V boji s korupcí více angažujte neziskové organizace, vyzývá Eigen

Eigen má za to, že za špatné české umístění je pozůstatkem komunismu. Kdo tehdy systém obcházel byl totiž za hrdinu. Rádio Česko se Eigena na konferenci Forum 2000 zeptalo, jestli české přísloví, že příležitost dělá zloděje, platí i pro korupci.

„Ne každý, kdo by měl příležitost, by kradl. Ale sedí to. Když je systém, ve kterém je těžké a riskantní krást nebo uplácet a zpronevěřovat, tak to lidé nedělají tak rádi. Proto je důležité možnosti korupce omezit. Když si člověk myslí, že je v některé zemi nutné podplácet, nebo když z toho plynou velké výhody, tak je pokušení veliké.“

U nás teď vládne kabinet, který si předsevzal proti korupci bojovat. To proklamuje zejména strana Věci veřejné… Té se ale někdy vyčítá, že chce s korupčníky bojovat příliš represivně. Je to dobrá taktika?

„Ano, je ale otázka, nakolik je represe cílená, profesionální, objektivní. Protože v mnoha zemích zjišťují, že ta represe je zaměřena proti politickým protivníkům. Typickým příkladem je třeba Polsko, když mu vládla dvojčata Kaczynští. Ti vybudovali velmi silné antikorupční úřady, ale ve skutečnosti měly sloužit k tomu, aby uložily k ledu nepříjemné politické protivníky. Český případ můžu posoudit jen stěží. V Česku ale máme pobočku, a ta situaci analyzuje. Sleduje boj vaší vlády s korupcí, jestli je efektivní, poctivý, profesionální.“

Strana Věci veřejné chce zavést zavedení testů spolehlivosti. Ty mají zkoušet úředníky, například policisty, nakolik dokážou korupci odolávat… Může to fungovat?

„Jak kdy. V některých zemích existuje nezávislá korupční komise. A ta může například vyšetřovat i premiéra a mocenskou elitu, kteří mohou být pak i obžalováni. Jinde ale tato nezávislost vede k tomu, že vláda má vlastně takové alibi. V každé zemi je to jinak. Státům jako je Česko bych doporučil více spolupracovat s neziskovým sektorem. Ten má u vás víc důvěry než vláda.“

Velké kontroverze vzbuzuje návrh na zavedení „agenta provokatéra", tedy člověka, který se infiltruje do skupiny lidí, aby je přiměl k nelegálním akcím… Je agent dobrým nástrojem v boji proti korupci?

„To záleží na tom, jak silná ta provokace je. Když se třeba někdo připojí k nějaké zločinecké bandě, a tu pak přemlouvá aby spáchala trestné činy, tak sám může být stíhán. Ale když třeba někdo dělá, že chce koupit drogy nebo se chce podílet na teroristickém atentátu, může pomoci takové plány odhalit… Agent provokatér je podle mého legitimní prostředek boje proti zločinu - a to platí i v jiných oblastech než jen korupce.“

Česko se v žebříčku korupce Transparency International loni umístilo na 52. místě ze 180 zemí. My bychom ale určitě měli stát výš…

„Ano, to není moc dobré. Ale znám země v Africe, Asii, Latinské Americe, které by se z takového umístění těšily. Ale pro vaši zemi to není přiměřené. A byl bych rád, kdyby vláda, soukromý sektor a občanské společnosti úspěšněji spolupracovaly na účinném potírání korupce. Čím to je, že zatímco Česko je v korupčním žebříčku 52., skandinávské státy se tradičně umísťují na předních místech? To mají tak dobrá protikorupční opatření, nebo jsou skutečně národy, které jsou prostě poctivější? Ve Skandinávii se to dalekosáhle odvíjí od velmi silné informační svobody. Úřady musí nechat otevřené vše, co po nich občanů požadují. Takže je pro úředníka velmi těžké pokusy o uplacení schovávat.“

Najdeme nějaké shodné rysy, když porovnáme korupci v postkomunistických státech?

„Jsou reálie, které jsou pro postkomunistické země stejné. Zjistili jsme třeba, že v zemích, kde bylo dřív rigidní centrálně plánované hospodářství, lidé dokonce obdivují ty, co systém dokážou obejít. Jako třeba Švejka za 1. světové války. Ten se stal úplným hrdinou, protože dokázal systém napálit.“

Archivní příspěvky na téma Forum 2000