobouření to, že Sparta Praha udělala to, co je úplně běžné v jiných oborech, že se rozhodla vzít, udělat hlavním trenérem cizince. Samotného mě překvapila ta kritika z toho sportovně-novinářského světa. Já s ní vůbec nesouhlasím, protože, protože v době globalizace je přece běžné, že manažeři se přesouvají z jedné části světa do druhé, navíc v té kritice těch sportovních novinářů je jedna taková, jedna taková zvláštní věc, oni strašně rádi moralizují český fotbal za to, za to, jaký je, jak tam vládne poloprofesionalismus, jaké jsou tam divné poměry, a pak tady přichází člověk z jedné z nejvyspělejších fotbalových zemí světa, přivádí si s sebou svůj tým a to jsou zase obavy, že je to špatný krok, že to nezvládne a podobně. Já myslím, že je tam za tím trochu obava z konkurence a z toho, co by to mohlo vyvolat, kdyby naopak ten pán se chytil a ukázal některé nové způsoby, metody, přístupy, že by to mohlo vyvolat masový příchod trenérům z jiných zemí, což u nás není zvykem, na rozdíl od jiných zemí, typický příklad Anglie.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Německo také.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, ano, ano. Tak zdá se mně to takové malé české a i když nejsem sparťan, vlastně já nejsem vůbec klubista, ale fandím mu, aby trošku pozvedl na jinou úroveň jeden český fotbalový klub, protože to je nakažlivé, to, jak některé věci, které udělá jeden fotbalový klub a ty věci jsou, řekněme, funkční se ukážou, tak se to, tak se to okamžitě roznese po dalších klubech a tenhle ten sport, který, kde jsme vždycky bývali na špici Evropy nebo dejme tomu těsně pod tou špicí, tak dnes prožívá ohromnou krizi a já se divím, že lidé, kteří se tím zabývají, tak spíš tohle to nevítají jako jeden ze způsobů, jak se z té krize dostat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není za tím třeba i ta obava, jestli se jako vlastně první zahraniční kouč udrží na té lavičce, respektive teda ve funkci celou sezónu, protože dosud, pokud vím, ze tří zahraničních trenérů se to nikomu nepovedlo přežít celou sezónu.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To je pravda. Ti trenéři ale neměli takovou ambici, nebyli v tak silném klubu, který má tak silného majitele a nepřišli s tak silným týmem. Já si od tohohle toho slibuju, že to může změnit tvář toho fotbalového oddílu a potažmo celého českého fotbalu, protože tady existuje něco, víte, v poslední době bylo ve velkých fotbalových mužstev příliš mnoho takových zvláštních afér, které nesouvisí vůbec s profesionálním přístupem, kdy dva hráči spáchají sebevraždu, dva hráči jsou, mají vypovídat u soudu kvůli stykům a půjčování peněz drogovým dealerům, někteří hráči jsou, mají pozitivní dopingové testy. Běžně se ví, že v některých mužstvech se hráči, nedodržují životosprávu, kdybych to tak řeknul, a všechno to prochází a když jsem se na to ptal různých lidí, tak oni mně řekli - no, jo, my máme takový poloprofesionalismus a chtěli tím říct, že se tady nehraje zase až tak o velké peníze, takže až tak to jako nebereme vážně. Ono je to trošku, souvisí to s tou českou mentalitou, je to trochu jakoby, že všichni jakoby se tváříme, že jakoby něco děláme a ve skutečnosti to děláme tak jako napůl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje na závěr dnešního vydání komentátor Reflexu Bohumil Pečinka. Já vám za to děkuji a přeji hezký den.

Bohumil PEČINKA, komentátor, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Děkuji za pozvání.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou. Zita Senková se přihlásí opět v Jak to vidí zítra. Mým hostem bude vojenský historik Eduard Stehlík. Dobrý den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.