Přepis: Jak to vidí Bohumil Pečinka – 30. ledna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Pozvání do pořadu Jak to vidí přijal komentátor Bohumil Pečinka. Dobrý den, vítejte.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co bude glosovat zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex? Například naše emoce. Proč tolik prožíváme přímou volbu hlavy státu? Kdo zasype propast ve společnosti a kdo a kdy ji vlastně začal hloubit? Připojte se k poslechu. Pro Jiřího Drahoše hlasovalo ve finále 47 % jeho voličů především kvůli tomu, že aby nevyhrál Miloš Zeman. Cíl skutečně zvolit Jiřího Drahoše prezidentem mělo 52 % jeho voličů, to vyplynulo z průzkumu společnosti Kantar TNS, který v neděli zveřejnila Česká televize. Pane Pečinko, co bylo největším minusem Jiřího Drahoše a největším plusem Miloše Zemana, staronového prezidenta, vítěze přímé volby hlavy státu?

Čtěte také

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
No, to je široká otázka, já se na ni pokusím odpovědět následujícím způsobem. Dvoukolový většinový volební systém, který jsme převzali z Francie, kde funguje od začátku šedesátých let, má takovou jednu vlastnost, že vy se v prvním kole nemůžete příliš vyhranit, a to proto, že počítáte s druhým kolem. A to druhé kolo má tu charakteristickou vlastnost, že vy tam musíte vytvořit velmi širokou voličskou koalici, čili vy musíte odlišné voličské vrstvy zde oslovit, takže vy se současně v tom prvním kole musíte nějak vyhranit a v tom druhém kole, ale ne tolik, aby vám to bránilo, že ve druhém kole vytvoříte vlastně širokou koalici. Na to doplatil před 5 lety Karel Schwarzenberg, který měl vynikající první kolo, tehdy za 6 týdnů šel z 6 % na 23, ale tak se vyhranil a tak útočil na některé své protikandidáty, že nebyl schopen získat jejich podporu před druhým kolem, takže neměl reálnou šanci získat prezidentský mandát a za prvním Milošem Zemanem byl asi o 600 tisíc hlasů. Tentokrát Jiří Drahoš prohrál jenom o 150 tisíc hlasů. Podle mě si z toho vzal ponaučení, že se nesmí tak vyhraňovat. On, pro něho to zase nebyla taková složitá věc, protože on není homo politicus v tom slova smyslu, jako je například Miloš Zeman, takže celá ta volební kampaň byla vedena v duchu apelování na to, že chce dělat, dodržovat, jako prezident dbát na dodržování ústavy, že chce jako prezident moderovat debatu politických stran, že chce zasypávat ty příkopy ve společnosti, prakticky se nevyhraňoval. Vytvořil relativně širokou předvolební koalici, ale nestačilo to, nestačilo to z několika důvodů. První důvod byl ten, že Miloš Zeman dělal z hlediska politického marketingu vynikající kampaň. On dělal takovou podvojnou kampaň, dělal takovou kampaň na zapřenou prezidentskou a potom jeho, jemu blízký Spolek přátelé Miloše Zemana dělal takovou tu silnější dravější kampaň. Například oblepili republiku tím tématem "Stop Drahošovi, stop imigrantům," a Miloš Zeman řekl, že o tom textu nevěděl, že to šlo mimo něho, a tak dále, a tak dále. Chci říct jedno, Miloš Zeman prakticky neudělal chybu, rozhodně neudělal velkou chybu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče třeba to politického marketingu?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
No, podle mě, jak já jsem si to vyhodnocoval a před 10 lety jsem dělal knihu o politickém marketingu, nebo napsal, vydal, tak Jiří Drahoš měl šanci za jediné situace, že by Miloš Zeman tu chybu udělal. On samozřejmě Jiří Drahoš udělal spoustu drobných, mohl stáhnout ten náskok z těch 150 na 50 tisíc, ale proti Miloši Zemanovi měl skutečně šanci, kdyby Miloš Zeman tu větší chybu udělal, on ji neudělal, bylo to velice profesionálně provedená kampaň.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stratégem, že vám do toho vstupuji, pane Pečinko, byl asi hlavní pan Roman Lipták.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Tomu nevěřím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevěříte?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Nevěřím, tomu nevěřím. On dělal spíš nějaké analytické podklady, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak se spolupodílel.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Ale rozhodně nebyl hlavní. Já myslím, že to dělala nějaká reklamní agentura. To je věc, o které vlastně nic nevíme, protože ten tým nekomunikoval, nedělal, nekomunikoval s novináři. Byla to taková podvojná hybridní kampaň, kdy jste nevěděla, co je propagace knížky, co kampaň, ale splnila svůj účel na rozdíl od situace před 5 lety na obou stranách ta kampaň nebyla tak agresivní. Často se Jiřímu Drahošovi vytýká na sociálních sítích jedna věc, že se více nevyhranil, ale ten dvoukolový většinový systém to neumožňuje. On musel uplést strašně širokou voličskou koalici, daleko širší, než Miloš Zeman. Ta jeho voličská koalice sahala od radikální levice, jakou třeba reprezentuje Jakub Patočka, až třeba po ODS.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte obsáhnout tedy voliče co nejvíce politických stran?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Ano, ale takto, Miloš Zeman měl zcela jasnou voličskou koalici, která volila v říjnových volbách hnutí ANO, Okamurovu SPD a komunisty, plus okrajová část, dejme tomu, klausovské pravice. A proti tomu musel Jiří Drahoš sjednotit daleko širší spektrum, který sahá skutečně od levice až po pravici, a to spektrum bylo daleko různorodější, takže, kdyby se vyhranil, a já neříkám, že on je ten typ, že by se vyhranil, to ne, ale kdyby se vyhranil teoreticky, tak by ztratil jednu z těchto skupin. Takže, i kdyby byl na jeho místě politicky vyhraněnější, politicky profilovanější člověk, vždycky by musel dělat tuto kampaň, to bylo nastaveno dobře ta kampaň, ale Miloš Zeman odvedl velmi profesionální výkon a já bych řekl, že na hranici svých současných možností a spravedlivě vyhrál nakonec.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Spekuluje se o tom, pane Pečinko, na kolik se mohl stát pro Jiřího Drahoše, když mluvíme o té vyhraněnosti, fatální jeho výrok, že nejmenuje Andreje Babiše premiérem ani ve třetím pokusu, na což ovšem jako prezident nemá nárok podle ústavy?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
To já myslím, že ho připravilo odhadem o 50, 70 tisíc hlasů určitě, protože Jiřímu Drahošovi v průzkumech vyšlo, že voličů hnutí ANO z října 2017, což je relativně nedávno, byly sněmovní volby, tak 20 % z Babišových voličů ho volilo nebo ho chce volit za prezidenta. A tito lidé potom výroku se mohli cítit zaskočeni, mohlo to v nich vyvolat obavy, že by Andrej Babiš nemusel být v případě Drahošova vítězství zvolen, ne zvolen, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jmenován.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Jmenován premiérem a určitě tam došlo k tomu semknutí kolem Miloše Zemana, čemuž napomohlo to doporučení hnutí ANO, aby Zemana volili, což bylo předmětem takových strategických zákulisních dohod, což v politice bývá, to není nic špatného. Rozhodně to nebyl jediný moment. Dalším momentem bylo, jak ve čtvrtečním Reflexu přepočítal u nás politolog Petr Sokol, dalším momentem, že voliči zhruba 20 až 30 % voličů Michala Horáčka a Marka Hilšera volili Miloše Zemana. Byli to hlavně lidé na sever od Prahy. Takže to byl další moment. Těch momentů bylo víc a dále volební účast, minule, v minulých volbách v roce 2013 v tom druhém kole byla asi o 1 % nižší volební účast, teď byla o 5 % vyšší. Ona ..., přišli volit nejenom příznivci Miloše Zemana, ale převažovali příznivci Miloše Zemana, takže ten celkový volební výsledek a můžeme mluvit o televizních debatách, rozhlasových debatách, ten celkový výsledek je souhrou několika momentů. Nemá to jeden silný moment, že bychom řekli - tady někdo pochybil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady došlo ke zlomu.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Ano, ano, tentokrát k zlomu žádnému nedošlo, i tak mě překvapilo, jak ta atmosféra právě proto, že ani Miloš Zeman, ani Jiří Drahoš na rozdíl od situace v roce 2013 se nevyhraňovali proti sobě, tam nebyly žádné silné útoky a protiútoky, a přesto ta atmosféra v té společnosti byla na můj vkus příliš emocionální a příliš rozjitřená, na to, o co jde, na to, o co jde, protože ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, proč nás tolik rozděluje nebo přispívá k té polarizaci společnosti přímá volba prezidenta? Proč tolik ty emoce s námi necloumali při parlamentních volbách?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
To je zajímavá jedna věc, když jsme tady v září a v říjnu před parlamentními volbami, tak já jsem tady říkal, že mně to nepřipadá jako před důležitými volbami atmosféra ve společnosti. Strany nepředkládají silné politické programy, volební kampaň je strašně vlažná, jako kdyby všichni chtěli získat té své hlasy a nechtěli riskovat. Tehdy skutečně o něco šlo, protože vláda je ta, která v našem ústavním systému vytváří, vytváří skutečně politiku. A pak je tady prezidentská volba, kdy prezident spoluvytváří tu politiku, ale je tam marginálním hráčem v té celé hře, a najednou je tady atmosféra téměř posledního soudu, takže má to dva, dvě příčiny. Jenda příčina je, jak už jsem řekl, ten francouzský dvoukolový většinový systém, který personifikuje. Lidé, když se ztotožňují se Zemanem nebo s Drahošem nebo s kýmkoliv jiným, tak tu svou volbu nesou daleko emocionálně, daleko víc se s někým ztotožní nebo proti někomu a já myslím, že všechny ty volby tentokrát nebo celá ta předvolební prezidentská atmosféra měla spíš ráz referenda proti Miloši Zemanovi. Odtud taky ten váš argument, který by to podporoval, že Jiřího Drahoše vlastně polovina lidí nevolila kvůli Jiřímu Drahošovi, ale proti Miloši Zemanovi. Miloš Zeman to referendum o sobě vyhrál, takže bude dál prezidentem. Ale já jsem odběhl od toho. Takže jeden důvod, proč je ta atmosféra tak emocionální, je ten dvoukolový většinový systém, který z politiky trošku dělá a hlavně před tím druhým kolem dostihový závod Sparta - Slavie. Pak už ..., mně to připomínalo atmosféru, když jsem byl chlapec v osmdesátých letech a byly zápasy hokejové mezi Sovětským svazem a Československem tehdejším, kdy nešlo vlastně o ten hokej moc a o tu krásu toho hokeje, a kdy šlo trochu porazit toho soupeře a kdo prohrál, ta porážka nebo případné vítězství byla brána jako téměř politicky, nadpoliticky, byla brána jako osudová záležitost, ten slavný výrok - neměli tam tanky, dostali dvě branky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za jakých okolností opadnou ty současné emoce, pane Pečinko?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Já myslím, že velice rychle, velice rychle.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ukázalo se, že už neplatí onen mýtus nebo stereotyp dělení Praha versus venkov?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Určitě ne. Já myslím, že opadnou velice rychle, už jenom proto, že Jiří Drahoš byl daleko víc než politicky vyhraněný kandidát, tak byl protihráč Miloše Zemana, že jsme s vlastně účastnili referenda o Miloši Zemanovi, Miloš Zeman to referendum vyhrál a Jiří Drahoš nemá spojující moment. On by mohl být, já věřím, že by mohl být dobrý prezident takového toho typu, jaký znáte nebo známe z Německa, že dodržuje ústavu, vede strany k dodržování ústavy, konzultuje se všemi a snaží se vytvořit národní pocit, pocit, že ať už jsme nalevo, napravo, ať už jsme bílí, černí nebo modří, tak jsme Češi v prvé řadě a ať už jsme z venkova, z města, ať už děláme manuálně nebo duševně, tak je podstatné, že všichni máme v té společnosti nějakou úlohu a jsme, ten národní celek by bez toho nemohl existovat a tenhle ten apel mě, přiznám se, od obou kandidátů na prezidenta moc chyběl a myslím, že kdyby vedlo někdo dlouhodobě tuhle linku, tak by oslovil tím hodně voličů, protože mnoho lidí cítí, že ten prezident má být tím svorníkem té demokracie, protože to je demokracie založena na soutěži a někdy je té soutěže moc a chybí ty svorníky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude tím svorníkem Miloš Zeman, jak on hodlá přispět třeba jaksi k zasypávání těch příkopů, které tady jsou?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Mohl by jím být, kdyby vyšel ze své situace, kdy dnes už hraje jenom zápis do historie, nemusí jít do žádných dalších voleb, on dokáže překvapit, takže nechme se překvapit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě zdaleka neutichly ty povolební analýzy, debaty, analýzy druhé přímé volby hlavy státu a už se pomalu začíná hovořit o té třetí přímé volbě za 5 let. Toto téma rozehrál v sobotu premiér v demisi Andrej Babiš pro iDNES.cz řekl, že hnutí ANO svého kandidáta příště vyšle. Proč letos velké strany své kandidáty nevyslaly, rezignovaly na ně velké strany, ODS, sociální demokracie, ostatně i hnutí ANO?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Ono se ukázalo v minulých volbách jedna věc, když vyšlete svého kandidáta a on neuspěje, tak na tu stranu to strašně negativně dopadne, je to něco jako cejch. Druhá věc je, že dvoukolový většinový systém, opět opakuji, já myslím, že hnutí ANO, pokud za těch 5 let nebude mít 40% podporu ve společnosti, tak také nevyšle toho svého kandidáta, a to z jednoho prostého důvodu, před tím druhým kolem vy musíte dát natolik, jak se říká konsensuálního nebo širokospektrálního kandidáta na toho prezidenta, že musí pokrýt názory minimálně dvou až tří dalších stran, čili, když strana nominuje nějakého vyhraněného kandidáta, tak vlastně nemá šanci, ano, splní svou nějakou politickou povinnost vůči svým voličům, ale ten člověk nemá šanci zvítězit, a ty politické strany to dobře, dobře zvážily, dobře to zhodnotily a jestli má mít někdo šanci do budoucna, tak to bude například kandidát bloku stran, ale rozhodně ne jedné strany, pokud nebude mít ve společnosti, jak říkám tu 40% podporu. Hledejme, hledejme vždycky v tom volebním systému, jaký je, protože my máme různé volební systémy pro různé typy voleb, tak v tom volebním systému vždycky hledejme odpověď na to, jak by se měl ten kandidát nominovat, protože všichni chtějí nominovat, aby měl nějakou reálnou šanci?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Osvědčila se v Česku přímá volba hlavy státu? Je to model, který nám svědčí?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Já myslím, že nic nepřinesl. Lidem možná přinesl dobrý pocit, rozhodně výrazně rozeštval společnost, ale je to ten typ věci, který se už nedá odstranit, který si už nikdo nenechá vzít, protože je to druh adrenalinu, vzrušení, lidé mají pocit, že o něčem významném a výrazném rozhodují. Máme tu dvě sousední země s podobnými ústavními systémy Německo, Rakousko. Jedna má nepřímý volební systém, že tam volí obě komory německého parlamentu plus někteří regionální zástupci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Volitelé.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
A pak máme Rakousko, kde se volí přímo. Rakousko má takový následováníhodný, takový úzus, ústavní zvyklost, že ten prezident tam má ve skutečnosti mimořádně silné pravomoci, ale že je shoda napříč všemi politickými stranami i mezi prezidentskými kandidáty, že je nebude využívat a že bude, že bude ctít prioritu toho kancléře, toho jejich premiéra. Ty pravomoce tam má v té rakouské ústavě proto, aby, když dojde ke krizové situaci, jako například došlo ve třicátých letech v Rakousku, před koncem rakouské demokracie, takže je bude moct využít v některých krizových situacích, ale je tam skvělá shoda na tom, že je využívat prostě nebude, a od konce druhé světové války jich nikdo nevyužil. Takže na mě to, i když rakouská demokracie má své problémy, tak to je moment, který obdivuji, že je shoda na něčem, nemusíte to dávat do zákonů a všichni to respektuju.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak si vysvětlujete přítomnost statutárního šéfa sociální demokracie Milana Chovance a šéfa SPD Tomia Okamury na pódiu v tom volebním štábu s vítězem voleb? Prezidenta přišel podpořit také šéf energetického gigantu ČEZ, pan Beneš.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Bylo jich tam víc ještě, byl tam šéf televize Barrandov, pan Soukup a zdaleka nejenom on.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
I ten stratég politický.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Pan Klaus, pan Klaus se přišel přihřát na mediálním výsluní. Víte, je to vždycky tak, že ..., byla to taková trošku demonstrace síly, hledání ochrany od nového vítěze.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná jenom doplním, že za necelé, za zhruba 2 týdny, konkrétně v neděli 18. února přijede na sjezd sociálních demokratů Miloš Zeman do Hradce Králové a včera exministr financí za ODS Vladimír Tlustý na Facebooku předpovídal, že se prý Miloš Zeman vrátí do sociální demokracie, jak to vidíte?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
To bude záležet trochu na tom, jak dopadne toho 18. února sjezd sociální demokracie. Sociální demokracie dnes je strana, která je naprosto roztříštěná, která připomíná stranu na podzim 1992, těsně před tím, než se stal Miloš Zeman, mimochodem také v Hradci Králové, někdy na jaře 1993, než se stal předsedou. Ta strana je na tom hůř, než byla ODS před 4 lety, začíná prakticky z nuly, jsou tam příliš roztříštěné tábory, je tam příliš vášní a v některých průzkumech ta strana atakovala hranici volitelnosti, takže oni bojují o život a hledají různé způsoby, jak by mohli získat novou stabilitu, nový začátek a jeden z těch nových možných začátků je určitě spojit se s prezidentem, využít jeho schopnosti, vyjednávací schopnosti s Andrejem Babišem, dostat se skrze toho do vlády a začít znovu budovat tu stranu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Míří tam, do vlády teď mám na mysli, Andreje Babiše čeká druhý pokus o její sestavení, i Tomio Okamura?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Tomio Okamura v té vládě hodně chtěl být, ale Andrej Babiš cítí, že jeho vláda musí mít nějakou mezinárodní podporu, nějakou mezinárodní kredibilitu a Tomio Okamura se příliš zapletl s některými lidmi ze západní Evropy jako je Marine Le Penová a to jeho jméno dnes, když si vezmete západní noviny nebo vyjádření lidí z Evropské, nebo některých lidí z Evropské komise v minulosti, tak je trošku jak červený hadr na býka a Andrej Babiš si je toho dobře vědom. On by samozřejmě nejraději vytvořil vládu s SPD a komunisty, protože by to byla vláda programově sourodá, on by tam měl prim, ta vláda by měla bezpečnou většinu, ale ví, že potřebuje nějakou mezinárodní kredibilitu, a proto hledá nové možnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou zprávou je v tomto kontextu zvolení opětovné Miloše Zemana pro Andreje Babiše? Možná jste už naznačil, jak se dál může vyvíjet ten vztah obou pánů?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Vztah obou pánů, jak jste to nazvala, ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo politiků.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
... je taková, takový sňatek z rozumu. Pokud bude existovat ten princip vzájemné výhodnosti jako dosud, tak ten vztah bude existovat, pokud nebude, nebude. Já myslím, že před nimi je teď taková, takový další milník, a tím je sestavování vlády. Miloš Zeman určitě v té vládě bude mít své personální nároky, určitě tam bude chtít prosadit část svých představ a sám jsem zvědav na to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak silným hráčem, omlouvám se, jak silným hráčem bude během svého druhého mandátu Miloš Zeman na politické scéně, do jaké míry se asi bude angažovat v tom politickém životě?

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Miloš Zeman umí hodně překvapit. Já bych vůbec se nedivil, kdyby, až odezní tyhle věci spojené s prezidentskou volbou a s takovou tou polarizovanou atmosférou, až odezní sestavování vlády, že začne dělat například ve vztahu k veřejnosti, konsensuální politiku, protože on skutečně, jak ho celá ta léta znám, na rozdíl od svého okolí, které je hodně byznysově zaměřené, tak on skutečně hraje o zápis do historie, do čítanek a není mu to lhostejné a myslím, že překvapivě bude se snažit trošku upustit páru v té společnosti a tipuji, že udělá několik vstřícných gest. Nevím jakých, ale, ale cítím, že je udělá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje v dnešním Jak to vidí Bohumil Pečinka, komentátor týdeníku Reflex. Děkuji a těším se příště na slyšenou.

Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Děkuji za pozvání a pěkný den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítřejším hostem od půl deváté bude geolog Václav Cílek. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.