Přepis: Jak to vidí Josef Baxa – 19. února 2018

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Hostem dnešního Jak to vidí je doktor Josef Baxa, předseda Nejvyššího správního soudu. Já vás vítám, dobrý den.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká témata budeme dnes glosovat? Například novou americkou realitu či stíny minulosti a prolínat se budou motivy mravnosti i morálky. Inspirativní poslech. Střelba ve škole na Floridě obnovila ve Spojených státech debatu o kontrole zbraní. Devatenáctiletý střelec byl obviněn ze sedmnáctinásobné úkladné vraždy. Střílel legálně drženou zbraní. Co se to děje, pane doktore, ve Spojených státech? Od nového roku tam došlo k 18 případům střelby na školách včetně té floridské. Bývalý velitel newyorské policie Bratton řekl, že se jedná o novou "normalitu", protože v Americe se na školách střílí každých 60 hodin.

Čtěte také

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, to jsou fakta. Ano, v Americe se na školách střílí stále častěji, dokonce asi ty případy těch hromadných střeleb jsou převážně nebo zejména na školách, což je to nejhorší, protože pokud chce někdo řešit konflikt, který má s někým jiným, tak prostě ty děti zjevně nejsou součástí toho konfliktu a jsou to opravdu nevinné oběti. Ty si to ničím nezasloužily, aby se staly předmětem takového hnusného útoku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To asi nikdo.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Na druhé straně, na druhé straně já si myslím, že to není žádná nová normalita. Jenom, je to jenom zase další ukázka toho, jak společnost ztrácí vzájemnou toleranci, jak jednotlivci jsou frustrováni ze společenského vývoje, ze stavu společnosti a jak jaksi to řeší tímto způsobem. V Americe speciálně často pomocí střelných zbraní, je to jistě daň za to, že zbraně jsou tam dostupné, že zbraně jsou součástí každodenní reality. Je tady, jak známe, je tam ústavní právo na držení zbraně, a dokonce ty zbraně se ani nikdo neskrývá, že je nosí a drží. A jaksi od držení k použití je někdy blízko.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Střelec byl mimochodem členem bělošských extremistů, jak potvrdil šéf této skupiny, účastnil se i jejich ozbrojeného výcviku. Organizace by si přály, jak napsala agentura AP, aby se Florida stala ryze bělošským státem. Někteří z rodičů obětí už vzkázali americkým zákonodárcům, že je načase zasadit se o zpřísnění pravidel pro držení automatických zbraní. Jaká je šance na změnu zpřísnění těch zákonů, pane doktore? Vlastně co se změnilo od těch předešlých případů masové střelby? Píše se o lobby majitelů zbraní a také o ochotě nebo spíš neochotě vládnoucích republikánů?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak jak jsem už říkal, držení zbraní v Americe je prostě historická záležitost. Ale ne všechno, co má historii, je použitelné a přenositelné i do současnosti a do budoucnosti. To právo vzniklo v době, kdy jaksi bránit sebe, svoji svobodu bylo spíš věcí jednotlivce, individua. Od té doby tady máme silné státy, které jsou vybaveny armádami, policejními sbory a dalšími, dalšími složkami. A dávno jaksi ta obrana není věcí jenom každého z nás, ale, ale, ale státu a jeho, jeho orgánů. Takže já si myslím, že i v té Americe je čas na to vážně diskutovat o omezení práva držet zbraň, protože, protože zdá se, že ta dostupnost zbraní je, že působí víc potíží než, než nějakého společenského nebo individuálního prospěchu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, za pár dní uplynou tři roky od střelby v uherskobrodské restauraci, kde pachatel zastřelil osm lidí. Myslíte, že je možné vůbec třeba tím zpřísněním zákonů, kdekoli předejít takovým tragédiím?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Bezezbytku určitě ne, vždycky se najde nějaký třeba i duševně vyšinutý člověk, který se dostane k nějaké zbrani nebo k výbušnině, a na tom žádná regulace prostě nic nezmění.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Což je asi i tento případ na Floridě.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Koneckonců může ten člověk se může k té zbrani dostat i nezákonným způsobem. A takže eliminovat to určitě nelze. Na druhé straně co lze a co je nutné měnit, je právě společenská atmosféra, kvalita vztahů mezi lidmi, úroveň diskuse, tolerance, slušnost. Prostě to, to, co jinak potencuje ta jednání, která jsou pak v té zkratce. Třeba velmi násilná a jsou přitom používány nejenom střelné zbraně, ale prostě vůbec násilí obecně. To je, to je, myslím, to je řešitelné, ale pochopitelně to nelze řešitelné žádným zákonem. To není řešitelné žádným nařízením a také se to nevyřeší za rok ani za pět let. Ale, ale usilovat o to zlepšení si myslím, že je trvalým úkolem každého.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak k tomuto úkolu třeba přistupujeme konkrétně u nás?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, myslím si, že nepříliš dobře. Viděli jsme to ostatně v různých kampaních politických, předvolebních, že ti aktéři nebo ti soutěžitelé v té politické soutěži namísto toho, aby přinášeli témata, která jsou skutečně důležitá, tak vlastně často vyvolávali uměle strach, vyvolávali strach, vlastně potencovali konflikt napětí a vlastně rozdělovali mnohem více společenské skupiny, než by bylo přirozené, než by odpovídalo realitě. No, a dělali to čistě účelově proto, aby získali pro sebe politický prospěch. To si myslím, že je úplně obrácený postup, než by bylo namístě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve věku 68 let zemřel před pár dny Jan Vyklický, prezident Soudcovské unie a soudce Nejvyššího správního soudu. V justici strávil nepřetržitě 44 let. V roce 2013 obdržel Stříbrnou medaili Antonína Randy za zásluhy na fungování demokratického právního státu a za reprezentaci českých právníků v zahraničí. V čem vy, pane doktore, spatřujete odkaz vašeho kolegy?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já si myslím, že Jan Vyklický opravdu byl mimořádnou osobností v taláru. Myslím, že není momentálně nikdo další tak srovnatelný. Právě proto, že on byl celoživotně takovým skutečně neúnavným bojovníkem za určité principy a činil tak bez jaksi nějakých postranních úmyslů, aby tím získal nějaké, nějaké posty, nějaké funkce. On vždycky zdůrazňoval, právní základ každého člověka, u soudce zvláště, a říkal, že dokud tohle vlastně nebude jádrem toho všeho uvažování jak, takže veškeré reformy a změny a tak dále, že jsou, že jsou úplně zbytečné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak on pojímal soudcovskou funkci? Píše se o tom, že proslul houževnatostí, vytrvalostí.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak jistě zdůrazňoval nezávislost soudcovskou, to znamená nepodřízenost soudce nikomu jinému než jaksi zákonu a vlastnímu svědomí. Ale jedním dechem dodával, což ještě není také obvyklé, soudcovskou odpovědnost. Prostě v rovnováze s velkou mocí, kterou soudci společnost svěřuje, takže zároveň ten soudce musí cítit velkou odpovědnost za své rozhodování. A ty otázky kladl pravidelně. Tam, kde třeba jsme se bavili o tom, jak zajistit, jak zajistit, řekněme, skutečné postavení, nezávislé postavení soudní moci, on vždycky dodával a jak to bude s odpovědností. A ty otázky byly někdy nepříjemné, ale byly zcela namístě. On se opravdu vymykal, protože měl neuvěřitelné znalosti, rozhled jak historický, tak i mezinárodní, sledoval vývoj justice a jaksi varoval před nějakými takovými naivními představami nebo viděl i, jak selhávají soudy a soudci ve světě. A myslím si, hodně o tom mluvil, hodně o tom psal a že to je něco, co by nemělo být zapomenuto, ten jeho odkaz skutečně by měl být nějakým způsobem zpracován a mělo by se na to, mělo by se na to navázat, protože za Janem Vyklickým je opravdu dílo, které, myslím, není za žádným dalším z českých soudců nové doby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neměl by každý soudce klást důraz podobně, jako to dělal pan Vyklický, na mravní profil?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, určitě, určitě. Přece soudce musí si uvědomit, že opravdu jeho postavení jako veřejného činitele, jako ústavního činitele je výjimečné mimo jiné i proto, že na rozdíl od všech ostatních od té vlády na čas ta soudcovská funkce je vlastně celoživotní. A ta odpovědnost když si vezmeme tu maximální délku 40 let vykonávat spravedlnost, to znamená skutečně přemýšlet mezigeneračně o té své práci, nevidět jenom takové ty lesklé odznaky té funkce, ale vidět právě tu trvalou, trvalou odpovědnost, která, která přesahuje vlastně jaksi běžné zákonodárství, běžné zákonné povinnosti, ale která musí mít jaksi mravní hodnotový základ.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A uvědomují soudci zodpovědnost za své rozhodování?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak já myslím, že ve velké většině ano. Ale je to něco, co prostě se musí neustále připomínat, neustále se o to musí více usilovat, soudci musí si uvědomovat, že vlastně nikdy nejsou hotovi, nikdy nebudou hotovi se svými, se svou prací ani jaksi jako, jako hotové soudcovské osobnosti. A je to skutečně, je to řehole, být soudcem je řehole a je možná i problémem, že jsme, že jsme tohle to nedokázali nebo nedokážeme to jaksi více vysvětlovat společnosti, že to není opravdu jen o těch platech a o tom, že nemusím nikoho poslouchat, ale že ten rub toho všeho je mnohem důležitější a že většina soudců samozřejmě takto uvažuje a o tom přemýšlí. Ale znovu říkám, není to něco, co by se odbylo, odbylo najednou, je to, bych řekl, taková, něco, co by, o čem by se mělo trvale mezi soudci mluvit, ale i mezi soudci a společností.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A probíhá nějaká vnitrosoudnická debata? Víte, jestli je justice schopná jednak zasáhnout sama do svých vlastních řad, pokud dojde k nějakému pochybení, jestli je schopna nějaké sebereflexe.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Je. Soudci mají jaksi zavedený systém kárné odpovědnosti. Ale kárná odpovědnost je až taková ta, taková ta koncovka, takové to to nejhorší, co vlastně, to je vlastně taková zároveň ukázka, že systém selhal na začátku, že ten soudce byl nějak špatně vybrán, anebo že se /nesrozumitelné/ jeho soudcovské dráhy, stalo něco, na co se třeba to jeho bezprostřední okolí nesoustředilo, nereagovalo, nezasáhlo, když prostě šlo ještě o nějakou třeba menší, nějaký menší problém, tak to pak skončilo kárnou odpovědností. Myslím si, že v tomhle justice má rezervy, v té vnitřní diskusi, ve vnitřní atmosféře, ale i navenek, že justice někdy zbytečně možná se zavírá do sebe a že by možná víc mohla otevřeněji se společností, říkám to obrazně, se společností diskutovat, aby, aby vlastně společnost pochopila, k čemu vlastně že máme nezávislé soudy a nezávislé soudce, že občané by si měli uvědomovat, že to je vlastně k ochraně jejich práv, že to soudci to svoje postavení nemají jenom sami pro sebe. Ale teď neříkám, že to je vina společnosti, ale, ale jenom objektivně konstatuji, že v tomhle to myslím, že je ještě velký prostor pro zlepšování.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem a proč podle vás nejvíce selhává justice?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tvrdím, že justice jako systém neselhává, ale selhávají jednotlivci, a to selhání má samozřejmě řadu příčin, řadu příčin, které jsou mimo možnosti justice. Je to mimo jiné i tím, že vlastně to řízení a správa justice je pořád v rukou politiků se všemi těmi minusy, které z toho vyplývají. To znamená s nedostatkem kontinuity, s nedostatkem nějaké koncepce, prostě nějakého systému a dlouhodobého uvažování. Ti ministři pořád přicházejí, odcházejí. Teď máme už několik let vlastně ministra spravedlnosti, který příliš s justicí se nebaví, prostě ví sám nejlépe, co justice potřebuje, zase něco připravuje a my vlastně nevíme. Je to trochu, trochu škoda, protože...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co třeba Bílá kniha justice?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
To já nevím, někam zapadla nebo těžko říci. Někdo ji jako asi neviděl. Nějaké úryvky tu a tam prostě byly vypuštěny, ale zase znovu říkám, ale nějakou ucelenou koncepci a hlavně v permanentní diskusi s justicí, s představiteli justice, se Soudcovskou unií, aby, abychom hledali společně přece to řešení, aby to nebylo to, kdo koho přemůže nebo kdo se čemu ubrání, to je přece špatně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Cítí justice politický tlak, pane doktore?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě. Myslím si, že ta doba, která přichází a Česko tady v tom není výjimkou v evropském nebo dokonce ve Světovém kontextu, je náročná v tom, že koncepce liberální demokracie je předmětem jaksi velké kritiky, přicházejí k moci autoritáři, kteří nepotřebují nějakou vlastně kontrolu, nějaké omezování. To znamená ty ataky, ať jdou vůči například médiím veřejné služby, nebo jdou u nás třeba například vůči horní komoře parlamentu, vůči občanské společnosti, neziskovému sektoru a také vůči soudcům. To je jasné. To jsou, to jsou prostě kontrolní, to jsou kontrolní prvky. To jsou pojistky vlastně fungování vládnutí. A takže justice pochopitelně tohle to vnímá, že je předmětem stále jaksi masivnější, masivnější kritiky a jakési snahy o ovládnutí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
O to víc pak podle vašich slov by měl být aktuální ten důraz, opět se vracím k panu Vyklickému, na tu morální integritu, tu mravní osobnost soudce, jeho nezávislost.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Přesně tak. Protože budou-li se soudci takto chovat, budou mít společenskou důvěru a jestli budou mít společenskou důvěru, tak si myslím, že ne soudci sami, ale i společnost je ubrání před těmi, kteří by chtěli justici ovládnout.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Advokát Gerhardt Bubník, který byl členem mezinárodní bruslařské federace a z titulu předsedy rozhodčí komise Českého olympijského výboru nastavoval antidopingová pravidla, kritizoval pro Info.cz Mezinárodní olympijský výbor za to, že na probíhající olympiádě pustil evropské sportovce. Podle něj jedině tvrdou sankcí lze Rusko donutit, aby s dopingem přestalo. Jaký je váš pohled? Je to alibistické řešení, ke kterému došlo, nebo byste viděl nějaké lepší řešení v něčem jiném?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z hlediska práva. Hovoří se o kolektivní vině, ačkoliv v Koreji jsou zastoupeni ruští sportovci.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já bych byl spíš pro striktní odpovědnost. Prostě nedá se nic dělat, doping do sportu nepatří. Sport není nějaká soukromá záležitost pár nějakých zapálených nadšenců. Je to dneska společenský fenomén. Mezistátní klání, na jehož vrcholu bývají olympijské hry v zimě nebo v létě, prostě pozornost veřejnosti z celého světa je k tomu upnuta, je to samozřejmě obrovský byznys a tak dále a tak dále. Je to politická záležitost. A kde jinde by... Přece sport na začátku vznikl jako klání pro radost na základě pravidel. A to se z toho nesmí vytratit přece. To se z toho nesmí vytratit. A nedá se nic dělat, prostě ty nedovolené prostředky, to je, jako když bude, na nějaký závod v atletice si najednou někdo prostě přivedl kolo a jel by na kole vedle těch běžců. Prostě nedá se nic dělat. Je, základní podmínky by měly být pro všechny, pro všechny stejné. A prostě je to, tady myslím, že nemůžeme hovořit o nějaké kolektivní vině, protože jak ten systém je vytvořen, tak vlastně nikdo se nemůže přihlásit sám na olympiádu. To je vždycky věcí nějakých těch národních federací a třeba u nás Českého olympijského výboru. Takže, takže ty, tyto instituce vlastně ručí za, za dodržování pravidel. A jestliže za to neručí, jak se zdá, že se stálo, stávalo v tom Rusku, a dokonce sami organizují nějaký ten nedovolený doping, no, tak co s nimi, co tam s nimi, to já bych byl pro jednoznačné vyloučení. To není otázka těch sportovců. Vzpomeňme si svého času, když v Jižní Africe vlastně byla politika apartheidu, tak prostě také nebyli jihoafričtí sportovci připuštěni na olympijské hry a nebyla to věc těch sportovců bílých nebo černých, ale prostě toho státu a jeho politiky. Tady si myslím, že se to má ukázat jasně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sociální demokracie má nového předsedu. Kam ji povede Jan Hamáček? Oproti dalším kandidátům na šéfa ČSSD, které porazil, by chtěl s hnutím ANO jednat o vládě. Podle závěrečného usnesení se ale nový kabinet nesmí opírat o hlasy hnutí Svoboda a přímá demokracie. Sociální demokraté současně vyzvali hnutí ANO, aby nenominovalo do vlády trestně stíhané osoby. Je vstup do vlády nejméně špatné řešení z těch špatných, jak se nyní všichni ptají pana Hamáčka?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Tak podívejte. Jistě oba víme, že já jsem soudce a že vlastně nebudu politickým komentátorem, nebudu tyhle věci nějak výrazně hodnotit. Snad jen obecně. Je to takové, takové smutné představení, jak vlastně tradiční politická strana, která má za sebou vlastně čtyři roky vládnutí, teď vlastně úplně skoro je skoro na dně a hledá nějaké cesty, hledá témata. To je právě to, že ona hledá témata. 140 let existující politická strana teď hledá témata, kterými by zaujala voliče. Přitom je to, není to žádný nový, nějaká, nějaký rychlokvašný subjekt, ale je to stará tradiční strana, která existuje stejně ve všech jiných evropských zemích, a ona hledá témata, hledá, čím by voliče zaujala. To je prostě takové trošku smutné vysvědčení. Ale celé té dnešní politiky, protože přece tohle přes kopírák, jak se říká, jsme viděli i u jiných tradičních politických stran. A protože ty tradiční politické strany neplní tu roli, kterou ve společnosti odjakživa měly, tak proto přicházejí ty nové politické subjekty, které vlastně na tomto základu vyrostly, a přinášejí, přinášejí taková ta líbivá a okamžitá populistická řešení, no. Bohužel. Je to, zase je to skutečně bez jakékoli barvy, bez jakékoli označení. Tohle by mohl být takový ten modelový příklad, s čím se potýkají tradiční politické strany ve třetím, na začátku třetího tisíciletí našeho věku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejenom u nás.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Nejenom u nás, přesně tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bratislavský krajský soud v souladu s rozsudkem slovenského Ústavního soudu zamítl žalobu Andreje Babiše, že je veden ve svazcích StB jako její agent neoprávněně. Český premiér v demisi se chce dál soudit. Jak tomu rozumíte? Řešila se podstata sporu, tedy že Andrej Babiš byl evidován oprávněně v evidencích Státní bezpečnosti, či nikoli?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
No, já nemám jiné informace než veřejně dostupné. Myslím si, že se prostě skutečně řešilo, jestli ty údaje v těch evidencích jsou velmi podrobné a velmi konkrétní, jestli prostě jestli existují, jestli, jestli mají reálný základ, a ty soudy řekly, že ano, že mají. Prostě to, co v těch spisech neskartovaných existuje, takže bylo vytvořeno na základě skutečných událostí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr školství pan Plaga pro internetovou televizi řekl, že jeho pohled na pana premiéra by se prý nezměnil, ani kdyby budoucí soudy prokázaly, že s StB Andrej Babiš opravdu spolupracoval, protože, cituji dál jeho slova, ještě je důležité, co konkrétně onen člověk pro StB dělal a je rozdíl podle pana Plagy mezi hospodářskou tajnou službou a tím, jestli někdo udával disidenty. Jinými slovy, lze spolupráci s StB paušalizovat, pane doktore?

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Já si myslím, že ano, že lze paušalizovat a že by neměla být relativizována. Ona jak čas běží, prostě lidé zapomínají, důkazy mizí, tak prostě se to začíná nějak tak jako jakože vlastně to nebylo nic tak hrozného. Já si myslím, že ne, že prostě tohle je velmi temné, velmi smutné období v životě naší země, stejně jako byla celá řada období předtím a že je třeba si to neustále připomínat, aby to nevymizelo z paměti, abychom tohle to neopakovali. To se nedá nic dělat. Jako to bychom se mohli pak bavit o těch dozorcích někde o nějakém lágru, že některý z nich byl laskavější a některý byl prostě hodnější a já nevím jaký. Prostě ten režim přece byl opřen, ten režim byl opřen přesně o tyhle ty složky a spolupracovat s nimi. Víte, já jsem, já bych si představoval, ty motivy a činnosti byly různé, ale já bych si představoval, že někdo skutečně vysloví určité přiznání, určité pokání. Dělal jsem to, takový jsem byl. Prosím, promiňte mi, promiňte mi to moje blízké okolí a tak dále a tak dále. To se nestalo. Všichni se o tom jenom soudí, všichni to zpochybňují, relativizují. A já si myslím, že to je špatně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předseda Nejvyššího správního soudu Josef Baxa a jeho názory. Děkuji za ně, mějte se hezky.

JUDr. Josef BAXA, předseda Nejvyššího správního soudu
--------------------
Rádo se stalo, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítřejším hostem bude ekonom a statistik, profesor Richard Hindls. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.