Demence u zvířat

Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bez ohně nechce být Hana Hegerová, která svou písničkou nazvanou Čím dál tím víc zahájila druhou hodinu magazínu Je jaká je. Od mikrofonu Dvojky Českého rozhlasu vám hezké dopoledne přeje Eva Kvasničková a zdravím i pana doktora Hanuše Velebného z Veterinární nemocnice AA-Vet. Dobrý den.
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Dobrý den.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako každý čtvrtek i dnes je tu po 10 hodině Chovatelská poradna a my se dnes zaměříme na téma, o němž se tak často nemluví v souvislosti se zvířaty, zato se o něm často mluví v souvislosti s námi lidmi, tím tématem je demence. U lidí čísla stále rostou, dokonce se hovoří o epidemii lidí trpících Alzheimerovou chorobou. Jak je to u zvířat, je to také tak aktuální téma, pane doktore?
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
U zvířat je to určitě velmi aktuální téma, byť ani v odborné veřejnosti se mu nevěnuje příliš velký problém. Ono také často to je nemoc, která zůstává velmi často schována jak před majitelem, tak před veterinářem. I mně trvalo nějakou dobu, než jsem vlastně ztotožnil problémy, které známe z lidského prostředí s problémy, které se vlastně začínají vyskytovat u zvířat. Ten problém nastoupil v podstatě s tím, že se nám podařilo, teďka nevím, myslím jenom nám veterinářům, ono to je i nám chovatelům a nám výrobcům krmiv a další věci, se podařilo vlastně významně prodloužit dožívání psů i koček, i když u koček ten problém není zdaleka tak velký, nemyslím to dožívání, ale myslím tím demenci. Takže vlastně, když já jsem před těmi necelými 20 lety začínal, tak když jsme viděli psa přes 10 let, tak jsme říkali: "Hm, to je stařík," a když jsme viděli psa, kterému se blížil 15 rok, tak jsme říkali: "No, to je úžasné." A přitom dneska vlastně pes přes 10 let, tak to je takový vyšší střední věk v podstatě ještě nepočítáme, že by mu něco mohlo být závažnějšího a psy okolo 15 vídáme úplně běžně. Ale samozřejmě zároveň jak to tělo vydrží, tak ten mozek stárne úměrně tomu, a tím se nám začíná objevovat stařecká demence. V podstatě mám takovou zkušenost, že to stárnutí probíhá u těch psů poměrně standardně jakoby nejsou v tom velké výkyvy, jakoby velká plemena stárnou o něco rychleji a vlastně okolo takového 12, 13 věku se objevují první obtíže telereceptory, prostě s přijímáním informací, to znamená, to zvíře začíná ztrácet sluch, začíná ztrácet zrak, což často vede k tomu ale, že vlastně jakoby majitel začne snižovat nároky na to zvíře, což tu demenci samozřejmě prohlubuje. Okolo 15 roku už se začínají projevovat většinou první projevy skutečně demence, to znamená poruchy mentace, čiže tedy myšlení, poruchy nervové činnosti a okolo 17 roku už většina sedmnáctiletých psů je těžce dementních. Už jsem sice zažil psi, kteří i v tomto věku byli poměrně jakoby mentálně svěží, ale většina psů už v té době prokazuje nebo vykazuje poměrně velké známky demence. Což je samozřejmě potíž, protože když někdo svoje zvíře chová do 17 let věku, tak za prvé teda to svědčí o poměrně příkladné péči, málokdy to bývá jenom prostě náhodou, že to zvíře tolik vydrží, ale že má skutečně příkladnou péči. No, a také po 17 letech života už jsme s tím zvířetem natolik sžití, že je složité se s ním rozloučit ve chvíli, kdy v podstatě fyzicky je poměrně v pořádku. Ale ta zvířata začínají vykazovat chování, které je, teď to vůbec nemyslím špatně, ale je obtěžující, jo, a dokonce silně obtěžující. Nejčastěji to bývá vlastně takové, taková dezorientace, to se ještě dá zvládnout, tak se vodí na vodítku. Ale mnoho lidí si říká: "No, tak nevidí, tak je dezorientovaná," ale nebo dezorientované to zvíře, ale ono to tím úplně není. Ono skutečně ztrácí orientaci v bytě, ztrácí orientaci venku, když ho pustíte z vodítka, tak je schopno odejít a už se nevrátit, shání ho ti lidi po celé čtvrti. Doma tak jako různě bloumá, zarazí se tu do rohu, tu za skříň a nedokáže tam odtud odejít, zase všichni si myslí ono ji to nutí tlačit se do rohu, ale ta příčina není v tom, ta příčina je v tom, že vlastně to zvíře jde dopředu, dojde do toho roku, dopředu to nejde, doleva to nejde, doprava to nejde a ten mozek už není schopen si s takovou situací poradit, byť je úplně jednoduchá. Pak se začíná stávat, že vlastně samozřejmě projevují nespokojenost, protože, že je něco v nepořádku, to to zvíře samozřejmě ještě pozná, takže začne kňourat, štěkat, a pak se dostaví poruchy spánku, a to zvíře je schopné celou noc chodit.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže má otočený den a noc?
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
To není tak úplně, prostě ono chodí do té doby než se unaví natolik, že padne, usne, za hodinu za dvě se probudí a chodí do té doby než padne a usne, akorát, že přes den to není zdaleka tak obtěžující jako v noci, protože když si jdete konečně lehnout a teďka celou noc je to ťap, ťap, ťap, ťap, ťap, a pak to zvíře dojde do nějakého rohu, za překážku, tam se zarazí, chvíli tam stojí, pak začne kňučet. Teď vstanete, vezmete ho, uložíte ho na pelíšek, uspíte ho, což je někdy velmi složité, protože to zvíře, když má tu nutkavou potřebu chodit, tak se brání tomu, aby se dalo uložit na ten pelíšek, konečně se vám to podaří a za kolikrát za 10 minut, za 15 minut ťap, ťap, ťap, ťap, ťap. Dneska máme všude ty plovoucí podlahy, kde to dobře zní a často jako za mnou přijdou lidi, kdy začnu s nimi tenhle ten problém řešit, já samozřejmě nikdy netlačím při první schůzce na žádná extrémní řešení, to je nesmysl, ti lidi se s tím musí postupně srovnat. A přijdou lidi, kteří s tím mají už takové jakože trošičku zkušenosti, říkají" "Aha, to je tohle to," ale odmítají to jakýmkoliv způsobem řešit. A přijde mi tam paní, která je poměrně v síle a teďka já vidím za týden, jak ji kousek ubylo a za 14 dní jak jí kousek ubylo a za měsíc už je to stín, protože když se někdo měsíc nevyspí a letí do práce a letí z práce, tak ho to samozřejmě vyčerpává. A teďka je na mě, abych těm lidem vysvětlil, že kvalita toho života toho zvířete je extrémně nízká, protože už je to já to lehce pejorativně přirovnávám k autíčku na klíček, prostě to spustíte, ono to někam jede, narazí, pak se to otočí, a to je všechno. Prostě v podstatě vnitřní duševní život toho zvířete je téměř na nule a celkový život, nejen společenský, ale obecně kvalita života klienta tomu neúměrně klesá. Takže je potřeba tohle to řešit a většinou to trvá docela dlouho než se s tím ten klient vyrovná. S tím se nedá nic dělat, ale prostě je potřeba to tímhle tím způsobem nastolit nebo otevřít, protože to je velmi nepříjemné.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
O tom jak se projevuje demence u zvířat si povídáme v dopoledním vysílání Dvojky Českého rozhlasu s panem doktorem Hanušem Velebným. Zapojit se můžete i vy, milí posluchači, pokud chcete zkonzultovat svoje obtíže právě související s demencí u zvířat. Vytočte telefonní číslo sem k nám do studia 221552525 nebo 221552424, ptát se můžete i prostřednictvím mailové adresy jejakaje@rozhlas.cz a nebo formou SMS zprávy, tu posílejte ve tvaru R2 JEJAKAJE a text vašeho dotazu. Zprávu pošlete na číslo 9077704 a já ještě doplním, že poslání jedné SMSky vás bude stát 4 koruny. A taky tu mám jedno důležité upozornění, pakliže jste zvyklí posílat svoje otázky prostřednictvím našeho chatu, tak dnes se chat konat nebude, čili pokud jste u internetu a chcete se zeptat pana doktora, tak nejlépe přes mailovou adresu jejakaje@rozhlas.cz.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem čtvrteční Veterinární poradny na Dvojce Českého rozhlasu je pan doktor Hanuš Velebný z Veterinární nemocnice AA-Vet. No, a na telefonním čísle 221552525 nebo 2424 na konci už jsou připraveny dva posluchačské dotazy. Takže já prosím prvního posluchače nebo posluchačku, dobrý den, vítáme vás.
osoba
--------------------
Dobrý den, tady Singerová. Já bych se ráda zeptala na mého pejska, je to zlatý retrívr, který je rok a 3 měsíce starý a nevím tedy, jestli půjdu přímo k tématu, protože jsem poslouchala před chvilinkou teprve, ale pokud se to týká demence zvířat, tak bych se ráda zeptala, jestli může být demence i to, že stojí třeba, zastaví se a kouká jakoby do blba. On má chvilky, kdy běhá a najednou se zastaví a zůstane v místnosti stát 20 vteřin, půl minuty takto stojí a jenom kouká.
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Hm, je to jeden z příznaků demence, byť poměrně řídký, většinou je to spojeno s tím, že se to zvíře zastaví někde u zdi a kouká do zdi. Což by samozřejmě u zvířete, které je staré rok a půl, je to určitě chování, které není úplně normální, to znamená jednoznačně doporučuju nechat zvíře vyšetřit,. Může to být prostě jeho taková drobnost, která s ničím není spojena, ale která není nijak významná, jo, my samozřejmě netušíme, jestli on v té chvíli něco vnímá, třeba něco vidí, co ho zaujalo a soustředí se na to, ale je to určitě chování, které k tomu věku a plemeni nepatří. Takže by bylo dobré to zvíře vyšetřit. Určitě bych tady nečekal nějaké stařecké poškození mozku, ale nějaké jiné poškození mozku tam být může, například nedostatkem energie, to znamená porucha metabolismu glukózy nebo nedostatkem, nebo špatným využitím energie, což bývá nejčastěji při poškození štítné žlázy. Ale může to být spoustu dalších onemocnění. To znamená, vyšetřit zvíře celkově, udělat aspoň nějaká základní vyšetření krví si myslím, že by tady bylo naprosto namístě, protože může to být první příznak, který vám pomůže odhalit něco, co se v tuhle tu chvíli dá řešit a později to může být řešitelné mnohem hůře.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji za odpověď a teď už je tu prostor pro druhý posluchačský dotaz. Dobré dopoledne.
osoba
--------------------
Dobrý den, Janeček u telefonu. My máme patnáctiletýho pudlíka. Asi pravděpodobně už ta taková ta demence u něj taky nastává, ale chci se zeptat, jestli může součástí této choroby být to, že prostě ucmrndává, jestli chápete, jde a je to prostě pochodující děravej hrnec. Ale když se pořádně, když jdu třeba na procházku ráno a pořádně ho provětrám, tak potom to jako vydrží, ale prostě rád bych znal váš názor.
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Ano. Může to být součástí, byť samozřejmě u takto starého zvířete je potřeba vzít v úvahu i jiné onemocnění vylučovací soustavy, to znamená, pokud třeba už špatně ledviny koncentrují moč, tak oni ztrácejí větší množství vody a pak samozřejmě se vytváří větší množství moči a oni jsou, oni můžou mít tento problém nebo chronický zánět močových cest a tak dále. Takže nechci to úplně zjednodušit, ale jeden z příznaků je nečistotnost, velmi často mi klienti říkají, že vlastně jdou s tím psem ven, teďko venku má radost, že je venku, probudí se, to je zase další příznak, že to je v takových jakoby vlnách, že někdy jsou lepší, někdy jsou horší, když je nějaký velký podnět, tak jsou lepší, takže on má radost, teďka tam běhá, hraje si a tak dál, přijde domů a on se pomočí. Protože on vlastně si venku nevzpomene, že tam je od toho, aby vyvenčil a přijde domů a upadne do toho stereotypu a v tu chvíli prostě se spustí reflex samočinně a on se vymočí doma. Takže to jsou typické problémy a může to s tím být i spojeno. Ale určitě bych to jako nechtěl takto zjednodušit, rozhodně doporučuju odebrat moč, odnést ji k vašemu veterináři na vyšetření, aby jste neprošvihli nějaké onemocnění ledvin nebo vylučovacího ústrojí.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, já děkuji i za tyhle rady a ještě stihneme jeden telefonický dotaz. Dobré dopoledne.
osoba
--------------------
Dobré dopoledne, Schwarzová, dobrý den. Já mám takový dotaz, prosím vás, může být patnáctiletý ovčák dementní už a může být nebezpečný?
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Tak, velmi dobrá otázka. Patnáctiletý ovčák rozhodně dementní být může, protože je to velké plemeno, v 15 letech jsou velká plemena skutečně na hranici toho, čeho se běžně dožívají a určitě by, není nic překvapivého, že se tam příznaky demence objevují. S tou nebezpečností v podstatě oni primárně nebezpeční nejsou, ale mohou někdy reagovat nevypočitatelně, protože oni mohou nepoznávat i lidi, které znají včetně teda toho nejužšího okolí majitelů, a samozřejmě ve chvíli, kdy mají pocit, jakože se jim ublížilo nebo je zaženete do rohu, vyvoláte u nich únikovou reakci, tak samozřejmě ten ovčák na vás může reagovat jako na jakéhokoliv cizího člověka a může zaútočit. Ale upřímně řečeno, teďka jsem to tak jako rychle zrekapituloval v hlavě, nepamatuju si, že bych se někdy s něčím podobným setkal, ale zcela vyloučený to není, spíš jde, nemyslím si, že to je jako, musí se hnedka řešit nijak radikálně, ale jde o to si uvědomit, že ten pes může mít slabou chvilku ve chvíli, kdy k němu jdete a než budete dělat něco, co může vyvolat únikovou reakci, tak se ubezpečit, že vás bezpečně poznává. Je zase na druhou stranu pravda, že ta zvířata bývají spíš letargická, to znamená, jako k nějakým velkým akcím se jakoby neodhodlávají a těch únikových reakcí a vyvolat u nich únikovou reakci je u nich podstatě složitější než u zvířete, kterému jsou 3 roky. Takže jako, já jsem s tím, nijak tragické zkušenosti nemám, ale určitě bych byl obezřetný.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, děkuji za odpověď.Já myslím, že to je velmi závažné téma, které jsme tady dnes v naší Chovatelské poradně s panem doktorem Hanušem Velebným načali. Pojďme úplně ještě ve stručnosti shrnout tedy ty příznaky, kterých se posluchači mohou držet. Jak se může demence u zvířat projevovat?
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Tak, já jsem to tady shrnul. První bývá nebo jedna z prvních bývá dezorientace, ztráta orientace jak doma, ta zvířata vyhledávají abnormální prostory, tak dezorientace venku, to znamená nepozná kudy domů, normální pes, když řeknete: "Jdeme domu" nebo se otočí k domu, tak vám vlastně najde cestu domů, a to zvíře najednou jde někam pryč. Potom bývá to ta nečistotnost, o které už jsem mluvil, jak teda defekace, tak teda močení. Potom může tam být nebo skoro vždycky je nutkavá chůze. Většinou to zvíře chodí v kruhu a ten kruh je velký, ten kruh je kolikrát i přes několik místností, ale je to pohyb, který je necílený, to znamená, když pes běží, vyskočí na gauč, podívá se z okna, očuchá misku, jestli se tam něco neobjevilo, to je normální pohyb, který to zvíře dělá, když je zdravé. A najednou to zvíře si stoupne, skloní hlavu a chodí a chodí a chodí a chodí dokud se někde nezarazí, tak to je nutkavá chůze. Vy se ho snažíte nějak uklidnit, zabavit, ale on stejně pořád chodí, chodí. Tlačení se do roku, o tom už jsme mluvili. Porucha spánku, to znamená narušení takového běžného spánkového režimu a v neposlední řadě je takový jako velký problém, že to zvíře začne mít potíže s hledáním potravy. Takže ono vlastně, když ho dovedete k misce, dáte mu trošku jídla do pusy, tak najednou zjistí, že toto je jídlo a sní ho, ale sám touž nepozná a velmi takový varující příznak je, že během toho chození, během toho kroužení, tak si stoupne do tý misky, jako by to bylo cokoliv jiného, samozřejmě začínají porážet předměty, protože do toho vrazí a neví, že se to dá porazit, nepoznávají nebo jinak reagují na ostatní zvířata, jinak reagují na lidi, jo, říkají mi vždycky ti majitelé: "Tak, tohle to je pes, kterého vysloveně nemá rád a najednou je mu to úplně jedno, projde okolo něj a vůbec si ho nevšimne." Takže abnormální chování, významné změny v chování a je dobré je primárně nepřipisovat jenom jakoby stáří, on už je starý, on to dělá, přemýšlet o tom ještě dál.
Eva KVASNIČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příznaky demence u zvířat jsme probrali s panem doktorem Hanušem Velebným, kterému moc děkuji za návštěvu, za zajímavé informace a ještě jednou připomínám, že dnes se na našem webu nebude konat chat. Děkuji pane doktore, na slyšenou.
MVDr. Hanuš VELEBNÝ, Veterinární nemocnice AA-Vet
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.