Přepis Kauzy pro reportéry a Občansko-právní poradny na téma: "Spory nájemníků bytů s jejich vlastníky" - 13.5.

13. květen 2010

Kauza pro reportéry a následující Občansko-právní poradna patřila sporům nájemníků bytů s jejich vlastníky, které začaly nesouhlasem s vyúčtováním služeb. Hostem, který kauzu komentoval byl předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu Karel HANAUER. (Host bohužel neradil posluchačům on-line, nehledejte proto záznam chatu tak, jako u jiných poraden. Omlouváme se.) Od prosince 2009 nabízíme, kromě on-line rozhovoru s hostem po ukončení vysílání také needitovaný a neautorizovaný přepis vysílání. Tento přepis máme k dispozici až následující den po vysílání. Tentokráte nebyl host "on-line", nenajdete tedy na stránce ani záznam chatu.

Přepis Kauzy pro reportéry ...

Pavel KUDRNA, moderátor
--------------------
moderátor
--------------------
Paní Jitka Šindlerová, která má v Mariánských Lázních pronajaty dvě místnosti, se rozhodla, že už nebude platit údajně nesmyslné a velké zálohy za teplot a teplou vodu. Pro majitele objektu, italskou společnost Alga, se proto stala nepohodlným nájemníkem. Situace se v poslední době vyhrotila, paní Šindlerová musí místnosti opustit. Případ sleduje kolegyně Růžena Valková.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jitka Šindlerová vlastní v Kraslicích na Sokolovsku rodinný dům, který zdědila po rodičích. V Mariánských Lázních ale studovala, dlouhá léta pracovala a tak zde střídavě žije už od roku 1965.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Od roku 65 bydlím v této jedné místnosti, město mi na tu místnost dalo dekret. To, že tu nebyla koupelna, WC je na chodbě, bylo vyváženo tím, že v domě i v ulici byly neuvěřitelně krásné sousedské vztahy. Tu druhou místnost jsem dostala po sametové revoluci a taky mám na něj dekret.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Problém nastal v momentě, kdy dům v roce 2005 koupila italská společnost Alga. Podle Jitky Šindlerové totiž neúměrně zvýšila platby za teplo a teplou vodu. Paradoxem je to, že v celém domě schází měřiče, takže přesná spotřeba nelze zjistit.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Vyvrcholilo to tím, že jsem prostě odmítla ty zvýšené platby platit, když nám v dopise slíbili, že po nás nebudou chtít víc, než jsme platili. Společnost účtuje přímo astronomická čísla.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jen pro příklad. V roce 2007 ji za vodu naúčtovali přes tři tisíce, o rok později už to bylo přes pět tisíc a v loňském roce vodné přesáhlo deset tisíc korun. Sečteno a podtrženo, podle výpočtu paní Šindlerové jí společnost Alga dluží zhruba patnáct tisíc korun.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Podle mě chtějí vypudit nájemníky a udělat z domu zdroj vysokých příjmů.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Protože přestala platit nesmyslné zálohy, od Italů dostala výpověď. Ještě přednedávnem byla přesvědčena, že bude bojovat a obytné prostory neopustí. Situace se ale změnila, neustálé dohadování se totiž podepsalo na jejím zdravotním stavu.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Trpím žaludeční neurózou, vysoký krevní tlak, poruchy spánku a další různé drobnosti, které před tímhle konfliktem nebyly.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Odejde ale i proto, že za doby působení firmy Alga se z příjemného a klidného bydlení stal dům hrůzy.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Chodí tam policajti, čas od času exekutoři, v domě je špína, padají tam kusy zdiva.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Své o tom ví i další nájemník Václav Zelenka, který zde žije přes padesát let a jak sám říká, v poslední době mám strach o své zdraví.
Václav ZELENKA
--------------------
Jsem byl jednou vytopenej fekáliema. Vokna, přijela tchýně, že umeje vokna, nevypadne to, protože ty vokna drží vopravdu silou vůle. Dokonce drogový dealery jsme tu měli, policie je tady zatýkala, prostě dům hrůzy.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Václav Zelenka si vyúčtování nikdy podrobně neprohlížel. Přiznává, že je to možná chyba, ale nemá náladu a ani sílu se s někým neustále dohadovat.
Václav ZELENKA
--------------------
Ty jejich výpočty, co posílaj, v tom se snad nevyzná ani ta dáma, co to tam sepisuje. Tam hodit stovku nebo tisícovku, to je pro ně úplně tak bajvajfik. Vrchol bylo, bydlím v přízemí, když mi naúčtovali šestnáct set za osvětlení chodeb. Platíme stále čím dál tím víc, to hraničí s takovým, že se nás snaží vyšponovat, aby to opustíme, aby si z toho tady mohli udělat nějaký apartmá.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Účetní italské firmy Alga Alena Albrechtová nám řekla, že vyúčtování v domě Mladějovského probíhá na základě vyhlášky.
Alena ALBRECHTOVÁ, účetní firmy Alga
--------------------
Na základě dodavatelskejch faktur, který teda /nesrozumitelné/.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Podle právní zástupkyně Italů Marie Cerhové dostala Jitka Šindlerová výpověď pro to, že si sama účtovala výši nájmu a výši služeb.
Marie CERHOVÁ, právní zástupkyně italské firmy Alga
--------------------
Paní Šindlerová, to je chronická stěžovatelka, protože se nejedná o byt, takže já jí nemusím dávat výpověď z nájmu bytu podle občanského zákoníku, mně stačí, když jí dám výpověď z ubytovny. A já tu výpověď vůbec nemusím zdůvodňovat. Výpovědní lhůta dávno už několik měsíců vypršela a paní Šindlerová nám prostor nepředala. Má rodinný dům, ať užívá rodinný dům. A opustí ubytovnu. A ať okamžitě vyklidí prostory, které užívá bez právního důvodu.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jitka Šindlerová se z domu Mladějovského odstěhuje, ale až jí to její zdravotní stav dovolí. Je přesvědčena, že patnáct tisíc, které jí údajně firma dluží, už asi nikdy neuvidí, soudit se ale nepřestane.
Jitka ŠINDLEROVÁ
--------------------
Já jsem o této záležitosti vznesla dotaz na Českou obchodní inspekci a odtamtud mi napsali, že to je záležitost, kterou je třeba žalovat.
Růžena VALKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jitka Šindlerová má oproti jiným nájemníkům obrovskou výhodu. Vlastní už zmiňovaný domek v Kraslicích a tak po vystěhování italskou firmou Alga nezůstane na ulici. Co ale ostatní lidé, kteří jsou, ať už se špatným vyúčtováním nebo s celkovým stavem objektu nespokojeni? Podle všeho to vypadá, že mají smůlu. Je tu ale ještě možnost, celou situaci mohou řešit právní nebo soudní cestou. K tomu je ale zapotřebí obrovská trpělivost, čas a především peníze.
moderátor
--------------------
Tak tolik případ, který sleduje kolegyně Růžena Valková. My si za chvíli k té dnešní kauze ještě něco řekneme s odborníkem, kterého představím za chvíli.



Přepis Občansko-právní poradny ...

moderátor
--------------------
Dnešní Kauzu pro reportéry tedy znáte, je to problém paní Jitky Šindlerové, nájemnice, troufnu si říct nepohodlné nájemnice ze strany italské společnosti Alga. Ostatně ten příběh jsme slyšeli. Chce to odborníka. Odborníka máme ve studiu, je jím pan inženýr Karel Hanauer, předseda bytové komise Rady seniorů České republiky, je také členem regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a hlavní město Prahu. Pane inženýre, vítejte v Českém rozhlase 2 Praha, dobrý den.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Dobrý den.
moderátor
--------------------
Pojďme začít tím nájemným. Pokud nesouhlasím s vyúčtováním služeb za teplo a teplou vodu, na koho se mám obrátit, jak postupovat v takovém případě. Nezdá se mi, že by si nájemník měl stanovit výši záloh, kterou uzná za vhodné a tu platit.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Tak to je několik otázek najednou. Cena služby, která se jmenuje vytápění a poskytování teplé užitkové vody, je, musí být strukturována podle vyhlášky 372 z roku 2001 Sbírky. Je to vyhláška ministerstva pro místní rozvoj. Ta vyhláška v paragrafu 7 obsahuje povinný obsah vyúčtování. Čili pokud i laik dostane do ruky vyúčtování, má možnost si podle toho paragrafu 7, pokud v té vyhlášce má přístup, zkontrolovat, jestli tam všechny údaje, byť jim nerozumí, jsou obsaženy. Pokud nejsou, vrátit, reklamovat, požadovat správné vyúčtování. Tam je poměrně krátká reklamační lhůta, jednadvacet dnů. Čili je třeba neváhat a rychle jednat.
moderátor
--------------------
Ono se řekne zkontrolovat, jenomže všechno může být správně, řekněme, ale přesto si, řekněme, ve znění zákona vyhlášek někdo stanoví něco hodně vysoko a nám se to nezdá. Může tohle být reálné?
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
No dost dobře nemůže. Poněvadž ty ceny zase musí odpovídat jinému zákonu, což je zákonu o cenách. To znamená, ten pronajímatel si nemůže vybrat jakéhokoliv služebníka, například na úklid, osvětlení společných prostor a tak dále, který by byl nejdražší třeba ve městě. Musí to být cena co do místa a času obvyklá. Místem se rozumí ulice nebo poblíž toho domu. Co do času se rozumí za ten příslušný rok a cena obvyklá je taková, kterou většinou ti nájemníci v tom okolí platí.
moderátor
--------------------
Paní Šindlerová to vyřešila velmi rázně. Prostě se jí to nezdálo, tak si stanovila své zálohy, případně se rozhodla nezaplatit. A to není ojedinělý případ, že někdo řekne, to je hodně, budu platit jenom přiměřeně. To asi není správné řešení.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
No, je to, řekl bych, fatální chyba. Poněvadž pokud ten dluh dosáhne určité výše, v jejím případě ovšem to není byt, je to nebytový prostor, čili tam je to trošku něco jiného. Ale pokud by to byl byt a ten dluh by přesáhl tříměsíční placení, tak je tam důvod k výpovědi bez bytové náhrady. Ta výpověď nemusí mít přivolení soudu, čili stačí, aby ten pronajímatel dal výpověď a ten nájemník musí zmizet.
moderátor
--------------------
Čili to je jediný postih, který hrozí, když nájemník přestane platit nebo bude platit méně, než je požadovaná ...
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
To je postih, pokud ten dluh dosáhne určité výše, jak jsem řekl. V jejím případě ovšem ona má pravděpodobně smlouvu asi takovou, jako když jdu a pronajmu si pokoj v hotelu. Tam, pokud se hoteliérovi nelíbím, tak mi řekne, pane, příští den už nemusíte tady bydlet a koukejte zmizet. A to je přesně její případ. Čili ona ten nájem měla nikoliv jako nájem bytu, ani jako nájem nebytového prostoru, ona to měla jako nájem, který řeší sice občanský zákoník, ale v jiné pasáži než byty. A tam ty výpovědní důvody skutečně má pravdu ta italská firma, že nemusí konat tak, jak byli nájemníci jinak zvyklí.
moderátor
--------------------
Tak, jak jste slyšel ten dnešní případ, tu dnešní kauzu, nechci, abyste byl přímo soudcem, ale komu byste stranil z toho, co jste jenom slyšel z těch známých fakt?
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
No těžko to rozhodovat, poněvadž tam v rámci těch jednadvaceti dnů bylo potřeba nikoliv říkat, je to moc, já to nezaplatím, ale pokusit se obstarat si osobu, která se v tom vyzná, která to přepočítá, spočítá správnou výši. A buďto podat reklamaci, anebo zkrátka zaplatit. To paní bohužel neučinila, čili tady bylo její pochybení. Možná tam bylo pochybení na straně pronajímatele, těch Italů, já to neumím teď zhodnotit.
moderátor
--------------------
Vezměme si třeba platbu, to je sice něco jiného, ale platba za elektrickou energii, to dnes, myslím, umí zkontrolovat málokdo, to je tolik položek za přenos, a já nevím, co všechno, dřív to byla prostě částka, která se vynásobila počtem kilowatthodin a snadno se to zkontrolovalo. U toho tepla, u té teplé vody je to těžké zkontrolovat?
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
No pro mě to těžké není, poněvadž já se tím zabývám, ale uznávám, že pokud je to neodborník, a ona zřejmě je typický laik, ten neví, co je gigajoule, ten neví, co to jsou koruny za gigajoule a tak dále a tak dále a nechápe ani ten princip vyhlášky, který tu cenu tepla, vytápění, cenu tepla k ohřevu užitkové vody počítá dvousložkově. Základní složka, spotřební složka, každá ta složka se rozpočítává na ty jednotlivé konečné spotřebitele jinak a tak dále, čili tam je potřeba v rámci té reklamační lhůty rychle vyhledat odborníka, který to zkontroluje. Já bych jí poradil, my máme poradny po celé republice, ať už rada seniorů nebo sdružení nájemníků, to je celkem jedno. Podle té vyhlášky se to dá přepočítat, pokud ovšem to vyúčtování obsahuje ty povinné údaje. Pokud tam ty údaje nejsou, je tam jenom zaplaťte, já nevím, patnáct tisíc, tak to nezkontroluje ani pánbůh.
moderátor
--------------------
Někdo to řeší tím, že se rozhodne neplatit, protože se mu to nějak nezdá z určité příčiny. Ale peníze třeba skládá do notářské úschovny, čímž si myslí, že je kryt takzvaně před soudem.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Není si kryt, poněvadž to je opět fatální chyba. Tím, že něco uložím do notářské nebo soudní úschovy, to je jedno, je to za peníze oboje, tak tím znemožňuje tomu pronajímateli přístup k těm penězům. Čili je to to samé, jako kdyby si to doma nechával v kase.
moderátor
--------------------
Po písničce budeme pokračovat. Povídáme si s panem inženýrem, panem Hanauerem, předsedou bytové komise Rady seniorů České republiky. Máte-li podobný dotaz, tak jako kladu já na našeho dnešního hosta vlastně za paní Jitku Šindlerovou, jejíž příběh jsme slyšeli, neváhejte zavolat - 22 155 25 25 nebo 22 155 24 24.
moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha, Kauza pro reportéry a host ve studiu, pan inženýr Karel Hanauer. Jenom dáme za chvilku prostor posluchačům, kdyby paní Šindlerová, o které jsme slyšeli reportáž, neměla vlastní bydlení, bylo by tak jednoduché jí z těch prostor vykázat?
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Na základě toho, že měla smlouvu jakoby na pokoj v hotelu, tak bylo velice jednoduché ji vyhodit. Čili požádat ji, aby opustila tu místnost, poněvadž tam ten pronajímatel neměl žádnou povinnost ji obstarávat tu bytovou náhradu.
moderátor
--------------------
Ani kdyby se třeba měla přihlédnout k jejímu zdravotnímu stavu, zhoršil se po těch různých jednáních.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Bohužel, to by ona musela podat žalobu, že s tím nesouhlasí. A pak by záleželo na soudu a hlavně na soudci, jestli bude sociálně cítit nebo nebude.
moderátor
--------------------
Tak a pojďme k dotazům posluchačů. Tady je první, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady je Ženková, Děčín. Já jsem se vás chtěla zeptat, nevím, jestli se budu ptát správně, ale já jsem to teď zapla, jedná se tam o určité problémy s byty. Já bydlím v bytě, kde je společenství nájemníků a nemůžeme se pořád nějak dohodnout jak účtovat vodu studenou. Každý máme svůj vodoměr a přitom, když je vyúčtování, tak máme podle bytové plochy navýšení, například letos to bylo přes 80 kubíků. Deset partají. Jak proti tomu, jak se bránit.
moderátor
--------------------
Pane inženýre.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Na to je vyhláška ministerstva lesního a vodního hospodářství, která říká, jak se pitná voda, včetně tedy stočného, má rozúčtovat, ať už v těch bytech jsou poměrové vodoměry nebo nejsou poměrové vodoměry. Pokud je tam společenství vlastníků, tak příslušný orgán podle stanov může rozhodnout, že se to bude účtovat třeba podle plochy bytu a nikoliv podle vodoměru. Ta vyhláška hovoří o vodoměrech a nebo o takzvaných směrných číslech spotřeby vody. Obsahuje vzorce, jak se to má všecko spočítat, ale když ten orgán rozhodne, budete platit podle počtu osob nebo podle počtu, podle metru čtverečních bytu, tak to tak zkrátka je.
moderátor
--------------------
Čili není odvolání takzvaně.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Naopak jedině hlasováním porazit ten názor a přehlasovat to rozhodnutí orgánu.
moderátor
--------------------
Kdo je teď u telefonu, dobrý den? Prosím, ptejte se.
posluchač
--------------------
Přišel jsem k pořadu později, tak nevím přesně, koho zastupuje pan inženýr. Nicméně mám dotaz. Přes třicet let bydlím v bytě, který mezitím jako ten dům získal majitel v restituci po revoluci sametové. A teď by mě zajímalo, mám takovou otázku, ale dost vostrou. Čím donutit takového majitele, aby se staral o ty byty, když už se blížíme takřka tržnímu nájmu? Já teda nevidím cestu soudní a notabene ve chvíli, kdy majitele domu poslali hromadnou žalobu do Štrasburku, nevím teda za co, asi zřejmě chtějí uvolnění nájemného. Čili bysme asi skončili všichni na ulici. Tak na tu první část požaduju striktní odpověď, děkuji, na shledanou.
moderátor
--------------------
Já jenom řeknu, že pan inženýr Hanauer nezastupuje nikoho, že je ale předsedou bytové komise Rady seniorů České republiky, přišel-li jste pozdě k přijímačům, nezastupuje žádnou stranu v naší dnešní kauze.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Tam je vtip v tom, že tady pána chrání nájemní smlouva. Ať už je to tedy rozhodnutí národního výboru minulých režimů, ať je to tedy dohoda o užívání bytu s bývalým OPBH, to je celkem jedno. Dneska je to všechno bráno jako nájemní smlouva. Ta nájemní smlouva mu musí zajistit nerušené užívání bytu a společných prostor v domě. Pokud jsou tam závady, o kterých on hovoří, říká, že to tam je čím dál horší a tak dále,tak ty závady se musí specifikovat a ten nájemce je povinen toho pronajímatele upozornit, aby je ty závady odstranil. Nemluvím o drobných opravách v bytě, ty musí samozřejmě odstraňovat nájemník sám, na to je dokonce vládní nařízení, které říká, co má platit nájemník, co majitel a tak dále, ale pokud jsou to závady, které závažným způsobem brání řádnému užívání bytu a společných prostor a on na to upozorní a ten majitel nedbá, neodstraní to, tak má další možnost. Upozornit toho pronajímatele, že si na to zavolá odbornou firmu sám, která to odstraní. Nemusí čekat na souhlas, přijde odborník, závada je odstraněna a on do šesti měsíců požádá majitele o úhradu nutně vynaložených nákladů.
moderátor
--------------------
Tolik náš dnešní host, pan inženýr Karel Hanauer, děkuji za návštěvu a přejeme do nejméně sporů samozřejmě, na slyšenou.
Karel HANAUER, předseda bytové komise Rady seniorů ČR, člen regionální rady Sdružení nájemníků pro Středočeský kraj a Prahu
--------------------
Na slyšenou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Hurvínek? A od Nepila? Teda taťuldo, to zírám...

Jan Kovařík, moderátor Českého rozhlasu Dvojka

hurvinek.jpg

3 x Hurvínkovy příhody

Koupit

„Raději malé uměníčko dobře, nežli velké špatně.“ Josef Skupa, zakladatel Divadla Spejbla a Hurvínka