Janek Kroupa - investigativní novinář
21. říjen 2014
Jan Rosák pozval do Tandemu investigativního novináře Janka Kroupu. Dozvěděli jste se, jak se vyvíjejí kauzy, které rozkrývá a jaké mají tyto kazuy další vyznění.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobrý den a příjemnou chvilku u rádia přeje všem Jan Rosák. Fenomén organizovaného zločinu u nás bohužel nabývá po roce 89 na významu. Ti, kteří se tímto jevem zabývají, pak často poukazují na propojení zločineckých organizací a státních orgánů. Můj dnešní host díky své odvaze, vytrvalosti a dlouholetému nezlomnému úsilí ví o těchto strukturách asi nejvíc ze všech publicistů. Jak sám říká, je totiž důležité ptát se po podstatě věci. Ano, to jsou slova investigativního novináře Janka Kroupy. Vítám vás, dobrý den.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste vydal už v roce 2006 knížku Zločin jako profese, přibyly další a hlavně spousta reportáží, z nichž každá je v podstatě jako detektivní příběh z nekonečného seriálu. A musím dodat bohužel. I o tom si samozřejmě s Jankem Kroupou popovídám v dnešním Tandemu. Všem hezký poslech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je tedy Janek Kroupa. To už je dneska jméno, které při prvním poslechu způsobí zbystření pozornosti všech našich posluchačů, protože vědí, že se něco bude dít. Zrovna teď se něco hodně dělo. Reportáž o tom polském obchodníkovi se zbraněmi sledoval snad úplně každý. Kam asi tak dospěla tahleta kauza teď?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ona se pořád vyvíjí a vlastně každým dnem je tam něco nového. My jsme teď v jednání s nějakými europoslanci, kteří by rádi to téma zdvihli v Europarlamentu, takže nás pozvali zatím předběžně na nějaké slyšení. Vedle toho se tím zřejmě začíná zabývat policie, čili jsme byli osloveni nějakými policisty taky o to, zda bychom byli ochotni se s nimi potkat a promluvit si.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte si, že jste třeba touhletou reportáží jaksi zvednul pozornost i v těchhle těch kruzích bruselských o podobnou záležitost, protože předpokládám, že takovýto polský obchodník není jediný v Evropě.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No není pravděpodobně, ale zrovna tenhleten, kterého my jsme sledovali, je v tuhle chvíli zřejmě jako možná nejvýznamnější, protože jeho kolegové většinou sedí ve vězení nebo jsou, jsou mrtví a on dělá takový ten klasický starý obchod toho filmového Viktora Buta, respektive Nicka Orlova, toho hrál Nicolas Cage v tom filmu Obchodník se smrtí, se který mimochodem tenhleten, tenhleten Polák spolupracoval. On byl v těch obchodech, o kterých ten film byl, on byl zaangažován. Tam byly dva filmy, které, který se této problematiky týkají. Jeden je /nesrozumitelné/ diamant, což byla první kauza, ve které, ve které tenhleten Andrej Izdebský vlastně fungoval, podle všeho zajišťoval dokumentaci těm zbraním, které pak končily v Angole a v Kongu a v embargovaných zemích, a druhý film byl právě, právě o Viktoru Butovi, respektive, respektive film Obchodník se smrtí. Ten skončil ve vězení, jeho další kolega skončil ve vězení, jeho další kolega byl zastřelen, zastřelen v Chorvatsku. Ono jich, další jeho společník byl, byl zatčen a potom zavražděn v běloruském vězení tuším. Je to nebezpečný byznys, on se v něm pohybovat umí a je na svobodě a stále funguje. Myslím si, že v tuhle chvíli jich není o mnoho víc významnějších než on.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě by docela zajímalo, jak když sleduje třeba tyhlety filmy, jak se usmívá.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No, ale já se obávám, že ty filmy nejsou daleko od pravdy, protože, protože vlastně ten základní setup toho příběhu, který my jsme s ním jednali, byl, že máme zbraně v Česku a potřebujeme je nelegálně dovézt do východní Ukrajiny. My jsme měli dokonce domluvené konkrétní letiště v severodoněcku. To je to letiště, o které se teďka neustále bojuje. A celou dobu jsme si kladli otázku, jak vlastně vy dostanete 10 tun zbraní do válečné zóny. Kdo tam poletí, jak, jak zajistíte, aby to letadlo někdo nesestřelil, jak tuhle vlastně ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Těžko může jet nějaký, nějaká kolona náklaďáků se zbraněmi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Pokud to není humanitární konvoj z Ruska, tak, tak těžko pojede kolona náklaďáků. Zkrátka a dobře je to, je to vlastně pro mě dodneška těžko pochopitelná situace, kterou ale on uměl zařídit. On nám garantoval, že do 30 dnů tam ty zbraně dokáže, dokáže dostat. Naznačil i cestu. Má společníka akrobatického pilota, takže zřejmě to uměl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se svými hosty si často také povídám o jejich cestování, no v případě Janka Kroupy si budeme určitě povídat o cestování za jeho prací, protože už jste tady naznačil, že vás ty cesty vedou tu na Ukrajinu, tu asi jinam. Vy musíte být pořád připravený na to, že musíte sbalit kufry nebo mít pořád možná sbalený zavazadlo a někam letíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já toho moc nepotřebuju na cestu. Já, mně, mně stačí náhradní oblečení a můžu vyjet, takže v podstatě je pravdou, že, že cestuju v poslední době poměrně dost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nemusíte se třeba, když jste narazil na to oblečení, sem tam jako převlíknout, myslím za někoho přestrojit?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To jsem v tomhle případě posledním jsem to dělal a to byla jedna jako ze složitostí té věci, protože každá skupina lidí má trochu specifika v tom, jak se, jak se obléká a jak se chová a co očekává od svých obchodních partnerů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přesně tak. Můj zeť, který se pohybuje v obchodu, dělá v cestovní kanceláři, říká, já když nepřijdu na jednání s hodinkama v určitý sumě, tak prostě se na mě koukají skrz prsty. Je to tak?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano, samozřejmě. Když nebudete mít udělanou manikúru, tak taky. Když budete blbě oholen, rovněž. Když budete mít horší oblek než ten váš kolega, tak to bude taky špatně vypadat. Když budete mít horší auto než ten váš kolega, no tak taky vás bude považovat za někoho, s kým se třeba nebude chtít dohodnout zejména v situaci, kdy my jsme tady v tomhle příběhu vystupovali jako bohatí obchodníci se zbraněmi a domlouvali jsme vlastně ne jeden obchod se zbraněmi, ale cestu, kudy bychom ty zbraně mohli pašovat i v budoucnu. To znamená, byl to vlastně, takže já jsem musel vystupovat jako člověk s kontaktem do ruského organizovaného zločinu s tou manýrou, který ten ruský organizovaný zločin má.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste se musel naučit třeba, dejme tomu, nějaký slang takový? Vzít za svoji?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Mně velmi pomohla, velmi mi pomohlo, že se, že jsme mluvili anglicky oba. To znamená pro něj angličtina není, není mateřskej jazyk, pro mě taky ne, neboli to, jak mluvit, bylo, bylo naštěstí vyřešeno tímhletím, ale třeba způsob domlouvání schůzek nebo jak na ty schůzky přijdete, jak z těch schůzek odejdete, jak se na těch schůzkách chováte, co si objednáte, to jsou všechno jakoby drobnosti, které hrajou velkou roli. Vedle toho ale my jsme jako mnoho měsíců předtím museli nejdřív postavit strukturu firem, za kterou já jsem vlastně vystupoval. A ty firmy musely ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aby byly důvěryhodné.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ty firmy musely mít, musely mít minulost, čili my jsme, my jsme nakoupili opravdu firmy, které existujou, v Americe jsme jich pár koupili a museli jsme jim vytvořit jako historii, protože to je něco, co neměly. Ale zjevně v té první fázi ten obchodník si nás prověřil a zjistil, že ty firmy fungují. Já jsem samozřejmě na každé další schůzce měl, měl strach z toho, že někde našel nějakou chybu, kterou mohl odhalit ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Slabý místa.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... ale nestalo se naštěstí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, říkáte my, to znamená, že jaksi na tom pracoval asi nějaký tým.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Tam na tom, na těchhle těch věcech nelze, nelze pracovat v jednom člověku. Já jsem spolupracoval s polskými novináři z TVN, to je celoplošná televize v Polsku, a oni byli výborní. Já jsem třeba strašně důležitá část servisu a i část toho nebo i podmínka toho, aby tu schůzku jste zvládnul v pořádku, tak je, je, abyste se cejtil aspoň rámcově v bezpečí. Když se budete bát nebo když bych se bál na té schůzce příliš, tak se budu dopouštět, dopouštět chyb v jednání s tím, s tím člověkem. Takže já jsem každé to místo, ti lidé předtím prošli, nafotili mi ho, já jsem věděl, kde jsou únikový východy, věděl jsem, kudy uteču v případě, že bude průšvih, věděl jsem, kde jsou, kde jsou kolegové, to znamená, kde případně čeká pomoc, kdyby, kdyby se tam náhodou něco semlelo. Před tou poslední schůzkou jsme prošli všechny odznaky polských jednak tajných služeb a policie pro případ, že by nás zatýkali, protože to bylo ve Varšavě, tam je obchod se zbraněma trestnej čin, ještě notabene do Ruska nebo na Ukrajinu, takže já jsem věděl, jak se mám chovat v případě, že by mě chtěli unést zločinci, což se tomuhle člověku už v minulosti taky stalo. Věděl jsem, že jeho bejvalý společník byl nájemný vrah, takže jsem byl opatrnej v tom, jak se na té schůzce chovat a jak odejít z té schůzky, aby za mnou nemohl jít. A zároveň jsem ale měl jako obavu z toho, že nás prostě zatkne, zatkne místní, místní policie.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaksi legální policie.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Legální policie, ale jak ji odlišíte od, od zločinců.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, aha.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
A dát pěstí policistovi v Polsku je blbý, zatímco když, když by měl chtěl někdo utýct, unýst, tak se budu muset bránit nějak, no.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa, investigativní novinář, se v životě setkal už se spoustou lumpů a s některými jaksi musel předstírat, že je někdo jiný a některých se vyptával jako, jako on sám. Ale jestlipak toužíte třeba, dejme tomu, s někým si popovídat jen tak, jaksi máte takovou chuť třeba s někým se potkat, kdo vás fascinuje ve světě nebo u nás? S kým byste si chtěl třeba vyměnit zkušenosti, jak to prostě dělá?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Je, je spousta lidí, se kterými bych si rád promluvil, ale většina z nich nejsou zločinci tedy. Zločin je veskrze vlastně jako sobecká a odporná, odporná činnost. Ti lidé často si v tom hledají jako různé jako pomůcky zejména třeba v obchodu se zbraněma. Ti lidé vůbec vlastně nezvažují, nezvažují do ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Důsledky toho.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... to, co vlastně způsobují a ty důsledky jsou jim zcela lhostejní. Oni tomu říkají zboží nebo náklad, nechtějí to vidět, takže oni, oni si samozřejmě se snaží jako izolovat od té odpovědnosti, kterou, kterou v tom, která v tom je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak ano.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Takže jako vlastně nevím o zločinci, se kterým bych nějak toužil si popovídat jen tak. Ale samozřejmě je spousta zločinů, který by mě zajímaly. Podmínkou toho hovoru, kdyby mě ty hovory s těmi zločinci mohly začít zajímat, by byl, by bylo, že by mluvili pravdu, ale to se od nich úplně očekávat nedá. Pokud to neuděláte tak, jako s tímhle obchodníkem se zbraněmi, to znamená, oni mluví se svými, oni ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No mě by zajímalo třeba, kdybyste se potkal s Kajínkem za určitých jiných okolností, kdyby nebyl zrovna zavřený, jestli by jaksi šel s pravdou ven.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já jsem s Kajínkem mluvil mnohokrát. U něj je obtížný, že jako nevíte, co přesně je a co není pravda. On je velmi konzistentní v tom, co říká, takže jako možná to, co říká, pravda je, ale já to nevím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm, na tom pracuje jaksi váš kolega Pepa Klíma už dlouhou dobu, ten asi jaksi takovej jaksi ...
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
My jsme to dělali spolu od začátku a vlastně jsme se od začátku hádali, kdy jeden z nás si myslel, že to spíš udělal a jeden z nás si myslel, že to spíš neudělal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A myslíte si, že někdy dobere jaksi někdo pravdy, protože tam ta cesta těch, s těmi policisty je asi trošku tajemná.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Víte, to co je, to co je v tomto případě nesporný a bohužel to je, to je jako nešvar řady věcí, které skončily před soudem, tak je, že ten případ se odehrál jinak, než byl odsouzen. Velmi pravděpodobně, pokud to Kajínek udělal, tak míra jeho viny je jiná než, než jak ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Než za co byl odsouzen.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... než za co byl odsouzen. Na druhou stranu, pokud střílel, tak je vlastně jedno, jestli dostane 25 let, 15 nebo doživotí. Je to prostě vražda a tam by se mi asi nechtělo úplně licitovat o tom, co je a není spravedlivé. To mně přijde, jednak že mi to nepřísluší a za druhý, že vlastně je mi to jako lidsky protivný, protivné. Ale otázkou je, jestli, jestli by nestálo za to ještě znovu ten případ jako rozplést. Pravdou ale je, že kdyby se znova dostal před soudem, tak toho Kajínka už neodsouděj.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já si myslím ale, že není jaksi zájem veřejnej tam z tý strany plzeňský asi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne, ne. Ta možnost byla, ministr spravedlnosti podával stížnosti, dnešní vlastně předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský byl jeden z těch prvních, kdo se tam, do se ozval na základě reportáží, který jsme dělali, že by stálo za to, to znovu otevřít, ale tam je hradba.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm, já mám takový pocit, že veřejnost jaksi, a já se taky považuju za laika, součást veřejnosti, si asi tak myslí, nebo tuší, že Kajínek asi střílel, ale asi nebyl sám.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To si myslím taky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak teď hodně zlehčíme naše povídání s Jankem Kroupou. Žádný zločin nebude na pořadu dne, naopak písnička, písnička dokonce na přání, protože jako každý náš host si exkluzivně může i Janek vybrat někoho nebo nějakou písničku. Kdo vám dělá radost?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Bobby McFerrin třeba.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čím vám dělá radost Bobby McFerrin?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
On má talent geniálního, geniální improvizace, kdy z jednoduché melodie on dokáže vykřesat takovou milou a vlídnou muziku, kterou mám rád.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Máte rád improvizaci asi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Mám rád improvizaci, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můžete improvizovat i ve svém povolání?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Musím´.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musíte vlastně. Musíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To je základní ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musíte být připravený pořád improvizovat.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak teď si poslechněte, jak improvizuje Bobby McFerrin.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kauzy, které rozkrývá investigativní novinář Janek Kroupa, se posléze, když jaksi se dostanou do určité fáze a je možné je zveřejnit, tak se stávají veřejným majetkem, každý o nich mluví a dlouho se o nich mluví. Ale do určité doby, kdy jaksi trošičku zapadnou, a to je podle mého názoru někdy možná chyba, protože vy samozřejmě už nemůžete jaksi přejímat práci orgánů činných v trestním řízení a tak dále a tak dále. Jaký je osud těch kauz, které jste rozkrýval, třeba dejme tomu ta Samková nebo to léčení toho Slunce naděje, což alternativní léčení, což samozřejmě pokračuje určitě na jiných místech dál.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Slunce, Slunce naděje, pokud vím, stíhá policie dneska, a paní Samková odstoupila, odstoupila z kandidátky. Tam, tuším, probíhalo nějaké šetření uvnitř, uvnitř té banky, která říkala, že podá trestní oznámení, jestli ho podali nakonec, nevím. Ale víte, z mého pohledu je důležité, a já jsem o tom mnohokrát, mnohokrát přemýšlel a bavil jsem se i s kolegy, co vlastně je pro nás smyslem. Jestli, jestli je to to, aby lidé, na které ukážeme, skončili ve vězení, jestli je to to, že zločiny, které se snažíme odhalit nebo věci, které se snažíme odhalit, tak jestli opravdu stojím o to, aby ty lidi šli za to potom sedět.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Stojíte?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně ne?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne. To je věc, která já vlastně nepřeju nikomu, já se snažím zjistit, co se stalo, ale rozdíl mezi mnou a policií a mnoho novinářů má tendenci třeba podléhat tomu, že mají horší možnosti než policie. To není pravda. Novináři mají lepší možnosti než policie ve své práci po všech stránkách v podstatě kromě jedné nebo dvou drobností, tak my máme pro svou práci lepší podmínky než, než policisti. Ale zároveň my bereme v úvahu, policisti sbírají důkazy, zda ten člověk ten zločin udělal, anebo jestli ho neudělal. V novinářské profesi je důležité zvažovat taky věci, které jsou v kontextu toho zločinu, to znamená, pokud někdo ukradne salám v restauraci, tak policista nasbírá důkazy a usvědčí ho, že ho ukradl. My bychom se měli ptát i proč to udělal. Co když to udělal proto, že má doma hladový děti a že ho okradl stát předtím a že mu ta samá policie, která ho zavírá, tak neoprávněně zavřela manželku nebo manžela, zkrátka a dobře, může tam být velmi silný lidský motiv pro to, co ten člověk udělal. A to je něco, co policii nezajímá. Nás ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A taky, taky, dejme tomu, může být jaksi zajímavé, jestli mu náhodou na to ta restaurace nepřipravila podmínky, že.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Třeba, třeba. Takže, takže jako novinář má se na tu věc dívat, dívat jiným způsobem a tenhleten jiný způsob v sobě nese to, že naší povinností je na ten případ vlastně jako vrhnout proud světla. Někdy se stane, že ten, že ten paprsek je natolik silný, že to chytne. A pak ti lidé můžou skončit ve vězení a dneska je před soudem Dalík, což je přesně ten případ, kdy my jsme vlastně poukázali na tenhleten, na tenhleten tendr, začala to vyšetřovat nejdřív rakouská policie na základě věcí, věcí, který jsme udělali, a pak se k tomu přidala česká policie a dneska to skončilo tímhletím procesem. Tak to je ten případ, kdy to nějaký dopad má. Ale jsou případy, kdy ten dopad je jen v tom, že, že to zveřejníte. A já si nemyslím, že to je málo. To znamená já nejsem smutnej z toho, že, že to potom, potom už nedopadne tak, že by ti lidé končili ve vězení. To, že se o tom ví, je pro mě povětšinou dostatečný výsledek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale musíte mít určitě jaksi jako každý druhý občan nebo každý první občan pocit zadostiučinění, když darebák jest potrestán.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To ano, ale já nechci být ten, kdo ho trestá. Já nechci, já nechci být ten, který rozhoduje o tom, zda ten člověk půjde nebo nepůjde do vězení, já mám už těžkou hlavu ze své zodpovědnosti rozhodovat o tom, abych se nespletl v těch svých reportážích a tu další zodpovědnost už bych nechtěl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa je v Tandemu vlastně po dlouhé době, po 8 letech. Při druhé návštěvě u nás v Tandemu mám připravenou na naše hosty taky takovou otázku, která vás nepochybně nezaskočí, vás nesmí nic zaskočit, kdo vám v životě hodně pomohl? Na koho nikdy nemůžete zapomenout a kdo vám třeba taky ve vaší práci pomáhá?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To mě nemlže zaskočit takováhle otázka, protože to je vlastně strašně jednoduchá odpověď - rodiče.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jako ve všem vám pomáhají rodiče?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ptal jste se na to, co mě vlastně dali nebo kdo mě dal nejvíc. Tak to jsou právě rodiče, protože mi dali život, a zároveň můj otec podepsal Chartu 77 a vlastně připravil mi i mé bratry i sestru k tomu, abychom byli připraveni žít v nesvobodě. A já vím, že žádný z mých bratrů by se pod tlakem režimu nezlomil, nebo věřím v to, že, že nikdo z nich by tomu režimu nepodlehl. Táta pořádal domácí semináře, protože on je, ve své podstatě je to vysokoškolský profesor, který bez toho nemůže být. A když nemohl učit, tak si to vyléval na nás. A takže já jsem od dětství vlastně navštěvoval filozofické, filozofické ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přednášky.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... přednášky, zároveň tím, že nemohl učit, tak to základní humanitní vzdělání se snažil do nás vpravit, už když jsme byly děti, to znamená nám jako dětem přečetl bibli celou i s výkladem, přečetl nám Staré pověsti české, Řecké báje a pověsti s výkladem, veškerou základní humanitní literaturu on do nás vlastně vpravil tak, že od nás to neočekávalo žádnou práci vlastně. On to do nás prostě nafutroval, takže má jistotu, že každý z mých bratrů četl a zná to, co by průměrně vzdělaná člověk znát měl.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dá se říct, že ve vás tak nějak zakódoval pocit pro tu spravedlnost?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
My jsme se často stěhovali a byli jsme, bylo nás 5 kluků a ségra a táta nikdy naše konflikty neřešil a tím, že jsme se stěhovali, tak ty kluci, že jo, mají, mají různý party a vlastně perou se mezi sebou, a my jsme si to vždycky museli řešit vlastně sami. I navenek v době, v době komunismu, tak vlastně to, že my jsme, to, že táta podepsal Chartu, často směřovalo k tomu, že třeba ve škole se stalo, že moje třídní učitelka řekla mým spolužákům, že mají mě, protože jsem odmítl nacvičovat na spartakiádu, že mě mají každý den po škole jako přepadnout a ztlouct, aby ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Jasně. A já jsem každej den ze školy chodil, moje sestřenka mi brala tašku domů a já jsem se každej den pral. A ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To vážně naváděla učitelka?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No jasně, no ano, to ona to řekla i přede mnou jako, čili já jsem byl ve 3. třídě a musím říct, že tohle pro mě byla vlastně velmi dobrá zkušenost, protože já jsem se holt každej den popral, občas mi pomohli bráchové a věděl jsem vždycky, že ty bráchové mě, mě vlastně v týhletý situaci pomůžou a nikdy to nedopadlo tak, že bychom to nějak jako prohráli. Já jsem nikdy úplně přes hubu nedostal, samozřejmě někdy trošku jo a někdy trošku zas ne, někdy jsme vyhráli my, někdy vyhrála ta druhá, ti kluci, kteří, kteří vlastně byli tou paní učitelkou pověření, že se se mnou mají poprat ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Učitelské komando, ano.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... ale jako lepší průpravu do života nedostanete.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je neuvěřitelný. Taková státem řízená šikana.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No, ale, ale tím, že jsem měl, kdybych byl sám samozřejmě, tak by to bylo strašně těžký, ale já jsem vlastně sám nebyl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa je hostem dnešního Tandemu. Když jste tady byl před 8 lety, tak jste ještě hrál aktivně ragby, hrajete pořád?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Nehraju. Zranil jsem si koleno a už, už jsem po těch 8 letech zestárnul, takže teď už aktivně nehraju, ale našel jsem si jinej sport, závodím na koních.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na koních?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No to já jsem tady měl taky poznamenáno a vyloženě závodíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Jo, závodím, no.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V jakým, jaké kategorii?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Distanční dostihy. To znamená, běháte s koněm dlouhé vzdálenosti.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, fíha. No taky jste kdysi hrával na kontrabas a zpíval, co to funguje taky?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne, ne, já jsem, já jsem skončil a to už je teda, to už je strašnejch let poté, co jeden z mých bratrů, který se muzikou živí dodneška, dneska skládá muziku i pro Národní divadlo, tak vzal kontrabas do ruky a z listu zahrál etudu, kterou já jsem po 5 letech nebyl schopen zahrát. Toho dne jsem pochopil, že to nemá smysl, že jsou lidi, kteří jsou prostě nadáni, takže, že tou hudbou budou žít a já to ale opravdu nejsem. Takže ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zmínil jste tady před písní taky otce Daniela Kroupu, tak já samozřejmě si myslím, že většina naší populace ví, že byl taky činný v politice. To pro vás není inspirace?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Není, není. Pro mě to byl limit. Já jsem, proto jsem se dlouho zaměřoval jenom na organizovaný zločin, protože když táta byl v aktivní politice, tak jsem byl ve střetu zájmu a politice jsem se nevěnoval.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nikdy byste se nevěnoval politice v budoucnu?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já nemám pro to úplně chuť.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale kredit byste měl tedy, to asi víte, tušíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No ale, ale to je něco, o co strašně rychle můžete přijít, což je příklad jednoho mého kolegy, který se zničil a já v jeho stopách opravdu jít nechci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já vám přeju, aby se vám to nikdy nestalo samozřejmě a hlavně naopak velký úspěch v rozkrývání kauz, do kterých se pouštíte, protože si myslím, že to, to je přímo veřejný zájem, aby jaksi se tak stalo. Moc děkujeme i za vaši účast v Tandemu a ať se daří, na shledanou.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já taky děkuju.
Spustit audio
--------------------
Dobrý den a příjemnou chvilku u rádia přeje všem Jan Rosák. Fenomén organizovaného zločinu u nás bohužel nabývá po roce 89 na významu. Ti, kteří se tímto jevem zabývají, pak často poukazují na propojení zločineckých organizací a státních orgánů. Můj dnešní host díky své odvaze, vytrvalosti a dlouholetému nezlomnému úsilí ví o těchto strukturách asi nejvíc ze všech publicistů. Jak sám říká, je totiž důležité ptát se po podstatě věci. Ano, to jsou slova investigativního novináře Janka Kroupy. Vítám vás, dobrý den.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste vydal už v roce 2006 knížku Zločin jako profese, přibyly další a hlavně spousta reportáží, z nichž každá je v podstatě jako detektivní příběh z nekonečného seriálu. A musím dodat bohužel. I o tom si samozřejmě s Jankem Kroupou popovídám v dnešním Tandemu. Všem hezký poslech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je tedy Janek Kroupa. To už je dneska jméno, které při prvním poslechu způsobí zbystření pozornosti všech našich posluchačů, protože vědí, že se něco bude dít. Zrovna teď se něco hodně dělo. Reportáž o tom polském obchodníkovi se zbraněmi sledoval snad úplně každý. Kam asi tak dospěla tahleta kauza teď?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ona se pořád vyvíjí a vlastně každým dnem je tam něco nového. My jsme teď v jednání s nějakými europoslanci, kteří by rádi to téma zdvihli v Europarlamentu, takže nás pozvali zatím předběžně na nějaké slyšení. Vedle toho se tím zřejmě začíná zabývat policie, čili jsme byli osloveni nějakými policisty taky o to, zda bychom byli ochotni se s nimi potkat a promluvit si.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Myslíte si, že jste třeba touhletou reportáží jaksi zvednul pozornost i v těchhle těch kruzích bruselských o podobnou záležitost, protože předpokládám, že takovýto polský obchodník není jediný v Evropě.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No není pravděpodobně, ale zrovna tenhleten, kterého my jsme sledovali, je v tuhle chvíli zřejmě jako možná nejvýznamnější, protože jeho kolegové většinou sedí ve vězení nebo jsou, jsou mrtví a on dělá takový ten klasický starý obchod toho filmového Viktora Buta, respektive Nicka Orlova, toho hrál Nicolas Cage v tom filmu Obchodník se smrtí, se který mimochodem tenhleten, tenhleten Polák spolupracoval. On byl v těch obchodech, o kterých ten film byl, on byl zaangažován. Tam byly dva filmy, které, který se této problematiky týkají. Jeden je /nesrozumitelné/ diamant, což byla první kauza, ve které, ve které tenhleten Andrej Izdebský vlastně fungoval, podle všeho zajišťoval dokumentaci těm zbraním, které pak končily v Angole a v Kongu a v embargovaných zemích, a druhý film byl právě, právě o Viktoru Butovi, respektive, respektive film Obchodník se smrtí. Ten skončil ve vězení, jeho další kolega skončil ve vězení, jeho další kolega byl zastřelen, zastřelen v Chorvatsku. Ono jich, další jeho společník byl, byl zatčen a potom zavražděn v běloruském vězení tuším. Je to nebezpečný byznys, on se v něm pohybovat umí a je na svobodě a stále funguje. Myslím si, že v tuhle chvíli jich není o mnoho víc významnějších než on.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Mě by docela zajímalo, jak když sleduje třeba tyhlety filmy, jak se usmívá.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No, ale já se obávám, že ty filmy nejsou daleko od pravdy, protože, protože vlastně ten základní setup toho příběhu, který my jsme s ním jednali, byl, že máme zbraně v Česku a potřebujeme je nelegálně dovézt do východní Ukrajiny. My jsme měli dokonce domluvené konkrétní letiště v severodoněcku. To je to letiště, o které se teďka neustále bojuje. A celou dobu jsme si kladli otázku, jak vlastně vy dostanete 10 tun zbraní do válečné zóny. Kdo tam poletí, jak, jak zajistíte, aby to letadlo někdo nesestřelil, jak tuhle vlastně ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Těžko může jet nějaký, nějaká kolona náklaďáků se zbraněmi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Pokud to není humanitární konvoj z Ruska, tak, tak těžko pojede kolona náklaďáků. Zkrátka a dobře je to, je to vlastně pro mě dodneška těžko pochopitelná situace, kterou ale on uměl zařídit. On nám garantoval, že do 30 dnů tam ty zbraně dokáže, dokáže dostat. Naznačil i cestu. Má společníka akrobatického pilota, takže zřejmě to uměl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Se svými hosty si často také povídám o jejich cestování, no v případě Janka Kroupy si budeme určitě povídat o cestování za jeho prací, protože už jste tady naznačil, že vás ty cesty vedou tu na Ukrajinu, tu asi jinam. Vy musíte být pořád připravený na to, že musíte sbalit kufry nebo mít pořád možná sbalený zavazadlo a někam letíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já toho moc nepotřebuju na cestu. Já, mně, mně stačí náhradní oblečení a můžu vyjet, takže v podstatě je pravdou, že, že cestuju v poslední době poměrně dost.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nemusíte se třeba, když jste narazil na to oblečení, sem tam jako převlíknout, myslím za někoho přestrojit?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To jsem v tomhle případě posledním jsem to dělal a to byla jedna jako ze složitostí té věci, protože každá skupina lidí má trochu specifika v tom, jak se, jak se obléká a jak se chová a co očekává od svých obchodních partnerů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přesně tak. Můj zeť, který se pohybuje v obchodu, dělá v cestovní kanceláři, říká, já když nepřijdu na jednání s hodinkama v určitý sumě, tak prostě se na mě koukají skrz prsty. Je to tak?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano, samozřejmě. Když nebudete mít udělanou manikúru, tak taky. Když budete blbě oholen, rovněž. Když budete mít horší oblek než ten váš kolega, tak to bude taky špatně vypadat. Když budete mít horší auto než ten váš kolega, no tak taky vás bude považovat za někoho, s kým se třeba nebude chtít dohodnout zejména v situaci, kdy my jsme tady v tomhle příběhu vystupovali jako bohatí obchodníci se zbraněmi a domlouvali jsme vlastně ne jeden obchod se zbraněmi, ale cestu, kudy bychom ty zbraně mohli pašovat i v budoucnu. To znamená, byl to vlastně, takže já jsem musel vystupovat jako člověk s kontaktem do ruského organizovaného zločinu s tou manýrou, který ten ruský organizovaný zločin má.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste se musel naučit třeba, dejme tomu, nějaký slang takový? Vzít za svoji?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Mně velmi pomohla, velmi mi pomohlo, že se, že jsme mluvili anglicky oba. To znamená pro něj angličtina není, není mateřskej jazyk, pro mě taky ne, neboli to, jak mluvit, bylo, bylo naštěstí vyřešeno tímhletím, ale třeba způsob domlouvání schůzek nebo jak na ty schůzky přijdete, jak z těch schůzek odejdete, jak se na těch schůzkách chováte, co si objednáte, to jsou všechno jakoby drobnosti, které hrajou velkou roli. Vedle toho ale my jsme jako mnoho měsíců předtím museli nejdřív postavit strukturu firem, za kterou já jsem vlastně vystupoval. A ty firmy musely ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aby byly důvěryhodné.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ty firmy musely mít, musely mít minulost, čili my jsme, my jsme nakoupili opravdu firmy, které existujou, v Americe jsme jich pár koupili a museli jsme jim vytvořit jako historii, protože to je něco, co neměly. Ale zjevně v té první fázi ten obchodník si nás prověřil a zjistil, že ty firmy fungují. Já jsem samozřejmě na každé další schůzce měl, měl strach z toho, že někde našel nějakou chybu, kterou mohl odhalit ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Slabý místa.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... ale nestalo se naštěstí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, říkáte my, to znamená, že jaksi na tom pracoval asi nějaký tým.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Tam na tom, na těchhle těch věcech nelze, nelze pracovat v jednom člověku. Já jsem spolupracoval s polskými novináři z TVN, to je celoplošná televize v Polsku, a oni byli výborní. Já jsem třeba strašně důležitá část servisu a i část toho nebo i podmínka toho, aby tu schůzku jste zvládnul v pořádku, tak je, je, abyste se cejtil aspoň rámcově v bezpečí. Když se budete bát nebo když bych se bál na té schůzce příliš, tak se budu dopouštět, dopouštět chyb v jednání s tím, s tím člověkem. Takže já jsem každé to místo, ti lidé předtím prošli, nafotili mi ho, já jsem věděl, kde jsou únikový východy, věděl jsem, kudy uteču v případě, že bude průšvih, věděl jsem, kde jsou, kde jsou kolegové, to znamená, kde případně čeká pomoc, kdyby, kdyby se tam náhodou něco semlelo. Před tou poslední schůzkou jsme prošli všechny odznaky polských jednak tajných služeb a policie pro případ, že by nás zatýkali, protože to bylo ve Varšavě, tam je obchod se zbraněma trestnej čin, ještě notabene do Ruska nebo na Ukrajinu, takže já jsem věděl, jak se mám chovat v případě, že by mě chtěli unést zločinci, což se tomuhle člověku už v minulosti taky stalo. Věděl jsem, že jeho bejvalý společník byl nájemný vrah, takže jsem byl opatrnej v tom, jak se na té schůzce chovat a jak odejít z té schůzky, aby za mnou nemohl jít. A zároveň jsem ale měl jako obavu z toho, že nás prostě zatkne, zatkne místní, místní policie.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaksi legální policie.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Legální policie, ale jak ji odlišíte od, od zločinců.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, aha.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
A dát pěstí policistovi v Polsku je blbý, zatímco když, když by měl chtěl někdo utýct, unýst, tak se budu muset bránit nějak, no.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa, investigativní novinář, se v životě setkal už se spoustou lumpů a s některými jaksi musel předstírat, že je někdo jiný a některých se vyptával jako, jako on sám. Ale jestlipak toužíte třeba, dejme tomu, s někým si popovídat jen tak, jaksi máte takovou chuť třeba s někým se potkat, kdo vás fascinuje ve světě nebo u nás? S kým byste si chtěl třeba vyměnit zkušenosti, jak to prostě dělá?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Je, je spousta lidí, se kterými bych si rád promluvil, ale většina z nich nejsou zločinci tedy. Zločin je veskrze vlastně jako sobecká a odporná, odporná činnost. Ti lidé často si v tom hledají jako různé jako pomůcky zejména třeba v obchodu se zbraněma. Ti lidé vůbec vlastně nezvažují, nezvažují do ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Důsledky toho.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... to, co vlastně způsobují a ty důsledky jsou jim zcela lhostejní. Oni tomu říkají zboží nebo náklad, nechtějí to vidět, takže oni, oni si samozřejmě se snaží jako izolovat od té odpovědnosti, kterou, kterou v tom, která v tom je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak ano.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Takže jako vlastně nevím o zločinci, se kterým bych nějak toužil si popovídat jen tak. Ale samozřejmě je spousta zločinů, který by mě zajímaly. Podmínkou toho hovoru, kdyby mě ty hovory s těmi zločinci mohly začít zajímat, by byl, by bylo, že by mluvili pravdu, ale to se od nich úplně očekávat nedá. Pokud to neuděláte tak, jako s tímhle obchodníkem se zbraněmi, to znamená, oni mluví se svými, oni ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No mě by zajímalo třeba, kdybyste se potkal s Kajínkem za určitých jiných okolností, kdyby nebyl zrovna zavřený, jestli by jaksi šel s pravdou ven.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já jsem s Kajínkem mluvil mnohokrát. U něj je obtížný, že jako nevíte, co přesně je a co není pravda. On je velmi konzistentní v tom, co říká, takže jako možná to, co říká, pravda je, ale já to nevím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm, na tom pracuje jaksi váš kolega Pepa Klíma už dlouhou dobu, ten asi jaksi takovej jaksi ...
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
My jsme to dělali spolu od začátku a vlastně jsme se od začátku hádali, kdy jeden z nás si myslel, že to spíš udělal a jeden z nás si myslel, že to spíš neudělal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A myslíte si, že někdy dobere jaksi někdo pravdy, protože tam ta cesta těch, s těmi policisty je asi trošku tajemná.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Víte, to co je, to co je v tomto případě nesporný a bohužel to je, to je jako nešvar řady věcí, které skončily před soudem, tak je, že ten případ se odehrál jinak, než byl odsouzen. Velmi pravděpodobně, pokud to Kajínek udělal, tak míra jeho viny je jiná než, než jak ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Než za co byl odsouzen.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... než za co byl odsouzen. Na druhou stranu, pokud střílel, tak je vlastně jedno, jestli dostane 25 let, 15 nebo doživotí. Je to prostě vražda a tam by se mi asi nechtělo úplně licitovat o tom, co je a není spravedlivé. To mně přijde, jednak že mi to nepřísluší a za druhý, že vlastně je mi to jako lidsky protivný, protivné. Ale otázkou je, jestli, jestli by nestálo za to ještě znovu ten případ jako rozplést. Pravdou ale je, že kdyby se znova dostal před soudem, tak toho Kajínka už neodsouděj.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No já si myslím ale, že není jaksi zájem veřejnej tam z tý strany plzeňský asi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne, ne. Ta možnost byla, ministr spravedlnosti podával stížnosti, dnešní vlastně předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský byl jeden z těch prvních, kdo se tam, do se ozval na základě reportáží, který jsme dělali, že by stálo za to, to znovu otevřít, ale tam je hradba.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hmm, já mám takový pocit, že veřejnost jaksi, a já se taky považuju za laika, součást veřejnosti, si asi tak myslí, nebo tuší, že Kajínek asi střílel, ale asi nebyl sám.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To si myslím taky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak teď hodně zlehčíme naše povídání s Jankem Kroupou. Žádný zločin nebude na pořadu dne, naopak písnička, písnička dokonce na přání, protože jako každý náš host si exkluzivně může i Janek vybrat někoho nebo nějakou písničku. Kdo vám dělá radost?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Bobby McFerrin třeba.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čím vám dělá radost Bobby McFerrin?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
On má talent geniálního, geniální improvizace, kdy z jednoduché melodie on dokáže vykřesat takovou milou a vlídnou muziku, kterou mám rád.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Máte rád improvizaci asi.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Mám rád improvizaci, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můžete improvizovat i ve svém povolání?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Musím´.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musíte vlastně. Musíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To je základní ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Musíte být připravený pořád improvizovat.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak teď si poslechněte, jak improvizuje Bobby McFerrin.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kauzy, které rozkrývá investigativní novinář Janek Kroupa, se posléze, když jaksi se dostanou do určité fáze a je možné je zveřejnit, tak se stávají veřejným majetkem, každý o nich mluví a dlouho se o nich mluví. Ale do určité doby, kdy jaksi trošičku zapadnou, a to je podle mého názoru někdy možná chyba, protože vy samozřejmě už nemůžete jaksi přejímat práci orgánů činných v trestním řízení a tak dále a tak dále. Jaký je osud těch kauz, které jste rozkrýval, třeba dejme tomu ta Samková nebo to léčení toho Slunce naděje, což alternativní léčení, což samozřejmě pokračuje určitě na jiných místech dál.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Slunce, Slunce naděje, pokud vím, stíhá policie dneska, a paní Samková odstoupila, odstoupila z kandidátky. Tam, tuším, probíhalo nějaké šetření uvnitř, uvnitř té banky, která říkala, že podá trestní oznámení, jestli ho podali nakonec, nevím. Ale víte, z mého pohledu je důležité, a já jsem o tom mnohokrát, mnohokrát přemýšlel a bavil jsem se i s kolegy, co vlastně je pro nás smyslem. Jestli, jestli je to to, aby lidé, na které ukážeme, skončili ve vězení, jestli je to to, že zločiny, které se snažíme odhalit nebo věci, které se snažíme odhalit, tak jestli opravdu stojím o to, aby ty lidi šli za to potom sedět.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Stojíte?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně ne?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne. To je věc, která já vlastně nepřeju nikomu, já se snažím zjistit, co se stalo, ale rozdíl mezi mnou a policií a mnoho novinářů má tendenci třeba podléhat tomu, že mají horší možnosti než policie. To není pravda. Novináři mají lepší možnosti než policie ve své práci po všech stránkách v podstatě kromě jedné nebo dvou drobností, tak my máme pro svou práci lepší podmínky než, než policisti. Ale zároveň my bereme v úvahu, policisti sbírají důkazy, zda ten člověk ten zločin udělal, anebo jestli ho neudělal. V novinářské profesi je důležité zvažovat taky věci, které jsou v kontextu toho zločinu, to znamená, pokud někdo ukradne salám v restauraci, tak policista nasbírá důkazy a usvědčí ho, že ho ukradl. My bychom se měli ptát i proč to udělal. Co když to udělal proto, že má doma hladový děti a že ho okradl stát předtím a že mu ta samá policie, která ho zavírá, tak neoprávněně zavřela manželku nebo manžela, zkrátka a dobře, může tam být velmi silný lidský motiv pro to, co ten člověk udělal. A to je něco, co policii nezajímá. Nás ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A taky, taky, dejme tomu, může být jaksi zajímavé, jestli mu náhodou na to ta restaurace nepřipravila podmínky, že.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Třeba, třeba. Takže, takže jako novinář má se na tu věc dívat, dívat jiným způsobem a tenhleten jiný způsob v sobě nese to, že naší povinností je na ten případ vlastně jako vrhnout proud světla. Někdy se stane, že ten, že ten paprsek je natolik silný, že to chytne. A pak ti lidé můžou skončit ve vězení a dneska je před soudem Dalík, což je přesně ten případ, kdy my jsme vlastně poukázali na tenhleten, na tenhleten tendr, začala to vyšetřovat nejdřív rakouská policie na základě věcí, věcí, který jsme udělali, a pak se k tomu přidala česká policie a dneska to skončilo tímhletím procesem. Tak to je ten případ, kdy to nějaký dopad má. Ale jsou případy, kdy ten dopad je jen v tom, že, že to zveřejníte. A já si nemyslím, že to je málo. To znamená já nejsem smutnej z toho, že, že to potom, potom už nedopadne tak, že by ti lidé končili ve vězení. To, že se o tom ví, je pro mě povětšinou dostatečný výsledek.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale musíte mít určitě jaksi jako každý druhý občan nebo každý první občan pocit zadostiučinění, když darebák jest potrestán.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To ano, ale já nechci být ten, kdo ho trestá. Já nechci, já nechci být ten, který rozhoduje o tom, zda ten člověk půjde nebo nepůjde do vězení, já mám už těžkou hlavu ze své zodpovědnosti rozhodovat o tom, abych se nespletl v těch svých reportážích a tu další zodpovědnost už bych nechtěl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa je v Tandemu vlastně po dlouhé době, po 8 letech. Při druhé návštěvě u nás v Tandemu mám připravenou na naše hosty taky takovou otázku, která vás nepochybně nezaskočí, vás nesmí nic zaskočit, kdo vám v životě hodně pomohl? Na koho nikdy nemůžete zapomenout a kdo vám třeba taky ve vaší práci pomáhá?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
To mě nemlže zaskočit takováhle otázka, protože to je vlastně strašně jednoduchá odpověď - rodiče.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jako ve všem vám pomáhají rodiče?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ptal jste se na to, co mě vlastně dali nebo kdo mě dal nejvíc. Tak to jsou právě rodiče, protože mi dali život, a zároveň můj otec podepsal Chartu 77 a vlastně připravil mi i mé bratry i sestru k tomu, abychom byli připraveni žít v nesvobodě. A já vím, že žádný z mých bratrů by se pod tlakem režimu nezlomil, nebo věřím v to, že, že nikdo z nich by tomu režimu nepodlehl. Táta pořádal domácí semináře, protože on je, ve své podstatě je to vysokoškolský profesor, který bez toho nemůže být. A když nemohl učit, tak si to vyléval na nás. A takže já jsem od dětství vlastně navštěvoval filozofické, filozofické ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přednášky.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... přednášky, zároveň tím, že nemohl učit, tak to základní humanitní vzdělání se snažil do nás vpravit, už když jsme byly děti, to znamená nám jako dětem přečetl bibli celou i s výkladem, přečetl nám Staré pověsti české, Řecké báje a pověsti s výkladem, veškerou základní humanitní literaturu on do nás vlastně vpravil tak, že od nás to neočekávalo žádnou práci vlastně. On to do nás prostě nafutroval, takže má jistotu, že každý z mých bratrů četl a zná to, co by průměrně vzdělaná člověk znát měl.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dá se říct, že ve vás tak nějak zakódoval pocit pro tu spravedlnost?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
My jsme se často stěhovali a byli jsme, bylo nás 5 kluků a ségra a táta nikdy naše konflikty neřešil a tím, že jsme se stěhovali, tak ty kluci, že jo, mají, mají různý party a vlastně perou se mezi sebou, a my jsme si to vždycky museli řešit vlastně sami. I navenek v době, v době komunismu, tak vlastně to, že my jsme, to, že táta podepsal Chartu, často směřovalo k tomu, že třeba ve škole se stalo, že moje třídní učitelka řekla mým spolužákům, že mají mě, protože jsem odmítl nacvičovat na spartakiádu, že mě mají každý den po škole jako přepadnout a ztlouct, aby ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Jasně. A já jsem každej den ze školy chodil, moje sestřenka mi brala tašku domů a já jsem se každej den pral. A ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To vážně naváděla učitelka?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No jasně, no ano, to ona to řekla i přede mnou jako, čili já jsem byl ve 3. třídě a musím říct, že tohle pro mě byla vlastně velmi dobrá zkušenost, protože já jsem se holt každej den popral, občas mi pomohli bráchové a věděl jsem vždycky, že ty bráchové mě, mě vlastně v týhletý situaci pomůžou a nikdy to nedopadlo tak, že bychom to nějak jako prohráli. Já jsem nikdy úplně přes hubu nedostal, samozřejmě někdy trošku jo a někdy trošku zas ne, někdy jsme vyhráli my, někdy vyhrála ta druhá, ti kluci, kteří, kteří vlastně byli tou paní učitelkou pověření, že se se mnou mají poprat ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Učitelské komando, ano.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
... ale jako lepší průpravu do života nedostanete.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je neuvěřitelný. Taková státem řízená šikana.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No, ale, ale tím, že jsem měl, kdybych byl sám samozřejmě, tak by to bylo strašně těžký, ale já jsem vlastně sám nebyl.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Janek Kroupa je hostem dnešního Tandemu. Když jste tady byl před 8 lety, tak jste ještě hrál aktivně ragby, hrajete pořád?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Nehraju. Zranil jsem si koleno a už, už jsem po těch 8 letech zestárnul, takže teď už aktivně nehraju, ale našel jsem si jinej sport, závodím na koních.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na koních?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No to já jsem tady měl taky poznamenáno a vyloženě závodíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Jo, závodím, no.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V jakým, jaké kategorii?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Distanční dostihy. To znamená, běháte s koněm dlouhé vzdálenosti.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, fíha. No taky jste kdysi hrával na kontrabas a zpíval, co to funguje taky?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Ne, ne, ne, já jsem, já jsem skončil a to už je teda, to už je strašnejch let poté, co jeden z mých bratrů, který se muzikou živí dodneška, dneska skládá muziku i pro Národní divadlo, tak vzal kontrabas do ruky a z listu zahrál etudu, kterou já jsem po 5 letech nebyl schopen zahrát. Toho dne jsem pochopil, že to nemá smysl, že jsou lidi, kteří jsou prostě nadáni, takže, že tou hudbou budou žít a já to ale opravdu nejsem. Takže ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zmínil jste tady před písní taky otce Daniela Kroupu, tak já samozřejmě si myslím, že většina naší populace ví, že byl taky činný v politice. To pro vás není inspirace?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Není, není. Pro mě to byl limit. Já jsem, proto jsem se dlouho zaměřoval jenom na organizovaný zločin, protože když táta byl v aktivní politice, tak jsem byl ve střetu zájmu a politice jsem se nevěnoval.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A nikdy byste se nevěnoval politice v budoucnu?
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já nemám pro to úplně chuť.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale kredit byste měl tedy, to asi víte, tušíte.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
No ale, ale to je něco, o co strašně rychle můžete přijít, což je příklad jednoho mého kolegy, který se zničil a já v jeho stopách opravdu jít nechci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já vám přeju, aby se vám to nikdy nestalo samozřejmě a hlavně naopak velký úspěch v rozkrývání kauz, do kterých se pouštíte, protože si myslím, že to, to je přímo veřejný zájem, aby jaksi se tak stalo. Moc děkujeme i za vaši účast v Tandemu a ať se daří, na shledanou.
Janek KROUPA, investigativní novinář
--------------------
Já taky děkuju.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Starosvětské příběhy lesníků z časů, kdy se na Šumavě ještě žilo podle staletých tradic.
Václav Žmolík, moderátor
3x Karel Klostermann
Komplet obsahuje dva šumavské romány Ze světa lesních samot, V ráji šumavském a povídkový soubor Mrtví se nevracejí z pera klasika české literatury Karla Klostermanna (1848 - 1923), který tomuto kraji zasvětil celé své dílo.