Doc. MUDr. Eva Králíková, CSc. - internistka z Centra pro závislé na tabáku
21. leden 2013
Internistka z Centra pro závislé na tabáku III. interní kliniky 1. LF UK a VFN Praha doc. MUDr. Eva Králíková, CSc. v Tandemu Jana Rosáka například prozradila, jestli někdy kouřila, kdo jí dal prvotní impuls, aby začala bojovat proti kouření a promluvila o vůli kuřáků.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Z rozhlasového studia přeje dobrý den Jan Rosák. Tandem tedy startuje a já nepochybuji o tom, že ho takzvaně udýcháme, já i můj dnešní host. Proč já? Hned vysvětlím. Před 32 lety jsem zahodil cigarety a dnes tím pádem udýchám i mnohem mladší soupeře třeba v tenisu. Můj host ví o cigaretách taky své a snaží se to veřejnosti sdělovat. Hostem Tandemu je totiž internistka z Centra pro závislé°na tabáku Všeobecné fakultní nemocnice v Praze, paní docentka, doktorka Eva Králíková, kandidátka věd. Dobrý den.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste protočila oči, paní docentko, při těch všech titulech, ale musíte prostě si zvykat. Komu čest, tomu čest, jak se říká.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, hlavně ten poslední je takový trochu legrační.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co by to zase někdo jiný dal. My si tady ve studiu, přátelé, uděláme takové ale opravdu výsostně nekuřácké posezení. Vám posluchačům navrhuji totéž. A samozřejmě přeju pěkný poslech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Než se dostaneme k závislostem na tabáku a samozřejmě vůbec taky k medicíně, tak se s paní docentkou Králíkovou dostaneme nejprve k úplnému dětství, samozřejmě k vašemu dětství. Kde jste se narodila?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já jsem z Prahy. Narodila jsem se blízko Karlova náměstí, kde je 1.lékařská fakulta, kterou jsem absolvovala, takže s nadhledem říkám, že to byla nejbližší vysoká škola, proto jsem na to šla.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale ta medicína vás jaksi brala už od dětství. Měla jste pro to třeba nějaké podhoubí v rodině?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Moje máma byla lékařka, rentgenolog, táta byl architekt a mně se spíš líbila architektura, spíš jsem tíhla k nějakému výtvarnému umění. No, ale tak nějak to přišlo samo. V podstatě jsem byla zvědavá na to, jak to tělo funguje a tak jako čím víc o tom vím, tak tím míň chápu, že tady takhle můžeme sedět proti sobě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co to, že ta architektura vás pustila? To je přece taky nádherný obor.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě. Tak nemůžete dělat všechno.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je pravda. Ale kde se to tak jako převážilo ve prospěch té medicíny?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, tak musíte se rozhodnout na gymnáziu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. Kdo vás tak jako přemluvil k tomu? Co to bylo? Byl to nějaký impuls nebo co já vím?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já vůbec nevím. Nikdo mě nepřemlouval určitě, určitě mi rodiče nechali volnou ruku a určitě jsem si mohla vybrat, co chci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, já věřím, že nelitujete samozřejmě.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě nelituju.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale když člověk se pro tu medicínu rozhodne, tak má možná nějaké takové jako představy, neřkuli možná i vize a většinou to bývá, já teď samozřejmě jaksi nechci paušalizovat, ale většinou to bývá tak, že se vidí ti budoucí lékaři jako chirurgové, protože chirurgie je asi takový nejatraktivnější obor. Bylo to u vás taky tak?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to rozhodně ne. Chirurgie je atraktivní obor pro muže, ale myslím si, že většina mediček takový sen teda nemá, protože to znamená dlouhé služby, dlouhé stání u stolu. A pokud chcete mít rodinu, tak se to s tím moc neslučuje. Já jsem měla docela přízemní cíl nebo představu, že bych hlavně chtěla umět, když zazvoní sousedka, že jí něco bolí nebo má nějaký problém, tak že bych mohla umět pomoci, neměla jsem žádné ambice. Navíc nebyla nějaká vyhlídka, že bych mohla dělat kariéru v té době. Takže já jsem neměla žádné konkrétní představy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to jste v podstatě jaksi mohla, že to tak řeknu natvrdo, skončit jako obvoďačka, že jo. Ale čím to, že ne? Tak asi vás hnaly nějaký vyšší ambice a cíle.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, potkala jsem, celkem brzo po promoci jsem potkala pana primáře Kozáka z Kutné Hory. To byl pneumolog, který už bohužel zemřel. A slyšela jsem jeho přednášku, kde mi vlastně docvaklo, jak strašně významné je kouření, jak šíleně devastující, jak relativně jednoduché by bylo pomoci kuřákům přestat a jak málo se o to staráme nejenom teda jako populace, ale i jako lékaři a pořád dneska tomu moc pozornosti nevěnujeme. Samozřejmě před těmi, já nevím, 25 nebo 30 lety nebo kdy to bylo, tak to bylo ještě horší a byli jsme několik let s panem primářem Kozákem sami, kdo jezdil a přednášel různě po republice. Určitě jsme neměli moc posluchačů, ten zájem byl minimální. Občas nás taky představili jako doktorku Kozákovou a doktora Králíka. No, tak to mě fascinuje do dneška. Když si vezmete medicínu, ona je strašně specializovaná a když chcete vyvinout nějakou novou metodu, tak už váš kolega nebude rozumět úplně, o čem mluvíte, protože je to složité. Ale když budete mít kliku, tak zachráníte nějaké počty lidí, řekněme, v řádu desítek nebo stovek. Ale to kouření, jenom krátká intervence, jenom krátká, dotaz lékaře na kouření a krátká rada a doporučení přestat by zachránily řádově tisíce životů. Takže to mě na tom do dneška fascinuje, jak je to významné a jak málo se tomu věnujeme.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je paní docentka, doktorka Eva Králíková, internistka z Centra pro závislé na tabáku. Zeptám se vás otázkou na tělo. Kouřila jste někdy?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, bohužel ano. Já bych to docela ráda vymazala ze života, ale tak asi od 16, to mě naučil manžel, do nějakých 23 nebo 22 jsem kouřila příležitostně. Dneska to potěší akorát moje pacienty, kteří se na to rádi ptají.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já taky, nezlobte se.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, ale já si myslím, že není potřeba prodělat nějakou nemoc, abyste jí mohl léčit. Když jdete k lékaři s infarktem, tak taky nepředpokládáte, že vás může dobře léčit, jenom když je po infarktu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je pravda, ale aspoň víte, o čem mluvíte, když mluvíte o kouření.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to vím. Já jsem sice byla příležitostný kuřák, čili nebyla jsem na nikotinu závislá, jako je většina kuřáků, čili jsem to měla relativně lehčí. Na druhou stranu jsem se s tím stejně prala několik měsíců, takže jednoduché to pro mě taky nebylo. Přestala jsem v podstatě po přednášce z interny. Přednášel nám profesor Petrášek, který měl velký pedagogický talent a takový málo přehledný a rozsáhlý obor, jako je interna, nám dokázal za pomoci barevných kříd, protože tenkrát nebyly PowerPointy nebo takovým hitem byl zpětný projektor, takže měl vždycky připravenou tabuli pokreslenou barevnými křídami a tam se to krásně všechno odlišovalo, tak jako srozumitelně nám to podal. No a při jeho přednášce jsem jednou pochopila, jaký je to svinstvo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, když se člověk dívá na staré filmy, které já miluju, tam je ale opravdu kouření jako, řekl bych, přímo adorováno. Kouří úplně všichni, až člověk má takový pocit, že to je až jaksi povinnost na tom plátně si zapálit. Někteří i ti herci jaksi je vidět, že vlastně nekouřili, že jenom předstírají kouření. Myslím, že tahle ta, naštěstí tenhle ten trend se změnil a mění se postupně jaksi k lepšímu, to znamená, že se to kouření třeba i z té obrazovky kromě Jirky Bartošky samozřejmě, ten si to asi neodpustí nikdy, se to odstraňuje. Ale řekněte mi, co nejvíc funguje na ty vaše pacienty? Vy jste říkala o těch barevných křídách a tak. Fungují na ně nejvíc odstrašující příklady v podobě zdevastovaných plic, fotek třeba?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak nejdřív filmy a pak pacienti, jestli můžu. Proč se kouřilo ve filmech? Totiž ta epidemie, dneska je to snad největší epidemie, která zabije zhruba dvakrát tolik lidí, co AIDS například. Ne, že bych chtěla zlehčovat 3 miliony mrtvých v důsledku AIDS každoročně, ale kouření zabije 6. Ta epidemie začala s příchodem 20.století, když vynalezli mašinu na výrobu cigaret a ty se začaly chrlit v obrovském množství. Trvalo bohužel 50 let, než jsme přišli na tu první nemoc, rakovina plic, ale potom další desítky nemocí celého těla včetně oka, já nevím, dalších částí. Takže v té první polovině 20.století opravdu bylo kouření adorováno. No, ale kdybychom dneska chtěli vyrábět nebo prodávat cigarety v nějaké zemi, tak vám to nikde nedovolí, protože ten dopad je jasný. Ale bohužel teda jsou tady, takže musíme pomalu nějakým způsobem je z té společnosti dostávat. Taky nemůžete zakázat něco, na čem je závislá velká část populace. No a jak motivujeme pacienty? No, to je jednoduché. Nijak, protože k nám, to je možná nedorozumění, my nepřemlouváme nikoho, aby přestal kouřit, ale k nám chodí výhradně lidi, který chtějí přestat. My jsme Centrum pro závislé na tabáku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, ty už to nepotřebujou takovýhle vobrázky vodstrašující.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, ne, ty chtějí přestat. To jsou většinou lidi silně závislí, proto taky nepřestali sami. A taky silně motivovaní přestat, a proto k nám přišli.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je docentka, doktorka Eva Králíková, internistka, která vede Centrum pro závislé na tabáku. Vy jste říkala, paní docentko, že k vám chodí lidé, kteří už se odnaučit kouřit chtějí, to znamená, že jsou to ti, které není třeba nějak jaksi přesvědčovat o jeho škodlivosti, oni to vědí, že ta škodlivost jaksi tady je. Já jsem to taky, když jsem přestával kouřit věděl, protože jsem měl v jednu chvilku při té práci v rozhlase, to bylo celkem nasnadě, rozkouřený 4 cigarety na 4 popelnících najednou. Říkal jsem si, teď už jsem se definitivně asi zbláznil, je třeba s tím přestat.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Takže to byl ten moment?
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak v podstatě ano, ale pak mi pomohlo, vidíte, to je možná docela dobrá rada, pomohla mi chřipka, taková těžká čtrnáctidenní chřipka, při které mi nechutnalo kouřit. A pak mi žena říká: "Tak to zkus, když jsi to vydržel." No a já teda vopravdu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
To lidi říkají často, ale tohle neordinujeme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ne? chřipku neordinujete? Tak co ordinujete?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ono to má dvě části. Ta závislost, to je jednak nějaké naučené chování. Kuřák vlastně léta pracuje a trénuje, aby v určitých situacích si zvykl zapálit si. Čili, to je chuť na cigaretu vyvolaná situací, společností, nějakými okolnostmi a na to žádné léky nejsou. A proto naše úvodní intervence trvá asi 2 hodiny, kdy mluvíme o tom, jak po té cigaretě nesáhnout, jak si připravit nějaká nekuřácká řešení, na která se navíc je potřeba těšit, protože člověk musí mít radost, že nekouří. Když se lituje, tak to většinou skončí špatně. Čili, snažíme se přivést pacienty k tomu, aby byli rádi, že se toho zbavili, a ne, aby litovali, že přišli o něco krásného. V tom je podstatný rozdíl. No a protože většina je závislá na nikotinu, tak v naprosté většině indikujeme nějaké léky. Máme 3 léky první linie, takže ty léky výrazně zvyšují úspěšnost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, někdo potřebuje lék a někomu stačí třeba jenom takzvaně pevná vůle? Vy jste totiž říkala velice důležitou věc, kterou si myslím, že si spousta kuřáků možná ani neuvědomuje, ale uvědomí si ji ex post, že spousta věcí vám evokuje tu chuť na cigaretu. Třeba já jsem si nedokázal představit kávu bez cigarety a obráceně. Takže tohle to je možná potřeba odstranit asi.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě. To je to, o čem mluvíme ty 2 hodiny. Jsou situace, kterým se dá vyhnout a kterým se nedá vyhnout. Ta káva je určitě něco, co dělat nemusíte, takže můžu pít nějaký čaj nebo něco jiného. Na druhou stranu někdo vám řekne, já mám nízký tlak a potřebuju se probrat, tak si to kafe dám. Ale vestoje. Kdybych si sedla, tak bych kouřila nebo vypiju to v koupelně, tam jsem v životě kafe nepila. Nebo udělám si turka místo kapané nebo cukr mlíko přestane, začne, aby se nějak odlišil ten rituál nebo ta situace. Pak jsou věci, kterým se vyhnout nedá, jako je třeba pohoda, stres, po jídle, v kuřácké společnosti, pokud tam musíte jít. No a ty je potřeba se připravit. Takže vysvětlujeme, že například cigareta zhoršuje stres, místo aby ho pomáhala překonat a tak dále. Mluvíme o přibírání na váze a dalších věcech.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, přibírání na váze, to já možná teď budu trochu kontraproduktivní, protože já, když jsem přestal kouřit, tak jsem hned tedy jaksi přibral. Takhle to myslíte? Nebo ne?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ano, no, tak to myslím. To je opravdu problém, který může nastat. Je to třeba spojené se zácpou, protože nikotin urychluje peristaltiku střeva. A taky je to právě spojené s tím stresem. To je docela dobrá motivace pro kuřáka, aby si uvědomil. Říkáme, změřte si puls. To se dá nahmatat jednoduše třeba na krku před cigaretou a po ní. No a i když bude sedět v klidu, tak po té cigaretě tam bude pár úderů navíc a to je právě měřitelný vliv masivního vyplavení stresových hormonů. A to je to, co spaluje energii. Takže to je jeden z důvodů, proč se může přibrat, protože odpadne ten stres z cigaret a teda metabolismus se trošičku zpomalí. Ale dá se tomu samozřejmě předejít jednak teda nějakým uvědoměním si, co jím a co dělám a hlavně i nějakými léky. Je pravda, že když přestanete kouřit, tak se zlepší chuť i čich. Takže lidem víc chutná jídlo, víc si to užijou. Ale tuhle jeden pacient říkal: "No, to jste mi pěkně pomohli. Teďka cejtím ty smrdutý popelnice u nás v ulici.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jsem si říkal, že si paní docentka Králíková, když je šéfkou Centra pro závislé na tabáku, musí vybrat mezi klasiky českého humoru určitě nějakého nekuřáka. A teď nevím, jestli Zdeněk Svěrák nikdy nekouřil. Nevím ani. Vybrala jste si Zdeňka Svěráka, viďte. Kvůli Cimrmanům nebo?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, třeba. Tak to je samozřejmě divadlo, kam moc rádi chodíme a ovládáme zpaměti celé části.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A kterou hru máte nejradši?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Všechny. Já si myslím, že se člověk pobaví vždycky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže je úplně jedno, co vybereme, uděláme vám radost každopádně.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tandem volá a dnes samozřejmě na popud mého dnešního hosta, paní docentky, doktorky Evy Králíkové, voláme pana Miroslava Kvintuse, starostu Dobříně. My vás zdravíme. Dobrý den.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já se zeptám ale nejdřív paní docentky, která vás určitě taky bude chtít pozdravit.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě. Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se vás zeptám, paní docentko, co máte s panem starostou Dobříně společného a co je na Dobříni tak úžasného?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, ten starosta je možná ještě něco dalšího, to já nevím. Ale loni, moc společného nemáme, ale loni na podzim mi tedy zavolal tento pán a říkal, představil se jako starosta této obce s tím, že jestli bych tam nepřijela něco říct jeho kuřákům, že tam má v obci kuřáky a že vidí, jak je to ničí. Tak já jsem jednak skeptická, říkala jsem, že tam nikdo nepřijde, a jednak nemám čas, abych jezdila někde. Ale on zněl tak strašně sympaticky a naléhavě a říkal: "Tam přijdou, nebojte se, to já zařídím. Já všecky obejdu, všecky osobně pozvu a pozvánku jim dám." A já nevím. No a tak jsem si, nakonec mě teda jeho nadšení dostalo a byla to sobota večer, tak jsme si říkali, že si uděláme výlet, projdeme se po Roudnici, protože je to vedle. Přijeli jsme tam, tam v hezky zrekonstruované prostoře v té vesnici bylo skutečně asi 30 lidí. Byla tam nesmírně přátelská atmosféra, přinesli koláčky a tyčinky a já nevím, nějaké občerstvení, kuřáci, nekuřáci. Pan starosta přinesl jablka z vlastní zahrady a říkal: "Tady jsem je vyleštil utěrkou a kdo dá dotaz, tak ten dostane jablko." Za přednášku jsem dostala koš místních výrobků: celer, mrkev, petržel, med, vyloupané lískové oříšky, nakládané okurky, jablečný mošt, vajíčka a tak dále. Takže to bylo strašně milé a skutečně teda měli zájem, ptali se, poslouchali to. No a tak vůbec z toho hovoru s těmi lidmi jsem pochopila, že je to jeden z politiků, kteří to chápou jako službu, nikoliv jako vlastní postup.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to se muselo poslouchat, pane starosto, dobře tohle to, viďte, od paní docentky teď, co?
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
No, to je poklona, kterou si ani nezasloužím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jestlipak, a to je samozřejmě vůbec to nejpodstatnější, jestlipak to potom mělo nějaký dopad? Kolik z těch, co přišli, přestalo kouřit třeba?
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
To kouření je tak hrozné zlo a hrozný zlozvyk, že tam se nedá předpokládat výsledek bezprostředně. Určitě ty lidi o tom přemýšlejí a oni všichni, kteří přišli, chtějí se toho zbavit. Ale jsou slabí, nemají odvahu, neví, jak na to, ale určitě chtějí. Oni se musí dostat do takovýho stavu, že najdou nějakou osobní cestu anebo jim pohrozí nějaká zákeřná nemoc. Ale to je jedna stránka těch přednášek, který my tam organizujeme. Druhá je ta, že ty lidi tam přijdou a vždycky po skupinách, tady ty zajímá kouření, tam ty bude zajímat alkohol, tam ty bude zajímat cestopis a oni si sednou, my jim tam dáme pohoštění, horkej čaj, tím pádem nemůžou tak honem odejít, protože to pálí do ruky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jdete na to šikovně.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Tím sleduju taky to, že ty lidi udržujou k sobě přátelské vztahy a to se nám velmi daří. To si myslím, že to je i ta druhá stránka věci. My máme obdobný zkušenosti s alkoholiky, kde ten proces trval půl roku a s padesátiprocentní úspěšností. Tam třeba z úplnýho, totálního alkoholika je dneska úplně oblíbený člověk, zařazený do života, s prací a nedotkne se ani alkoholu, což tomu nikdo nechce věřit. Ale ta úspěšnost je někdy větší, někdy menší.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Můžu potvrdit. Já jsem tam jednou, nevím, jestli myslí pan starosta toho, ale jednou jsme tam viděli, pan starosta vyprávěl, že objel všecky hospody v okolí a řekl, jestli mu nalijete, tak máte se mnou problém. Říká, naši lidi z vesnice, když na nádraží někdo by ho lákal, hned k němu běžejí, říkají, nenalejvejte mu, toho vyléčeného alkoholika vzal na dovolenou do Bulharska. Když se vracel, tak celá vesnice na nádraží je vítala. Prostě krásný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nádhera. Pane starosto, moc děkuju. Zatím, protože třeba někdy si popovídáme s vámi taky na Tandemu, to samozřejmě není vyloučeno. Dneska vám moc děkuju. Přesvědčil jste nás o tom, že se starostenský úřad dá dělat opravdu taky zajímavě.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak. To se mi právě líbí zejména v té současné době, v tom marasmu, kdy máme pocit, že politika je jenom špína, tak tady je opravdu krásný příklad.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Jestli bych to mohl uzavřít za sebe takovým mým mottem a logem. Mějme zájem jeden o druhého, to je princip naší činnosti v obci, nic jinýho v tom není. Pak se vám všecko podaří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Děkuju. Starosta Dobříně pan Miroslav Kvintus byl hostem na telefonu paní docentky Evy Králíkové. Moc vám děkuju, mějte se moc hezky a ať se vám pořád u vás Dobříni takhle daří dělat s lidmi, protože to je ono.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Taky děkuju.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Děkuju za přání. Na shledanou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Taky přeju. Na shledanou.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Na shledanou.
/ Ukázka /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes internistka, paní docentka, doktorka Eva Králíková, vedoucí Centra pro závislé na tabáku. Co je největším problémem v té práci s těmi lidmi, kteří k vám přicházejí a už jsou rozhodnuti, že budou chtít přestat kouřit, ale přece jenom jednoduché to samozřejmě není, protože jinak byste nezřizovali takové centrum. Co je největší problém pro ty lidi?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, problém je, aby jim docvaklo, že to opravdu chtějí. Většinou v sobě máme dva lidi a jeden říká, neměl bys kouřit, protože a teď mají nějaký důvod a ten důvod celkem není zajímavý, hlavně když to chce. Nejčastěji je to zdraví, společnost nebo peníze.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A ten druhý, já teď si troufnu do toho skočit, ten druhý nepochybně, já ho znám dobře, já jsem ho v sobě měl taky, ten druhý tvrdí, proč by přestával, dyť to je taková radost.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Dám si jenom jednu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ne, mě přímo to bavilo, mě to těší. Proč byste mi brali tu jedinou radost.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Co mám teď ze života?
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Že to je ono?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak, přesně. No, tyhle dva se musí shodnout na tom, že chtějí přestat. To je samozřejmě úplně podstatné, říká se tomu identifikace s nekuřáctvím a o tom mluvíme asi čtvrt hodiny. Ono je to jako s rozvodem. Když se člověk rozvádí, tak s tím partnerem pravděpodobně taky prožil něco hezkého, ale z nějakého důvodu se rozhodli rozejít. A ten kuřák je ten, kdo chtěl rozvod. Ne, že ta cigareta ho opustila a nechala ho tady chudáka teď bez toho kouření, ale naopak on se z nějakého důvodu chtěl zbavit kouření a to se mu podařilo. Je rád, že ta cigareta vypadla z jeho života. Takže k tomu není jednoduché dospět. No a to je strašně individuální, každý má jiné prostředí, jinou povahu, jiné možnosti, i když samozřejmě ty typické problémy se opakují. Ale jenom tady bych ráda řekla, že pokud někdo přestane sám, bez pomoci, tak je to samozřejmě ideální, ale to se povede asi třem ze sta. Čili, pokud s tím má někdo problém, tak by se měl obrátit na lékaře. Nemusí to být zrovna specializované centrum. Takových center, jako jsme my, je dneska 40. Najdete je na slzt.cz, Společnost pro léčbu závislosti na tabáku nebo na svého praktického lékaře nebo jakýkoliv lékař, ke kterému chodí, by mu měl umět pomoci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Paní docentko, ještě mě zajímá, jestli, já teď už mluvím v podstatě z druhého břehu, já už jsem v podstatě vyléčen, já už jsem za vodou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Po 30 letech asi jo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to asi jo. Mimochodem, říká se, že po 7 letech už člověk jaksi, že má i vyčištěný jaksi pajšl. Je to pravda?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Není. No takhle, mě zajímá spíš, jestli taková ta šidítka, jako elektronická cigareta nebo já už nekouřím cigarety, teď už jenom fajfku, jestli to je jaksi oprávněné, anebo jestli je to opravdu jenom nalhávání si.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak ta fajfka je určitě nalhávání. Jakékoliv kouření je kouření, to je třeba jaksi zůstat u zdravého rozumu. Čili, kouříte-li cokoliv, ať je to vodní dýmka, dýmka, doutník nebo eukalyptové listí, to je úplně fuk, tak je to vždycky směs řádově nějakých tisíců látek. A pokud jde o elektronickou cigaretu, tak to je takové kontroverzní téma. Elektronická cigareta je něco, co produkuje jakousi páru, čili jenom se to zahřeje, je tam tekutina s nikotinem, která se zahřeje a kuřák vdechne a vydechne páru, která se pak rozplyne. Ono by to ani nemuselo být vidět, ale protože kuřáci potřebují vidět, že něco vdechli a vydechli, tak je tam glycerin, aby to vypadalo. Kouř je důležitá součást té psychosociální závislosti. No a problém je v tom, že teda neprodukuje to kouř, což je samozřejmě prima. Ale my neznáme vlastně přesné složení, nejsou na to detailní analýzy, poněvadž se asi nikomu nevyplatí to dělat. Čili, není prokázaná bezpečnost ani účinnost při odvykání. Když chcete uvést nějaký lék na trh a tvrdit, že vám pomůže přestat kouřit a má to být jako lék, tak musíte mít klinickou studii, která je dlouhá, náročná, drahá a tak dále. No a to ty cigarety elektronické nemají. Na druhou stranu musíme uznat, že je to zanedbatelné riziko ve srovnání s normálním kouřením a že tam teda kouř není. Čili, já osobně bych ani neměla problém třeba v nějakém prostoru, kde se nesmí kouřit, proč by tam nemohli být výpary elektronické cigarety, když neprodukuje kouř. Ale lékaři to doporučovat nemůžeme, protože nevíme, co to vlastně obsahuje. Ale ti kuřáci, kteří nedokázali přestat ani s nějakými prokazatelně účinnými metodami, a takoví bohužel jsou, tak proč by to nezkusili. Čili, je to takové kontraproduktivní, prostě kontroverzní téma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobře, ale určitě je to lepší než kouřit normální cigaretu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Stoprocentně. Kdyby na to přešli všichni kuřáci, tak bychom byli rádi. Problém je v tom, že se tím snadno předávkujete a když se vrátíte k normálnímu kouření, většinou kouříte víc než před tím.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je paní docentka, doktorka Eva Králíková, internistka z Centra pro závislé na tabáku, která už nekouří. Co v rodině? Kouří někdo v rodině?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, nekouří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to by bylo, jak se to říká, kovářova kobyla by chodila bosa, že jo.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, tak kobyla může samozřejmě chodit bosa. Pokud vaše děti potkají nějakou společnost kuřáckou a slečna, do které se zamiluje, vám řekne, že vám sluší cigareta, tak budete kouřit bez ohledu na matku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak u vás to tak není, že jo.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, zatím ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Váš syn, jestli se nepletu, studuje na gymnáziu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, ne, už je mu 30, už má vysokou školu za sebou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jejda, já tady mám na gymnáziu, tak to je hodně stará informace.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak to máte nějakej starej článek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže už 30. A co dělá?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Vystudoval komunikaci a pracuje pro nějaké PR agentury.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. No a o vás tady mám poznámky, nevím, jestli tohle to platí, že ráda pracujete na zahradě, že jezdíte na kole a nejraději, a to mě vopravdu strašně vzalo, na co nejstarším kole. Fakt jo?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
100 let starý kolo prej máte.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to obstarává manžel, kterej se tím baví.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A i takový to velký kolo, jak se tomu říká nesprávně kostitřas?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Vysoké kolo, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vysoké kolo. Vy taky na tom jezdíte?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já jsem na tom jezdila, ale teď už ne. Přece jenom to těžiště je vysoko a snadno se z toho padá, takže teď už jezdím na nízkým kole.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a co vás ještě takhle těší a baví?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Příroda, pohyb, pes, zahrada.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jakýho máte pejska?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Říkáme mu zlatý hostivařský, ačkoliv je to černý pes, protože je prostě zlatá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Moc děkuju. Paní docentka, doktorka Eva Králíková, kandidátka věd. Ať se vám daří, paní docentko. Ať se vám daří hlavně co nejvíc přesvědčovat lidi o tom, jak to s tím kouřením opravdu je.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, copak lidi, ale politiky, aby tady udělali nějaké adekvátní zákony.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jo, když nám ti politici ještě hulejí taky navíc, že jo, a plédujou pro to.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Každopádně děkuju za pozvání.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na shledanou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Na shledanou.
Spustit audio
--------------------
Z rozhlasového studia přeje dobrý den Jan Rosák. Tandem tedy startuje a já nepochybuji o tom, že ho takzvaně udýcháme, já i můj dnešní host. Proč já? Hned vysvětlím. Před 32 lety jsem zahodil cigarety a dnes tím pádem udýchám i mnohem mladší soupeře třeba v tenisu. Můj host ví o cigaretách taky své a snaží se to veřejnosti sdělovat. Hostem Tandemu je totiž internistka z Centra pro závislé°na tabáku Všeobecné fakultní nemocnice v Praze, paní docentka, doktorka Eva Králíková, kandidátka věd. Dobrý den.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste protočila oči, paní docentko, při těch všech titulech, ale musíte prostě si zvykat. Komu čest, tomu čest, jak se říká.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, hlavně ten poslední je takový trochu legrační.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co by to zase někdo jiný dal. My si tady ve studiu, přátelé, uděláme takové ale opravdu výsostně nekuřácké posezení. Vám posluchačům navrhuji totéž. A samozřejmě přeju pěkný poslech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Než se dostaneme k závislostem na tabáku a samozřejmě vůbec taky k medicíně, tak se s paní docentkou Králíkovou dostaneme nejprve k úplnému dětství, samozřejmě k vašemu dětství. Kde jste se narodila?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já jsem z Prahy. Narodila jsem se blízko Karlova náměstí, kde je 1.lékařská fakulta, kterou jsem absolvovala, takže s nadhledem říkám, že to byla nejbližší vysoká škola, proto jsem na to šla.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale ta medicína vás jaksi brala už od dětství. Měla jste pro to třeba nějaké podhoubí v rodině?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Moje máma byla lékařka, rentgenolog, táta byl architekt a mně se spíš líbila architektura, spíš jsem tíhla k nějakému výtvarnému umění. No, ale tak nějak to přišlo samo. V podstatě jsem byla zvědavá na to, jak to tělo funguje a tak jako čím víc o tom vím, tak tím míň chápu, že tady takhle můžeme sedět proti sobě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co to, že ta architektura vás pustila? To je přece taky nádherný obor.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě. Tak nemůžete dělat všechno.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je pravda. Ale kde se to tak jako převážilo ve prospěch té medicíny?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, tak musíte se rozhodnout na gymnáziu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. Kdo vás tak jako přemluvil k tomu? Co to bylo? Byl to nějaký impuls nebo co já vím?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já vůbec nevím. Nikdo mě nepřemlouval určitě, určitě mi rodiče nechali volnou ruku a určitě jsem si mohla vybrat, co chci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, já věřím, že nelitujete samozřejmě.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě nelituju.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale když člověk se pro tu medicínu rozhodne, tak má možná nějaké takové jako představy, neřkuli možná i vize a většinou to bývá, já teď samozřejmě jaksi nechci paušalizovat, ale většinou to bývá tak, že se vidí ti budoucí lékaři jako chirurgové, protože chirurgie je asi takový nejatraktivnější obor. Bylo to u vás taky tak?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to rozhodně ne. Chirurgie je atraktivní obor pro muže, ale myslím si, že většina mediček takový sen teda nemá, protože to znamená dlouhé služby, dlouhé stání u stolu. A pokud chcete mít rodinu, tak se to s tím moc neslučuje. Já jsem měla docela přízemní cíl nebo představu, že bych hlavně chtěla umět, když zazvoní sousedka, že jí něco bolí nebo má nějaký problém, tak že bych mohla umět pomoci, neměla jsem žádné ambice. Navíc nebyla nějaká vyhlídka, že bych mohla dělat kariéru v té době. Takže já jsem neměla žádné konkrétní představy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to jste v podstatě jaksi mohla, že to tak řeknu natvrdo, skončit jako obvoďačka, že jo. Ale čím to, že ne? Tak asi vás hnaly nějaký vyšší ambice a cíle.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, potkala jsem, celkem brzo po promoci jsem potkala pana primáře Kozáka z Kutné Hory. To byl pneumolog, který už bohužel zemřel. A slyšela jsem jeho přednášku, kde mi vlastně docvaklo, jak strašně významné je kouření, jak šíleně devastující, jak relativně jednoduché by bylo pomoci kuřákům přestat a jak málo se o to staráme nejenom teda jako populace, ale i jako lékaři a pořád dneska tomu moc pozornosti nevěnujeme. Samozřejmě před těmi, já nevím, 25 nebo 30 lety nebo kdy to bylo, tak to bylo ještě horší a byli jsme několik let s panem primářem Kozákem sami, kdo jezdil a přednášel různě po republice. Určitě jsme neměli moc posluchačů, ten zájem byl minimální. Občas nás taky představili jako doktorku Kozákovou a doktora Králíka. No, tak to mě fascinuje do dneška. Když si vezmete medicínu, ona je strašně specializovaná a když chcete vyvinout nějakou novou metodu, tak už váš kolega nebude rozumět úplně, o čem mluvíte, protože je to složité. Ale když budete mít kliku, tak zachráníte nějaké počty lidí, řekněme, v řádu desítek nebo stovek. Ale to kouření, jenom krátká intervence, jenom krátká, dotaz lékaře na kouření a krátká rada a doporučení přestat by zachránily řádově tisíce životů. Takže to mě na tom do dneška fascinuje, jak je to významné a jak málo se tomu věnujeme.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je paní docentka, doktorka Eva Králíková, internistka z Centra pro závislé na tabáku. Zeptám se vás otázkou na tělo. Kouřila jste někdy?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, bohužel ano. Já bych to docela ráda vymazala ze života, ale tak asi od 16, to mě naučil manžel, do nějakých 23 nebo 22 jsem kouřila příležitostně. Dneska to potěší akorát moje pacienty, kteří se na to rádi ptají.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já taky, nezlobte se.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, ale já si myslím, že není potřeba prodělat nějakou nemoc, abyste jí mohl léčit. Když jdete k lékaři s infarktem, tak taky nepředpokládáte, že vás může dobře léčit, jenom když je po infarktu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je pravda, ale aspoň víte, o čem mluvíte, když mluvíte o kouření.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to vím. Já jsem sice byla příležitostný kuřák, čili nebyla jsem na nikotinu závislá, jako je většina kuřáků, čili jsem to měla relativně lehčí. Na druhou stranu jsem se s tím stejně prala několik měsíců, takže jednoduché to pro mě taky nebylo. Přestala jsem v podstatě po přednášce z interny. Přednášel nám profesor Petrášek, který měl velký pedagogický talent a takový málo přehledný a rozsáhlý obor, jako je interna, nám dokázal za pomoci barevných kříd, protože tenkrát nebyly PowerPointy nebo takovým hitem byl zpětný projektor, takže měl vždycky připravenou tabuli pokreslenou barevnými křídami a tam se to krásně všechno odlišovalo, tak jako srozumitelně nám to podal. No a při jeho přednášce jsem jednou pochopila, jaký je to svinstvo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, když se člověk dívá na staré filmy, které já miluju, tam je ale opravdu kouření jako, řekl bych, přímo adorováno. Kouří úplně všichni, až člověk má takový pocit, že to je až jaksi povinnost na tom plátně si zapálit. Někteří i ti herci jaksi je vidět, že vlastně nekouřili, že jenom předstírají kouření. Myslím, že tahle ta, naštěstí tenhle ten trend se změnil a mění se postupně jaksi k lepšímu, to znamená, že se to kouření třeba i z té obrazovky kromě Jirky Bartošky samozřejmě, ten si to asi neodpustí nikdy, se to odstraňuje. Ale řekněte mi, co nejvíc funguje na ty vaše pacienty? Vy jste říkala o těch barevných křídách a tak. Fungují na ně nejvíc odstrašující příklady v podobě zdevastovaných plic, fotek třeba?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak nejdřív filmy a pak pacienti, jestli můžu. Proč se kouřilo ve filmech? Totiž ta epidemie, dneska je to snad největší epidemie, která zabije zhruba dvakrát tolik lidí, co AIDS například. Ne, že bych chtěla zlehčovat 3 miliony mrtvých v důsledku AIDS každoročně, ale kouření zabije 6. Ta epidemie začala s příchodem 20.století, když vynalezli mašinu na výrobu cigaret a ty se začaly chrlit v obrovském množství. Trvalo bohužel 50 let, než jsme přišli na tu první nemoc, rakovina plic, ale potom další desítky nemocí celého těla včetně oka, já nevím, dalších částí. Takže v té první polovině 20.století opravdu bylo kouření adorováno. No, ale kdybychom dneska chtěli vyrábět nebo prodávat cigarety v nějaké zemi, tak vám to nikde nedovolí, protože ten dopad je jasný. Ale bohužel teda jsou tady, takže musíme pomalu nějakým způsobem je z té společnosti dostávat. Taky nemůžete zakázat něco, na čem je závislá velká část populace. No a jak motivujeme pacienty? No, to je jednoduché. Nijak, protože k nám, to je možná nedorozumění, my nepřemlouváme nikoho, aby přestal kouřit, ale k nám chodí výhradně lidi, který chtějí přestat. My jsme Centrum pro závislé na tabáku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, ty už to nepotřebujou takovýhle vobrázky vodstrašující.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, ne, ty chtějí přestat. To jsou většinou lidi silně závislí, proto taky nepřestali sami. A taky silně motivovaní přestat, a proto k nám přišli.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je docentka, doktorka Eva Králíková, internistka, která vede Centrum pro závislé na tabáku. Vy jste říkala, paní docentko, že k vám chodí lidé, kteří už se odnaučit kouřit chtějí, to znamená, že jsou to ti, které není třeba nějak jaksi přesvědčovat o jeho škodlivosti, oni to vědí, že ta škodlivost jaksi tady je. Já jsem to taky, když jsem přestával kouřit věděl, protože jsem měl v jednu chvilku při té práci v rozhlase, to bylo celkem nasnadě, rozkouřený 4 cigarety na 4 popelnících najednou. Říkal jsem si, teď už jsem se definitivně asi zbláznil, je třeba s tím přestat.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Takže to byl ten moment?
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak v podstatě ano, ale pak mi pomohlo, vidíte, to je možná docela dobrá rada, pomohla mi chřipka, taková těžká čtrnáctidenní chřipka, při které mi nechutnalo kouřit. A pak mi žena říká: "Tak to zkus, když jsi to vydržel." No a já teda vopravdu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
To lidi říkají často, ale tohle neordinujeme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ne? chřipku neordinujete? Tak co ordinujete?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ono to má dvě části. Ta závislost, to je jednak nějaké naučené chování. Kuřák vlastně léta pracuje a trénuje, aby v určitých situacích si zvykl zapálit si. Čili, to je chuť na cigaretu vyvolaná situací, společností, nějakými okolnostmi a na to žádné léky nejsou. A proto naše úvodní intervence trvá asi 2 hodiny, kdy mluvíme o tom, jak po té cigaretě nesáhnout, jak si připravit nějaká nekuřácká řešení, na která se navíc je potřeba těšit, protože člověk musí mít radost, že nekouří. Když se lituje, tak to většinou skončí špatně. Čili, snažíme se přivést pacienty k tomu, aby byli rádi, že se toho zbavili, a ne, aby litovali, že přišli o něco krásného. V tom je podstatný rozdíl. No a protože většina je závislá na nikotinu, tak v naprosté většině indikujeme nějaké léky. Máme 3 léky první linie, takže ty léky výrazně zvyšují úspěšnost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čili, někdo potřebuje lék a někomu stačí třeba jenom takzvaně pevná vůle? Vy jste totiž říkala velice důležitou věc, kterou si myslím, že si spousta kuřáků možná ani neuvědomuje, ale uvědomí si ji ex post, že spousta věcí vám evokuje tu chuť na cigaretu. Třeba já jsem si nedokázal představit kávu bez cigarety a obráceně. Takže tohle to je možná potřeba odstranit asi.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě. To je to, o čem mluvíme ty 2 hodiny. Jsou situace, kterým se dá vyhnout a kterým se nedá vyhnout. Ta káva je určitě něco, co dělat nemusíte, takže můžu pít nějaký čaj nebo něco jiného. Na druhou stranu někdo vám řekne, já mám nízký tlak a potřebuju se probrat, tak si to kafe dám. Ale vestoje. Kdybych si sedla, tak bych kouřila nebo vypiju to v koupelně, tam jsem v životě kafe nepila. Nebo udělám si turka místo kapané nebo cukr mlíko přestane, začne, aby se nějak odlišil ten rituál nebo ta situace. Pak jsou věci, kterým se vyhnout nedá, jako je třeba pohoda, stres, po jídle, v kuřácké společnosti, pokud tam musíte jít. No a ty je potřeba se připravit. Takže vysvětlujeme, že například cigareta zhoršuje stres, místo aby ho pomáhala překonat a tak dále. Mluvíme o přibírání na váze a dalších věcech.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, přibírání na váze, to já možná teď budu trochu kontraproduktivní, protože já, když jsem přestal kouřit, tak jsem hned tedy jaksi přibral. Takhle to myslíte? Nebo ne?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ano, no, tak to myslím. To je opravdu problém, který může nastat. Je to třeba spojené se zácpou, protože nikotin urychluje peristaltiku střeva. A taky je to právě spojené s tím stresem. To je docela dobrá motivace pro kuřáka, aby si uvědomil. Říkáme, změřte si puls. To se dá nahmatat jednoduše třeba na krku před cigaretou a po ní. No a i když bude sedět v klidu, tak po té cigaretě tam bude pár úderů navíc a to je právě měřitelný vliv masivního vyplavení stresových hormonů. A to je to, co spaluje energii. Takže to je jeden z důvodů, proč se může přibrat, protože odpadne ten stres z cigaret a teda metabolismus se trošičku zpomalí. Ale dá se tomu samozřejmě předejít jednak teda nějakým uvědoměním si, co jím a co dělám a hlavně i nějakými léky. Je pravda, že když přestanete kouřit, tak se zlepší chuť i čich. Takže lidem víc chutná jídlo, víc si to užijou. Ale tuhle jeden pacient říkal: "No, to jste mi pěkně pomohli. Teďka cejtím ty smrdutý popelnice u nás v ulici.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jsem si říkal, že si paní docentka Králíková, když je šéfkou Centra pro závislé na tabáku, musí vybrat mezi klasiky českého humoru určitě nějakého nekuřáka. A teď nevím, jestli Zdeněk Svěrák nikdy nekouřil. Nevím ani. Vybrala jste si Zdeňka Svěráka, viďte. Kvůli Cimrmanům nebo?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, třeba. Tak to je samozřejmě divadlo, kam moc rádi chodíme a ovládáme zpaměti celé části.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A kterou hru máte nejradši?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Všechny. Já si myslím, že se člověk pobaví vždycky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže je úplně jedno, co vybereme, uděláme vám radost každopádně.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tandem volá a dnes samozřejmě na popud mého dnešního hosta, paní docentky, doktorky Evy Králíkové, voláme pana Miroslava Kvintuse, starostu Dobříně. My vás zdravíme. Dobrý den.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já se zeptám ale nejdřív paní docentky, která vás určitě taky bude chtít pozdravit.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Určitě. Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se vás zeptám, paní docentko, co máte s panem starostou Dobříně společného a co je na Dobříni tak úžasného?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, ten starosta je možná ještě něco dalšího, to já nevím. Ale loni, moc společného nemáme, ale loni na podzim mi tedy zavolal tento pán a říkal, představil se jako starosta této obce s tím, že jestli bych tam nepřijela něco říct jeho kuřákům, že tam má v obci kuřáky a že vidí, jak je to ničí. Tak já jsem jednak skeptická, říkala jsem, že tam nikdo nepřijde, a jednak nemám čas, abych jezdila někde. Ale on zněl tak strašně sympaticky a naléhavě a říkal: "Tam přijdou, nebojte se, to já zařídím. Já všecky obejdu, všecky osobně pozvu a pozvánku jim dám." A já nevím. No a tak jsem si, nakonec mě teda jeho nadšení dostalo a byla to sobota večer, tak jsme si říkali, že si uděláme výlet, projdeme se po Roudnici, protože je to vedle. Přijeli jsme tam, tam v hezky zrekonstruované prostoře v té vesnici bylo skutečně asi 30 lidí. Byla tam nesmírně přátelská atmosféra, přinesli koláčky a tyčinky a já nevím, nějaké občerstvení, kuřáci, nekuřáci. Pan starosta přinesl jablka z vlastní zahrady a říkal: "Tady jsem je vyleštil utěrkou a kdo dá dotaz, tak ten dostane jablko." Za přednášku jsem dostala koš místních výrobků: celer, mrkev, petržel, med, vyloupané lískové oříšky, nakládané okurky, jablečný mošt, vajíčka a tak dále. Takže to bylo strašně milé a skutečně teda měli zájem, ptali se, poslouchali to. No a tak vůbec z toho hovoru s těmi lidmi jsem pochopila, že je to jeden z politiků, kteří to chápou jako službu, nikoliv jako vlastní postup.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to se muselo poslouchat, pane starosto, dobře tohle to, viďte, od paní docentky teď, co?
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
No, to je poklona, kterou si ani nezasloužím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jestlipak, a to je samozřejmě vůbec to nejpodstatnější, jestlipak to potom mělo nějaký dopad? Kolik z těch, co přišli, přestalo kouřit třeba?
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
To kouření je tak hrozné zlo a hrozný zlozvyk, že tam se nedá předpokládat výsledek bezprostředně. Určitě ty lidi o tom přemýšlejí a oni všichni, kteří přišli, chtějí se toho zbavit. Ale jsou slabí, nemají odvahu, neví, jak na to, ale určitě chtějí. Oni se musí dostat do takovýho stavu, že najdou nějakou osobní cestu anebo jim pohrozí nějaká zákeřná nemoc. Ale to je jedna stránka těch přednášek, který my tam organizujeme. Druhá je ta, že ty lidi tam přijdou a vždycky po skupinách, tady ty zajímá kouření, tam ty bude zajímat alkohol, tam ty bude zajímat cestopis a oni si sednou, my jim tam dáme pohoštění, horkej čaj, tím pádem nemůžou tak honem odejít, protože to pálí do ruky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jdete na to šikovně.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Tím sleduju taky to, že ty lidi udržujou k sobě přátelské vztahy a to se nám velmi daří. To si myslím, že to je i ta druhá stránka věci. My máme obdobný zkušenosti s alkoholiky, kde ten proces trval půl roku a s padesátiprocentní úspěšností. Tam třeba z úplnýho, totálního alkoholika je dneska úplně oblíbený člověk, zařazený do života, s prací a nedotkne se ani alkoholu, což tomu nikdo nechce věřit. Ale ta úspěšnost je někdy větší, někdy menší.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Můžu potvrdit. Já jsem tam jednou, nevím, jestli myslí pan starosta toho, ale jednou jsme tam viděli, pan starosta vyprávěl, že objel všecky hospody v okolí a řekl, jestli mu nalijete, tak máte se mnou problém. Říká, naši lidi z vesnice, když na nádraží někdo by ho lákal, hned k němu běžejí, říkají, nenalejvejte mu, toho vyléčeného alkoholika vzal na dovolenou do Bulharska. Když se vracel, tak celá vesnice na nádraží je vítala. Prostě krásný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nádhera. Pane starosto, moc děkuju. Zatím, protože třeba někdy si popovídáme s vámi taky na Tandemu, to samozřejmě není vyloučeno. Dneska vám moc děkuju. Přesvědčil jste nás o tom, že se starostenský úřad dá dělat opravdu taky zajímavě.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak. To se mi právě líbí zejména v té současné době, v tom marasmu, kdy máme pocit, že politika je jenom špína, tak tady je opravdu krásný příklad.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Jestli bych to mohl uzavřít za sebe takovým mým mottem a logem. Mějme zájem jeden o druhého, to je princip naší činnosti v obci, nic jinýho v tom není. Pak se vám všecko podaří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Děkuju. Starosta Dobříně pan Miroslav Kvintus byl hostem na telefonu paní docentky Evy Králíkové. Moc vám děkuju, mějte se moc hezky a ať se vám pořád u vás Dobříni takhle daří dělat s lidmi, protože to je ono.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Taky děkuju.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Děkuju za přání. Na shledanou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Taky přeju. Na shledanou.
Miroslav KVINTUS, starosta Dobříně
--------------------
Na shledanou.
/ Ukázka /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes internistka, paní docentka, doktorka Eva Králíková, vedoucí Centra pro závislé na tabáku. Co je největším problémem v té práci s těmi lidmi, kteří k vám přicházejí a už jsou rozhodnuti, že budou chtít přestat kouřit, ale přece jenom jednoduché to samozřejmě není, protože jinak byste nezřizovali takové centrum. Co je největší problém pro ty lidi?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, problém je, aby jim docvaklo, že to opravdu chtějí. Většinou v sobě máme dva lidi a jeden říká, neměl bys kouřit, protože a teď mají nějaký důvod a ten důvod celkem není zajímavý, hlavně když to chce. Nejčastěji je to zdraví, společnost nebo peníze.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A ten druhý, já teď si troufnu do toho skočit, ten druhý nepochybně, já ho znám dobře, já jsem ho v sobě měl taky, ten druhý tvrdí, proč by přestával, dyť to je taková radost.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Dám si jenom jednu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ne, mě přímo to bavilo, mě to těší. Proč byste mi brali tu jedinou radost.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Co mám teď ze života?
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Že to je ono?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak, přesně. No, tyhle dva se musí shodnout na tom, že chtějí přestat. To je samozřejmě úplně podstatné, říká se tomu identifikace s nekuřáctvím a o tom mluvíme asi čtvrt hodiny. Ono je to jako s rozvodem. Když se člověk rozvádí, tak s tím partnerem pravděpodobně taky prožil něco hezkého, ale z nějakého důvodu se rozhodli rozejít. A ten kuřák je ten, kdo chtěl rozvod. Ne, že ta cigareta ho opustila a nechala ho tady chudáka teď bez toho kouření, ale naopak on se z nějakého důvodu chtěl zbavit kouření a to se mu podařilo. Je rád, že ta cigareta vypadla z jeho života. Takže k tomu není jednoduché dospět. No a to je strašně individuální, každý má jiné prostředí, jinou povahu, jiné možnosti, i když samozřejmě ty typické problémy se opakují. Ale jenom tady bych ráda řekla, že pokud někdo přestane sám, bez pomoci, tak je to samozřejmě ideální, ale to se povede asi třem ze sta. Čili, pokud s tím má někdo problém, tak by se měl obrátit na lékaře. Nemusí to být zrovna specializované centrum. Takových center, jako jsme my, je dneska 40. Najdete je na slzt.cz, Společnost pro léčbu závislosti na tabáku nebo na svého praktického lékaře nebo jakýkoliv lékař, ke kterému chodí, by mu měl umět pomoci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Paní docentko, ještě mě zajímá, jestli, já teď už mluvím v podstatě z druhého břehu, já už jsem v podstatě vyléčen, já už jsem za vodou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Po 30 letech asi jo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to asi jo. Mimochodem, říká se, že po 7 letech už člověk jaksi, že má i vyčištěný jaksi pajšl. Je to pravda?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Není. No takhle, mě zajímá spíš, jestli taková ta šidítka, jako elektronická cigareta nebo já už nekouřím cigarety, teď už jenom fajfku, jestli to je jaksi oprávněné, anebo jestli je to opravdu jenom nalhávání si.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak ta fajfka je určitě nalhávání. Jakékoliv kouření je kouření, to je třeba jaksi zůstat u zdravého rozumu. Čili, kouříte-li cokoliv, ať je to vodní dýmka, dýmka, doutník nebo eukalyptové listí, to je úplně fuk, tak je to vždycky směs řádově nějakých tisíců látek. A pokud jde o elektronickou cigaretu, tak to je takové kontroverzní téma. Elektronická cigareta je něco, co produkuje jakousi páru, čili jenom se to zahřeje, je tam tekutina s nikotinem, která se zahřeje a kuřák vdechne a vydechne páru, která se pak rozplyne. Ono by to ani nemuselo být vidět, ale protože kuřáci potřebují vidět, že něco vdechli a vydechli, tak je tam glycerin, aby to vypadalo. Kouř je důležitá součást té psychosociální závislosti. No a problém je v tom, že teda neprodukuje to kouř, což je samozřejmě prima. Ale my neznáme vlastně přesné složení, nejsou na to detailní analýzy, poněvadž se asi nikomu nevyplatí to dělat. Čili, není prokázaná bezpečnost ani účinnost při odvykání. Když chcete uvést nějaký lék na trh a tvrdit, že vám pomůže přestat kouřit a má to být jako lék, tak musíte mít klinickou studii, která je dlouhá, náročná, drahá a tak dále. No a to ty cigarety elektronické nemají. Na druhou stranu musíme uznat, že je to zanedbatelné riziko ve srovnání s normálním kouřením a že tam teda kouř není. Čili, já osobně bych ani neměla problém třeba v nějakém prostoru, kde se nesmí kouřit, proč by tam nemohli být výpary elektronické cigarety, když neprodukuje kouř. Ale lékaři to doporučovat nemůžeme, protože nevíme, co to vlastně obsahuje. Ale ti kuřáci, kteří nedokázali přestat ani s nějakými prokazatelně účinnými metodami, a takoví bohužel jsou, tak proč by to nezkusili. Čili, je to takové kontraproduktivní, prostě kontroverzní téma.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobře, ale určitě je to lepší než kouřit normální cigaretu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Stoprocentně. Kdyby na to přešli všichni kuřáci, tak bychom byli rádi. Problém je v tom, že se tím snadno předávkujete a když se vrátíte k normálnímu kouření, většinou kouříte víc než před tím.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je paní docentka, doktorka Eva Králíková, internistka z Centra pro závislé na tabáku, která už nekouří. Co v rodině? Kouří někdo v rodině?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, nekouří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to by bylo, jak se to říká, kovářova kobyla by chodila bosa, že jo.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, tak kobyla může samozřejmě chodit bosa. Pokud vaše děti potkají nějakou společnost kuřáckou a slečna, do které se zamiluje, vám řekne, že vám sluší cigareta, tak budete kouřit bez ohledu na matku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak u vás to tak není, že jo.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, zatím ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Váš syn, jestli se nepletu, studuje na gymnáziu.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Ne, ne, už je mu 30, už má vysokou školu za sebou.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jejda, já tady mám na gymnáziu, tak to je hodně stará informace.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Tak to máte nějakej starej článek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže už 30. A co dělá?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Vystudoval komunikaci a pracuje pro nějaké PR agentury.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hm. No a o vás tady mám poznámky, nevím, jestli tohle to platí, že ráda pracujete na zahradě, že jezdíte na kole a nejraději, a to mě vopravdu strašně vzalo, na co nejstarším kole. Fakt jo?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to určitě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
100 let starý kolo prej máte.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, to obstarává manžel, kterej se tím baví.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A i takový to velký kolo, jak se tomu říká nesprávně kostitřas?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Vysoké kolo, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vysoké kolo. Vy taky na tom jezdíte?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Já jsem na tom jezdila, ale teď už ne. Přece jenom to těžiště je vysoko a snadno se z toho padá, takže teď už jezdím na nízkým kole.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a co vás ještě takhle těší a baví?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Příroda, pohyb, pes, zahrada.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jakýho máte pejska?
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Říkáme mu zlatý hostivařský, ačkoliv je to černý pes, protože je prostě zlatá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Moc děkuju. Paní docentka, doktorka Eva Králíková, kandidátka věd. Ať se vám daří, paní docentko. Ať se vám daří hlavně co nejvíc přesvědčovat lidi o tom, jak to s tím kouřením opravdu je.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
No, copak lidi, ale politiky, aby tady udělali nějaké adekvátní zákony.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jo, když nám ti politici ještě hulejí taky navíc, že jo, a plédujou pro to.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Každopádně děkuju za pozvání.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na shledanou.
Doc. MUDr. Eva KRÁLÍKOVÁ, CSc, internistka z Centra pro závislé na tabáku III.interní kliniky 1.LF UK a VFN Praha
--------------------
Na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Reprízováno 9. srpna 2013 a 30. července 2014.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
