Přepis: Jak to vidí Josef Baxa – 14. listopadu 2017

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den vám přeje Věra Štechrová. Dnes se na některé události z minulých dní podíváme očima Josefa Baxy. Dobrý den.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Dobrý den.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Jak předseda Nejvyššího správního soudu vidí nejasnosti kolem sčítání volebních hlasů ve Středočeském kraji? Hrozí některým kandidátům na prezidenta vyloučení z volby a je v Česku rasismus na vzestupu? I na to se budu ptát. Nejvyšší správní soud právě v těchto dnech řeší stížnosti na volby. Kvůli jedné ze stížností se rozhodl přepočítat preferenční hlasy pro kandidáty ODS přibližně v polovině Středočeského kraje. Důvodem jsou pochybnosti o správnosti započtení preferenčních kroužků. Přepočet může znamenat změnu v tom, kteří 4 kandidáti ODS získají v kraji poslanecký mandát, případně, v jakém pořadí se umístí. Celkové rozvržení sil ve sněmovně však přepočet neovlivní. Na neděli 19. listopadu soud svolal veřejné jednání, kde stížnost projedná. Pane Baxo, už někdy v minulosti, řekněme, od roku 89 Nejvyšší správní soud k takhle velkému přepočítávání a kontrole volebních lístků přikročil?

Čtěte také

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak jenom pro pořádek, my jsme tím volebním soudem od svého vzniku od roku 2003. Je pravda, že v minulosti už jsme tu a tam volební dokumentaci zkontrolovali, ale bylo to v nesrovnatelně menším rozsahu, byl to takový ten jeden pytel, dva pytle. Ten rozsah, který je teď, jsme samozřejmě nikdy v ruce neměli. Je to mimořádná práce. Je to, jak bylo řečeno, téměř polovina volebních okrsků ze středních Čech, který je sám o sobě velkým krajem, takže jsou to desítky tisíc hlasovacích lístků a také proto vlastně celý soud je na nohou. Kdo má ruce, spočítá a nejde to jinak, protože ten návrh, který máme na stole, obsahuje tak vážné indicie, že to nemůžeme prostě odbýt nějakou úvahou, že skutečně musíme se do té dokumentace podívat, jestli, jestli tam ta chyba nastala nebo nenastala.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
A je na takhle velkou akci soud vlastně zařízený? Vám dneska doslova přivezou ty pytle s těma, s těmi lístky a co se bude dít dál?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Co se bude dít. My jsme skutečně udělali velká organizační opatření. Mimochodem jsme zrušili jeden třídenní seminář o správním trestání, kam měla vyjet většina soudu, všichni soudci, asistenti, ostatní jsme nechali být, nechali jsme to stranou, protože máme samozřejmě velmi omezený časový prostor na to rozhodnutí a ta dokumentace, doufejme, že některá, některá část už před víkendem přišla do Brna a asi většinu přivezou vozy dnes a zítra a budeme počítat. Chceme to opravdu důkladně, protože, jestliže vlastně říká navrhovatel - jsou tam chyby, tak výsledek našeho přepočtu nemůže být, že tam budou zase jiné chyby. Prostě my musíme udělat práci perfektní.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Na začátku byla stížnost voliče, že nebyl započítán právě ten jeho preferenční hlas. Jak v tu chvíli soud postupuje? Jak vůbec dojdete k tomu, že se rozhodnete přepočítat právě 915 volebních okrsků?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Na to nás upozornil právě ten navrhovatel, protože on říkal - já jsem dal preferenční hlasy kandidátu Martinu Kupkovi a když jsem se podíval do toho svého volebního období, respektive do toho okrsku, kde jsem hlasoval, na výsledky, tak tam u jeho jména byla nula, jako že nedostal žádné. Tak jsem nějak pátral dál a zjistil jsem, že vlastně v těch, jak říká, 900 okrscích nedostal vůbec žádný preferenční hlas, zatímco v těch dalších 1100 zhruba okrscích dostal preferenční hlasy, a to je dost jaksi nepravděpodobné. A uvedl v tom návrhu některé další indicie, ze kterých jsme dovodili, že je třeba prostě udělat ten poměrně neobvyklý krok vyžádat si dokumentaci a podívat se do ní. Uvidíme, v jakém stavu bude, protože samozřejmě volební komise mají svá, svá pravidla, že i po tom skončení voleb mají ty lístky zase znovu rozdělit podle politických stran, ale někdy, tu zkušenost už máme z minulých voleb, někdy je to takový ten sběr salát, takže ta první fáze bude v té pohádce o Popelce, jedno zrnko popela, jedno zrnko hrášku, prostě rozdělit, oddělit hlasovací lístky, které byly odevzdány pro Občanskou demokratickou stranu a pak v nich kontrolovat prostě ten způsob vyplnění, jestli tam jsou preferenční hlasy, nejsou, pro koho jsou, prostě udělat v podstatě práci jakoby znovu jakoby, jako bychom byli volební komise.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
No, a pokud zjistíte chyby, tak vyplývá z toho chybného sčítání volebních lístků pro někoho nějaká sankce, nějaký problém?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, my nejsme sankční soud. Já nechci vůbec a nemohu, protože nemáme ještě to za sebou, takže samozřejmě nebudu nic předjímat.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se pak postupuje?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ale jak se postupuje? No, v případě, kdyby ten navrhovatel měl pravdu a kdyby po tom přepočtu a je třeba ještě říci, že jsme domluveni i Českým statistickým úřadem, který víte, že má důležitou roli v tom volebním procesu, že ty naše výsledky budou samozřejmě podrobeny i tomu jejich počítačovému zpracování a kdybychom došli k závěru, že ten navrhovatel má pravdu a prostě byly by zjištěny jiné volební výsledky, může se stát, že nakonec bude volba některých těch dosud zvolených poslanců prohlášena za neplatnou a na místo toho může soud říci, že byl zvolen kandidát jiný, to je jedna z možností, jak soud může rozhodnout.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
A může se stát, že při tom vašem přepočítávání a při tom zkoumání této stížnosti se vlastně přijde i na další chyby při sčítání volebních hlasů a pokud ano, jak by se potom postupovalo?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak tady je třeba zdůraznit, že my jsme vázáni do značné míry obsahem návrhu, to znamená, není to nějaké úřední přepočítávání všech a revize celého volebního procesu naštěstí, dodám, naštěstí, protože to by byla práce asi v úplně jiném rozsahu, takže my se omezíme tady na ty vytýkané vady a ty budeme prostě ověřovat.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
No,a pokud byste našli ty chyby, není to ale speciálně v tom, jak se tedy počítaly anebo nepočítaly ty kroužky pro první čtyři kandidáty, pokud tam byly nebo nebyly, tak není to docela významný signál k tomu, že se tohle mohlo dít i v dalších krajích?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, signál to může být a my také se domníváme, že každé to naše rozhodnutí bude velmi pečlivě čteno především těmi, kteří organizují volby, to znamená, zejména ministerstvem vnitra a že tedy se jim dostane určitého poučení, na které oni budou reagovat třeba změnou zákona, třeba lepší metodikou nebo organizací, organizací voleb. Ukazuje se a i tu zkušenost máme, že právě, pokud volební lístek je skutečně oboustranně potištěný, může to, to je totiž to, co on tvrdí ten navrhoval, tím, že ti kandidáti byli na obou stranách, ty komise to mohly kontrolovat jenom jaksi povrchně tu první stranu, neotáčeli, vypadá to až legrační, neotáčely na druhou stranu a nevšimly si třeba těch preferenčních hlasů, které dostali ti kandidáti na té druhé straně.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Podle odborníků je problém také v tom, že vlastně není daná metodika, jak má ta volební komise při sčítání postupovat. Ty komise údajně často postupují nesystematicky, ti lidé neznají pravidla. Není čas v tomto směru na nějaké systémové úpravy, na nějaký manuál, který by ty komise musely dodržovat?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, tak víte co, ten volební proces jistě organizuje stát, nicméně na tom úplném spodku, bych řekl, to vždycky bude v rukou laiků, protože je to vlastně součást kontroly férovosti volebního procesu. Ty volební komise v těch okrscích, to nejsou žádné profesionální orgány, to jsou komise, které se sestaví ad hoc a jsou tam většinou zástupci těch jednotlivých politických stran, když to řeknu ošklivě, hlídají jedna druhou, aby ten druhý nepodváděl. No, a na tomhle principu těžko něco změníte. Oni prostě tu svoji práci odvedou, dostanou nějakou symbolickou odměnu a zase se rozejdou, po 30 dnech volební lístky jsou skartovány a zavře se nad vším voda. A je to poučení ...

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
No, a není tohle příliš velké místo pro chyby?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Je to jak každá jiná lidská činnost. Jsou tam určitě chyby. Otázka je jenom, aby byly v takovém opravdu velmi omezeném, omezeném rozsahu. Vždycky je co zlepšovat v každém případě. Myslím si, že právě ministerstvo vnitra by v tomhle mělo asi hrát, bych řekl, důležitější roli nebo plnit tu svoji roli, kterou má ze zákona, asi lépe, než to doposud dělalo.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
No a jak se, pokud se už bavíme o tom, že lidé dělají chyby, jak se třeba díváte na možnost elektronického hlasování ve volbách, o kterém se mluví?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Je to lákavé, jistě je to lákavé, ale zase to samozřejmě také svoje rizika jako celý ten elektronický svět. Podívejte, ten dosavadní způsob hlasování umožňuje zkontrolovat, že vy jste opravdu vy a že vy ten lístek do té urny házíte, pokud vlastně budete mít jenom elektronickou identitu, tak můžete se samozřejmě zmocnit elektronické identity někoho jiného nebo ji nějakým způsobem jinak zneužít, je to všechno zdálky a není tam ta fyzická kontrola, osobní přítomnost, to, co známe z toho ... I země, které mají elektronický, například Estonsko je takový elektronický premiant v rámci Evropy, ale i tam, kde zavedli tuhle možnost, ji využilo jenom několik procent voličů. Takže má to svá úskalí a já si myslím, že ta úroveň digitalizace u nás není tak vysoká, abychom mohli jaksi bez rizik říci - jo, přejdeme na elektronické hlasování. Ono to je, víte, ono to elektronické hlasování vlastně, je to jedno z těch řešení nebo pokusů, jak dostat lidi k volbám, protože problém, se kterým se setkávají všechny země, je problém voličské účasti, takže se přemýšlí, jestli se, jak se má volit, volební den, aby to ty lidi, aby ty lidi nejeli radši někam na víkend a šli volit, nebo kde se má volit, jestli se nemá volit, já nevím, na poště, v supermarketech nebo v nějakých prostě místech, kde lidé radši chodí než do těch speciálních volebních místností, elektronické volby, říká se vlastně, že mladá generace, která nerada někam chodí a naopak ráda je u těch svých počítačů a tabletů.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Že by volila víc.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Že by víc volila. To jsou všechno takové pokusy, ale ta příčina, proč lidé nechodí k volbám je přece někde jinde, ne v tom, kde to je a jak to je.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě k tomu přepočítávání hlasů, některé další stížnosti uvedl tedy Nejvyšší správní soud, poukazují na problémy s tím započítáváním preferenčních hlasů. Jde, mělo jít konkrétně o 4 okresy na Plzeňsku. I tam si soud vyžádal dokumentaci. Už je tedy jasné, jestli dojde ještě k dalšímu velkému přepočítávání hlasů v tomto případě?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, vyžádali jsme si dokumentaci i z některých těch volebních okrsků z Plzeňského kraje. Je to podobná práce, ale samozřejmě v nesrovnatelně menším rozsahu, tam jde jenom asi o nějaké 4 obce, řekněme, v Plzeňském kraji a ta věc ještě není jistě rozhodnuta, bude rozhodnuta asi podobně jako ta věc, o které jsme teď hovořili před chvílí během tohoto týdne, takže uvidíme, uvidíme, co přinese to přepočítávání i tam.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě nejsou uzavřené volby do Poslanecké sněmovny a už se řeší volba prezidentská. Někteří kandidáti šli cestou získání 50 tisíc podpisů od občanů, jiní hledali podporu u 20 poslanců nebo 10 senátorů. Právě u nich se ale objevily určité pochybnosti. Někteří zákonodárci totiž podepsali podporu více kandidátům, a to vyvolalo otázky, jestli je takový postup v pořádku. Pokud by, pane Baxo, někdo takhle zpochybnil oprávněnost registrace k prezidentské volbě, zabýval by se tím pravděpodobně Nejvyšší správní soud, myslím si to dobře?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, přesně tak.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vážný problém by to podle vás byl?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, tak tady už vůbec nemůžu samozřejmě říct žádný svůj názor. Jenom, že takový návrh bychom určitě přijali k projednání a vážně bychom se jím zabývali.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Ministerstvo vnitra letos vyložilo ten příslušný zákon tak, že je v pořádku, aby tedy zákonodárce podpořil více kandidátů. V roce 2013 byl ale ten výklad opačný. Jde podle vás o problém výkladu nebo problém toho zákona?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Nerad to říkám, ale je to možná problém ministerstva vnitra, které ač vybaveno jaksi početným profesionálním aparátem vydává různá stanoviska. Vzpomeňme si před 5 lety, když vlastně šlo poprvé o prezidentské volby, ten slavný vzorek chybovosti, který jsme museli opravdu zásadním způsobem jaksi odmítnout při soudním přezkumu a ono tehdy ministerstvo vnitra tehdy dalo nějaké stanovisko k té otázce, na kterou se ptáte. Letos na základě stejné právní úpravy vydalo stanovisko zase jiné, takže trochu uvádí ty kandidáty a celou veřejnost ve zmatek. Pak se k tomu vyjadřuje kde kdo a my se k tomu vyjadřovat teď nebudeme, protože očekáváme, že někdo může tohle jaksi namítnout a bude to potom naše, naše agenda.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
A bylo by podle vás vhodné změnit nebo zpřesnit v tomto směru zákon, aby nedocházelo k těm chybným výkladům, anebo to není třeba?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já si myslím, že to třeba není, protože víte, při vší úctě chce-li být někdo prezidentem republiky, tak já si myslím, že by neměl požadovat nějaký přesný výklad a zpodrobnění pravidel a metodiky a další metodiky, to by měla být osoba, která přece ústavu a zákony umí použít a vyložit, chce-li být prezidentem republiky a neměl by se asi vymlouvat na to, že ministerstvo vnitra mu dalo nějaké neúplné nebo nepřesné informace, nedá se nic dělat. Tady bych byl přísný. Tohle není žádost o cestovní pas, kde potřebujeme občanům říkat, co mají udělat, takže si mají přinést fotografii a tak podobně.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Tři z kandidátů šli tou cestou, že získali podporu 50 tisíc občanů. Tady ministerstvo vnitra pak náhodně vybere 8,5 tisíce podpisů, jejichž pravost zkontroluje. Je to podle vás dostatečné ten náhodný výbor 8,5 tisíc podpisů, protože vím, že v některých zemích kontrolují třeba pravost všech podpisů?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Je to lepší určitě, než to bylo před těmi 5 lety. My jsme tehdy velmi kriticky posoudili ... Víte, ono prostě jsme tady jaksi v rámci ústavy, která říká 50 tisíc petentů musí podpořit kandidaturu. Prováděcí zákon má ústavu naplnit a má skutečně zjistit, jestli je to opravdu projev vůle takového množství lidí, protože to číslo, můžeme se bavit o tom, jestli je to 50 tisíc málo, málo asi ne, jestli to není příliš moc. Mělo to jistě odradit od kandidatury takové osoby, které by to chtěly jen tak z recese, prostě jakási podpora by tam měla být, ale na druhé straně zase musí ten stát tohle schopen být zkontrolovat a soud případně to nějak přezkoumat a ty, ty způsoby kontroly jsou všelijaké. Teď zákon zvolil tedy, řekněme, ověřovat totožnost těch petentů číslem občanského průkazu například a ministerstvo vnitra zvolilo nějaký lepší způsob, ale pořád je to náhodný výběr. Já teď neřeknu, jestli je to dostatečné, i tohle může být předmětem soudního přezkumu, ale prostě je to základní ověření, jak ověřit skutečně pravou vůli toho, kdo chce kandidovat do této vrcholné ústavní funkce.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Zeman nedávno naznačil, že by mu nevadilo, kdyby kabinet složený Andrejem Babišem nezískal ve sněmovně důvěru a že by ho nechal vládnout i navzdory tomu. Umožňuje mu to prý článek ústavy, který říká, že po třech neúspěšných pokusech o sestavení vlády prezident může rozpustit sněmovnu, nikoliv, že by to musel udělat. Může tedy podle vás k něčemu takovému opravdu dojít, tedy, že by vláda vládla několik let bez důvěry?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, při vší úctě, ten seriál ještě nezačal, a my se ptáme, co bude ve třetím nebo ve čtvrtém nebo v pátém díle. Já si myslím, že ústava v tomhle směru je docela jasná. Ta pravidla, postupy, koleje, to všechno je dáno a ještě nemáme za sebou ani první pokus, takže se nebavme o tom, co bude v případě, že tento pokus nevyjde, druhý pokus nevyjde, třetí pokus nevyjde a co bude pak dělat prezident republiky, jsou to spekulace všechno.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
No, tu debatu otevřel pan prezident.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, otevřel. Tomu jistě nic nebrání, aby ji otevřel. Ale já si myslím, a neplatí to jenom o prezidentovi, ale o všech ústavních činitelích a aktérech, měli by si vzpomenout na svůj slib, že mají prostě dodržovat ústavu a vykládat ji ve prospěch všeho lidu, ne ve prospěch svých politických názorů nebo své politické strany, ve prospěch všeho lidu a tady přece prospěch a zájem všeho lidu je, aby země měla vládu, ta vláda, aby se těšila důvěře Poslanecké sněmovny a aby ta vláda prostě zemi spravovala a tak dále. Nedá se nic dělat. Prostě každý musí z něčeho slevit, každý musí z něčeho ustoupit, protože tohle je ten společný jmenovatel. Ne ten, kdo má větší svaly. Voliči rozhodli tak, jak rozhodli, a ústava má řešení. Takže se musí podle ústavy postupovat a ne hledat zase nějaké mezery, skuliny, hrany a tak dál, a tak dále, nebo říkat - ta ústava se musí ještě změnit.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Z hlediska tedy zákonů může dle zákona Ústavní soud vlastně donutit prezidenta k rozpuštění sněmovny?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Obecně řeknu, aniž bych chtěl popisovat tenhle příběh, obecně Ústavní soud má mezi svými pravomoci také řešení takzvaných kompetenčních sporů právě mezi těmito vrcholnými ústavními orgány. Jestliže někdo nevykonává svou kompetenci, nebo ji překročí a někdo jiný, jiný ústavní orgán se domnívá, že to tak je, tak má právo se obrátit na Ústavní soud a Ústavní soud v tomhle směru opravdu může vydat zásadní rozhodnutí.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
V souvislosti i s touto debatou objevují se ještě další návrhy na určité úpravy ústavy, změny ústavy od politických stran, které se teď dostaly do parlamentu. Podle vás je po těch 25 letech, co ústavu máme, čas na nějaké její změny?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Podívejte, ústava jako každé lidské dílo jistě není úplně dokonalá. Na druhé straně na to, v jakém kvapu vznikala, tak je docela prověřená a zatím vlastně nikdy jsme nebyli vystaveni situaci, že ústava neměla řešení. Ústava je v dobré kondici a v takové kondici nejsou všichni ti, kteří podle té ústavy postupují nebo by měli postupovat, takže to možná vyvolává takovou tu kvazipotřebu na změnu těch pravidel. Ale já si myslím i z hlediska toho, jak je společnost teď jaksi v ne úplně stabilní situaci, že sahat na ústavu je to poslední, co bychom měli dělat. Já vím, že leckdo říká - tak to změňme a udělejme tohle to, ale někdy tím největším činem je neudělat nic.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Skupina fanoušků fotbalové Sigmy Olomouc napadla nedávno v pražské tramvaji Afričana kvůli barvě jeho pleti. Zaútočili na něj pěstmi. Muž utrpěl zranění hlavy, krvácel. Na Facebooku vyvolala vlnu nenávisti fotka z teplické školy, na které jsou prvňáčci také romského, vietnamského a arabského původu. Diskutující navrhovali například poslat děti do plynu nebo tam hodit granát. A tajemník Okamurova hnutí Svoboda a přímá demokracie Jaroslav Staník měl podle ministryně práce Michaely Marksové a dalších svědků pronášet rasistické výroky přímo na půdě sněmovny. Nenávistné a rasistické komentáře se ostatně objevují běžně v mnoha diskusích na sociálních sítích. Pane Baxo, podle vás jde stále o jakési jednotlivosti nebo jde o jakýsi nebezpečný posun v naladění společnosti, posun v tom, co je přípustné a co už nikoliv?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Ano, myslím si, že tady vidíme už posun, že to není otázka nějakých pomatených jednotlivců nebo nějakých izolovaných skupin, nějakých nácků a tak podobně, ale i v té veřejné debatě bohužel určitá nesnášenlivost, xenofobie se objevuje, dokonce je to s trošku nadsázky řečeno program některých politiků vystrašit, vystrašit společnost a pak přijít s tím - jak a my vás vlastně teda ochráníme, dejme nám k tomu prostor, dejte nám hlasy. Je to velice nebezpečné, je to velice nebezpečné, protože tady se, jistě strach je přirozená lidská emoce, vyvolat ten strach není tak složité a jestliže tohle, tohle děláme nebo naopak, když se něco takového, o čem jste hovořila, stane a ti, kteří jsou v tom veřejném prostoru nejvíce vidět, na to nereagují tím, že by to byl ostře, ostře nějak komentovali nebo se vůči tomu vymezili, tak se to za chviličku může stát normou.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Být rasista bylo ale ještě nedávno v naší společnosti většinově nepřijatelné. Teď jakoby se k tomu část lidí hrdě hlásila. Proč to tak podle vás je?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Nevím, je to, je to otázka možná pro sociology, prostě pro lidi, kteří se tím dlouhodobě zabývají, jaké nálady ve společnosti jsou, ale možná to začne od frustrace každého jednotlivce, který není se svým životem spokojen a který na místo toho, aby přemýšlel o sobě a začal u sebe, tak prostě ty příčiny hledá mimo sebe. No, a když mu někdo řekne - no, za to můžou přece tamti, tak on tomu rád přitaká a říká - no, jasně, tamti za to můžou, já je tu nechci, tamti se tu rozlízají, tamti dělají to a to a já za to, já na to doplácím, takže to je ... Takhle přece historicky začala celá řada režimů, která zpočátku to nevypadalo možná tak drsně, ale ty výsledky, ty výsledky potom, například výsledky druhé světové války, holocaust a podobně nám ukázaly, jak je nebezpečné právě nereagovat v tom začátku, v tom zárodku, kdy to nevypadá tak hrozivě, pak se můžeme dočkat těch konců.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste i členem etické komise Českého rozhlasu, která dohlíží na to, aby rozhlas plnil svou veřejnoprávní roli. Tak mohla by být právě tohle ta podstatná role Českého rozhlasu, České televize, veřejnoprávních médií?

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já si myslím, že veřejnoprávní média v tomhle mají opravdu jedinečnou roli a jedinečnou funkci, protože se opravdu nemusí a neměli by, neměla by se tahle média ohlížet na to, aby jaksi se zalíbila posluchačům, divákům a podobně a měla by nastolovat prostě tahle ta témata k věcné střízlivé diskusi, ve které zazní všechny relevantní názory a tak se snažit třeba působit na rozumně uvažující společnost, aby tyhle věci se nějakým způsobem řešily.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
To říká na závěr pořadu Jak to vidí Josef Baxa, předseda Nejvyššího správního soudu. Děkuju, že jste s námi byl ve vysílání. Na slyšenou.

Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Rádo se stalo. Na slyšenou.

Věra ŠTECHROVÁ, moderátorka
--------------------
Věra Štechrová přeje hezký den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.