Přepis: Jak to vidí Jaroslav Šebek – 9. března

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. V pořadu Jak to vidí vítám historika Jaroslava Šebka. Dobrý den.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co ukázal inaugurační projev českého prezidenta? Kdo vyvede Slovensko z politické krize a pro jakou cestu se rozhodla Itálie? Naše témata. Vítejte u nich. Miloš Zeman složil včera prezidentský slib a oficiálně zahájil druhé pětileté funkční období. Jak, pane docente, hodnotíte celkově včerejší inauguraci? V té první části projevu pan prezident rekapituloval své první volební období a odkazoval na svůj první inaugurační projev, ve druhé části se zaměřil na příštích 5 let.

Čtěte také

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Tak já si myslím, že v podstatě to byl projev, který ale neměl moc společného s tak slavnostní chvílí, jakou je inaugurace na 5 let hlavy státu. Byl to projev, ve kterém v podstatě znovu účtoval se svými oponenty, se svými nepřáteli, který nálepkoval a řekl bych, že ne zcela tedy odpovídal tomu duchu, jakou je, nebo jak vlastně je inaugurace vnímána. Měl tam zaznít více ten apel na budoucnost, to, jak si představuje, jak bude vypadat Česká republika v těch 5 letech nebo i v delším časovém období, a to mi tam výrazně chybělo a shodnu se s názorem i druhého ústavního činitele, tedy pana Štěcha, shodnu se s názorem protokoláře Jindřicha Forejta, že i protokolárně to bylo velice nešťastné a řekl bych, že mi tam chyběl i ten jakoby nadhled na to, že se mohl taky vyjádřit k těm lidem, kteří ho nevolili.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co obvykle zaznívá v těch inauguračních projevech, když se i ohlédneme do historie? Je tam ta vize třeba toho dalšího období ve funkci?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, když to srovnám například s Masarykem a s Benešem, nakonec i s Václavem Havlem nebo i s Václavem Klausem, tak tam ty vize do budoucnosti více byly. Nebylo to účtování s aktuálními politickými problémy, nebo dokonce tedy s tou úzkou skupinou lidí, kteří zrovna panu prezidentovi nesedí, protože, kdyby měl být objektivní a hodnotit například situaci mediální scény, tak tam měl daleko vyváženěji zmínit i ty takzvané alternativní weby, alternativní média, hlavně ve virtuálním prostoru, které šíří daleko více lží a daleko více nenávisti než tedy jím zmiňovaná například média ze skupiny Zdeňka Bakaly.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč pan prezident zvolil tuto formu, tuto rétoriku, co ho k tomu podle vás, pane docente, vedlo?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, tak já si myslím, že on je přesvědčen, že teď už v podstatě nemá co ztrácet, že už se může chovat, jak je mu blízké a typické a bude tedy se chovat tak, že se bude daleko ostřeji asi vymezovat vůči těm lidem, kteří mu zkrátka nesedí a řekl bych, že jsou zapomenuta všechna ta slova o tom, že bude pokornější, že bude se snažit více integrovat společenskou scénu, politickou scénu a bude se chovat tak, jako to u Miloše Zemana bylo v minulosti typické.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký bude podle vás vztah prezidenta a politických stran, jak se bude vyvíjet po včerejší inauguraci?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, tak pro mě bylo do jisté míry překvapením, že jsme mohli zaznamenat určitý nesoulad po včerejší inauguraci a lehký samozřejmě nesoulad.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte na mysli část politiků z TOP 09, ODS a KDU-ČSL opustila sál.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
To samozřejmě, já bych toto nazval nestandardním krokem ze strany těch poslanců na nestandardní projev, takže ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jenom doplním, že vlastně to byla reakce po té části projevu, kdy pan prezident kritizoval část médií patřících do vydavatelství Economia, která podle něj každodenně poučují, jak se mají lidé chovat. Generální ředitel nakladatelství včera tato slova odsoudil. V prohlášení napsal, že se důrazně ohrazují proti nařčení z pokusu o manipulaci české veřejnosti a v podobném duchu se vyjádřila také Česká televize?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Jak už jsem řekl, já souhlasím třeba i s názorem, který zazněl od Milana Štěcha, že je pochopitelné pro něj, proč tedy ti poslanci odešli, a je potřeba v současné době se zaměřit na obranu veřejnoprávního charakteru České televize, takže v tomhle tom se shodnu třeba s panem předsedou Senátu. Ale já jsem nemyslel zrovna tuhle tu nestandardní část inaugurace. Já jsem myslel jakoby opatrnou reakci kritickou ze strany Andreje Babiše, který tedy také vyjádřil určitý podiv nad charakterem tohoto projevu inauguračního a současně, i když ten jeho projev nebo vystoupení prezidenta Zemana bylo předtočeno, tak hned vlastně ve čtvrtek večer na soukromé televizi pana Soukupu jsme se dozvěděli, že už je lehce nervózní z toho, jak dlouho trvá sestavování vlády panu premiérovi v demisi Andreu Babišovi. Takže tady bych řekl, že začínají se tady vytvářet takové drobné nesoulady.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte posun ve vztazích obou pánů?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, tak ten posun, že může nastat. On se do jisté míry projevil už během té první části prezidentské volby, tedy po prvním kole, kdy tedy velmi ostře kritizoval dva pány ze Zemanova nejbližšího okolí, a to pana Nejedlého a pana Mynáře. Řekl bych, že to bude takový, takový stav, který bych naznačil podle německého vzoru, že to budou takzvané /nesrozumitelné/ tedy píchání špendlíkem, že se tedy budou popichovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Popichovat.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Ale zdá se tedy, že to nebude tak úplně idylické soužití obou dvou pánů, jak se mohlo na první pohled zdát.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš včera přesně řekl, cituji: "Potřebujeme, aby se společnost spojila. Čekal jsem jiný projev. Já jsem čekal, že se nebude vymezovat, že bude nad věcí," tolik bezprostřední reakce pana premiéra v České televizi. Jak se naopak může vyvíjet nebo bude vyvíjet například vztah pana prezidenta a šéfa hnutí SPD Tomia Okamury? Ten označil odchod zhruba desítky poslanců ze sálu během toho projevu za mezinárodní ostudu a zpochybňování demokratického výsledku voleb?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, tak já samozřejmě s panem Okamurou nesouhlasím. Já bych více souhlasil s tím, a více to konvenuje mému názoru, já tady plně souhlasím, to říkám otevřeně, s panem premiérem Babišem. Tady se má vytvářet atmosféra, která bude lidi spojovat, ne znovu tedy vzít obrovský pluh a rozorat tedy další brázdy a příkopy mezi obyvateli České republiky a tady si myslím, že k tomu výrazně přispívá samozřejmě i pan Tomio Okamury svými výroky a řekl bych, že samozřejmě se tady vytváří určitý možná pakt společný mezi, spíše mezi panem prezidentem a šéfem hnutí SPD, ale spíš mě tedy překvapilo, jak tvrdě odsoudil ten neonacistický proud a v té rétorice pana Okamury a jeho příznivců také rozhodně nenajdeme věci, z kterých by měli demokraté radost, takže jako tady mi přijde, že například adorovaná AfD má v sobě tolik tedy kritické sebereflexe, že například teď nedávno musel odstoupit jeden z jejích vedoucích činitelů za nepřijatelné výroky ve směru tedy neonacistické rétoriky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan prezident dlouhodobě kritizuje některá média. Zaznělo tedy vlastně něco nového, pane docente?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, v podstatě nic nového nezaznělo, ale já jsem očekával, že přece jenom na konec jeho prezidentského období, tedy na začátek té, té druhé pětiletky, tedy poslední pětiletky zazní něco daleko vstřícnější a mírnějšího a že to bude přece jenom snaha vytvořit tady atmosféru určitého svorníku, což se tedy rozhodně nestalo a myslím si, že tento inaugurační projev vejde ale spíše negativně do naší historie.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou zprávou je pro Evropu výsledek italských voleb? Propadly v nich tradiční strany především vládnoucí středolevá demokratická strana, která dosáhla nejhoršího výsledku ve své historii?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, tak obecně je to zase konec těch tradičních politických stran, ale vidíme to, že to není jenom otázka Itálie. V Itálii se tyto tendence ještě více zvýraznily, více prohloubily a ukázalo se, že populismus rozhodně není už překonaná záležitost, jak si mnozí mysleli, ale že to je stále tedy živá, živé hnutí a právě v Itálii se to projevilo naplno v tom směru, že skutečným vítězem je právě populistické Hnutí pěti hvězd a tady se taky ukázala jedna věc, která si myslím, že je typická pro politickou scénu třetího tisíciletí, a to je stírání rozdílu mezi pravicí a levicí. To, co v podstatě ovládalo moderní politiku od 19. století, tedy to dělení na pravo, levo, už v tuto chvíli v zásadě končí, protože toto Hnutí pěti hvězd v sobě kombinuje jak pravicový, tak levicový populismus, protože dá se říct, že ono je velmi výrazně zaměřeno na podporu těm nejchudším lidem, ale současně tady velmi tvrdě vystupuje proti přílivu imigrantů, proti tomu, aby i ti lidé, kteří usedlí dlouhodobě, získávali občanství italské, takže tady si myslím, že zase kombinuje to, co je spíše typické pro ty konzervativní síly, pro ten konzervativní populismus, protože třeba různé ty nevládní, neziskové organizace při podpoře migrantů vychází spíše z těch levicových stanovisek, takže tady je vidět, že v podstatě myslet si, že existuje nějaké dělení na pravici či levici, je už v podstatě překonanou záležitostí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sehrála v italských volbách právě roli jak migrace, ale i ekonomika? Mimochodem Hnutí pěti hvězd chce tlačit na distribuci azylantů po Evropské unii a Demokratická strana volá po zastavení dotací pro státy, které odmítají sdílet břemeno této péče, což se vlastně týká i Česka?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Ano, já si právě myslím, že radovat se z toho, že vyhráli populisté třeba, jak to činí právě některé alternativní servery, není zrovna pro Českou republiku dobrá zpráva, protože tady opravdu může zesílit tlak na to, aby docházelo k přerozdělování migrantů i do těch zemí, kde tedy nejsou jako u nás, a tady právě musí projevit Česká republika velikou rozhodnost, aby těmto tendencím čelila, takže se jenom domnívám, že právě spoléhat na to, že vítězství populistů je ta dobrá zpráva, jak si myslí naši čeští populisté, tak je to možná velký omyl. Já bych tady ale připomněl i některá čísla, která ukazují, že to rozdělení politického vlivu a politických sil v Itálii bylo také ekonomickou záležitostí, protože třeba zrovna na jihu Itálie je výrazná nezaměstnanost mezi mladými lidmi do 30 let, je to zhruba 30 % a také právě na jihu dostala tato nebo toto ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pěti hvězd.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
... Hnutí pěti hvězd v podstatě od Říma dolů, tedy směrem na Sicílii, Katanii, tedy na ty jižní regiony, výrazně dominovalo tedy Hnutí pěti hvězd a také 44 % lidí do 30 let tuto stranu nebo toto hnutí volilo. Co bylo další překvapení těchto voleb, je opravdu výrazný propad ikony italské politiky v podstatě od devadesátých let Silvia Berlusconiho, jehož hnutí v rámci té formace dostalo, pravicové formace dostalo jenom 14 % hlasů.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže ekonomika také sehrála významnou roli.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Naprosto, naprosto.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Itálie patří vlastně do malé skupiny zemí, jejichž ekonomický výkon je nižší než v roce 2008, kdy začala světová hospodářská krize. Podaří se ale, pane Šebku, sestavit v Itálii vládu? Ta průměrná životnost italských kabinetů je snad méně než rok a půl.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, bohužel se zase vrací ta situace do doby osmdesátých let, sedmdesátých let, kdy právě v podstatě to bylo tak, že jste se jeden probudili a už byla nová vláda, když to nadnesu a zdá se, že samozřejmě ta situace může trvat právě proto, že stranou, která rozhodně asi bude zastoupena v jakékoliv podobě vlády, bude právě to Hnutí pěti hvězd. Ale přiznejme si, je to hnutí, které v podstatě nemá absolutně žádné politické zkušenosti a navíc tedy zkušenosti s exekutivou, takže tady si myslím, že je to riziko, že se může za chvíli jím tedy podporovaná, nebo dokonce vedená vláda rozpadnout.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka pro vás od pana Babači, včerejší inaugurační projev prezidenta Zemana byl sice více osobní, než bývá u takových projevů zvykem, na druhou stranu je třeba konstatovat, že není jediného slova, které by nebylo pravdivé a že je jen málo příležitostí, kdy může prezident republiky sdělit občanům realitu, jaká ve skutečnosti je. Byla to totiž média pana Bakaly, která hned po vyhlášení výsledků voleb začala útočit na něj a jeho podporovatele. Nakonec i včerejší zpravodajství České televize mu oprávněnost její kritiky svým pojetím dalo zapravdu," konec e-mailu pana posluchače.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, já přece neříkám, že není třeba kritizovat práci médií, ale znovu říkám, že v inauguračním projevu bych očekával větší vyváženost, protože zase mnoha lidem může vadit konfrontační styl, který nacházíme na Parlamentních listech, který nacházíme na těch různých alternativních webech, takže od hlavy státu bych tedy očekával větší vyváženost. To vůbec není o tom, že bych polemizoval s tím, že v některých věcech neměl pan prezident pravdu. Já zdůrazňuju, že jako prezident, že jako nadstranický prezident, jak se tak deklaruje, by měl mít více vyváženosti ve svém projevu, a to znamená, že tady jsou také občané, kterým vadí i jiná média, ale o nich se nezmínil. Zmínil se jenom o těch, které vadí jemu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bratislavu, slovenskou metropoli dnes zřejmě čekají největší demonstrace od roku 1989. Slovenský premiér Robert Fico před pár dny nařknul prezidenta Andreje Kisku z toho, že se svým projevem v reakci na dvojnásobnou vraždu novináře a jeho snoubenky přihlásil k opozici. Jeho návrhy na rekonstrukci vlády jsou prý popřením výsledků demokratických voleb. Vlastně otevřeně premiér Fico řekl, že prezident a opozici řídí americký finančních maďarského původu George Soros. Jak vy rozumíte, pane Šebku, celé této situaci a kdo vyvede Slovensko z hluboké politické krize?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Tak přiznám se, že mě ten zase konkrétní projev prezidenta Kisky také překvapil v reakci na vraždu novináře a jeho partnerky, ale zároveň ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem vás překvapil?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, v podstatě, že využil tu situaci kolem vraždy k tomu, aby vyhlásil svoje politické představy, což si myslím, že v reakci na vraždu dvou mladých lidí nebylo úplně adekvátní. Tady bych řekl, že bych úplně taky nesouhlasil se stylem tohoto projevu, protože zatím v podstatě vyšetřování je na začátku. Ale stejně tak jsem byl překvapen velice tvrdou protireakcí ze strany premiéra Fica, který do jisté míry tady využil určité konspirační teorie o tom, že za vším znovu stojí ten největší zloduch pro střední Evropu, nebo aspoň tedy pro tu část, která se hlásí k populismus, a to je George Soros.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak tomu rozumíte? Proč se objevuje opět tato teorie? Mimochodem Robert Fico řekl, že jeho cílem je vyšetřit ten brutální čin a že nebude tančit na hrobech dvou mladých lidí tak, jak to dělá opozice i prezident?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Tak já si myslím právě, že opozice, jako znovu říkám, nezvolila úplně nejšťastnější styl rétoriky a samozřejmě chápu, že to může u některých tedy vyvolávat ten pocit, že se snaží přiživit na ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co by se tedy, omlouvám se, mělo dít nebo stát, jaké kroky by měly následovat? Možná budeme moudřejší v pondělí, kdy se sejde vládní stran Most-Híd, koaliční partner. Spekuluje se o tom, jak se zachová, jestli bude loajální vůči směrům?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Tak já si myslím, že samozřejmě řešením by bylo odstoupení ministra vnitra, který z hlediska, že jo, kompetence asi má nejvíce co dočinění s tou brutální vraždou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte s vraždou?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Nemyslím jako z hlediska toho, že do jeho kompetence patří vyšetřování, jo, politicky je spojen vlastně s tím, že dochází k vyšetřování té vraždy, nikoliv, že tedy je do něčeho takového zapleten, ale měl by vyvodit tu politickou zodpovědnost z této situace, to jsem měl na mysli. A to si myslím, že právě odstoupil pouze ministr kultury, to si myslím, že je nedostatečná reakce.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Spekuluje se také podle slovenské tiskové agentury Sita, prý ministr Kaliňák odstoupí v pondělí. Co by bylo teď řešení? Přicházela by v úvahu tak, jak to navrhl třeba Andrej Kiska, nějaká rekonstrukce vlády nebo předčasné volby?

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
No, já si myslím, že v danou chvíli probíhá taková přetahovaná mezi Andrejem Kiskou a Robertem Ficem, protože oba dva politici do jisté míry dávali najevo, že už nebudou ve svých funkcích pokračovat. Spekulovalo se o tom, že tedy Andrej Kiska už nebude obhajovat prezidentských mandát. Robert Fico také uvažoval o tom, že by se třeba stáhnul do pozice ústavního soudce, takže tady si myslím ale, že celá ta situace v podstatě se vyhrotila kolem této vraždy, tragické události a myslím si, že právě Andrej Kiska teď zvažuje, jestli třeba tuto situaci nevyužít k tomu, že by mohl pokračovat jako slovenský prezident, že by tedy znovu do toho volebního klání šel, protože se zdá, že jeho hlavní soupeř a člověk, s kterým neustále nějakým způsobem se přetahoval o moc Robert Fico je po tomto incidentu výrazně oslaben.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje na závěr dnešního vydání Jak to vidí historik Jaroslav Šebek. Já vám děkuji za vaše postřehy a přeji hezký den.

Jaroslav ŠEBEK, historik
--------------------
Ano, já také přeji všem posluchačům hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.