Práce na živnostenský list a švarcsystém

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, vítejte i ve druhé hodině dopoledního vysílání, je 10 hodin 6 minut 53, 54, 55 a tak dále vteřin. Na proti mě sedí Tomáš Liškutín, což je dobré znamení, že začíná rubrika Rodinné finance. Přeji hezké dopoledne.

Čtěte také

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Hezké dopoledne.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tomáš Liškutín je vlastně poradce Spotřebitel.net serveru a my jsme si dnes vybrali téma práce na živnostenský list. Tomáši, jsou tam nějaké změny, co se týká takzvaného svobodného povolání, co se týká nás, které nikdo nezaměstná, tudíž musíme pracovat na živnostenský list. Je tam něco nového?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Pokud máte namysli změny, které by přinesl nový občanský zákoník, tak ten změny do tohoto nepřinesl, změny se většinou týkají toho, jak silný boj zahájí ministerstvo práce a sociálních věcí, respektive jemu podřízený inspektorát práce, když se rozhodne bojovat se schwarz systémem. Tak pak přicházejí změny, pokuty a rizika jak pro zaměstnavatele, tak občas i pro osoby OSVČ, kteří na živnostenský list pracují.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, není to ale zase na druhou stranu tak, že stát připravuje zaměstnavatelům takové podmínky, že nikdy pro to, aby ta společnost, firma, agentura mohla fungovat, tak je vlastně schwarz systém jediná možná cesta pro toho zaměstnavatele?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Je to tak, tím jsme načali vlastně oslím můstkem výhody spolupráce mezi obchodní společností nebo zaměstnavatelem a OSVČ, protože tady ta práce je pro obě dvě strany výhodnější. O proti zaměstnání zaměstnance ta společnost nebo ten zaměstnavatel ušetří 34 % na odvodech, což je vlastně rozdíl mezi hrubou a super hrubou mzdou a ten zaměstnanec ...

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem jsou to ta procenta, které ten zaměstnanec nikdy nevidí a tudíž si vlastně ani, když dostává hrubou mzdu, neuvědomuje, že ta mzda je ve výsledku o 34 % vyšší.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
No, pokud bychom se podívali na klasického zaměstnance, kterého odměňuje zaměstnavatel hrubou mzdou ve výši 20 tisíc korun, tak zaměstnavatele ten zaměstnanec stojí kolem 27 tisíc, ale samotný ten zaměstnanec nevidí na té výplatní pásce ani 17, takže ten rozdíl, co se odvádí za to klasické zaměstnávání je opravdu obrovský, a proto někteří živnostníci a obchodní společnosti volí ten model raději práce na živnostenský list právě kvůli nižším odvodům, nižším daním, a to na obou dvou stranách.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste před chvílí řekl, Tomáši, že je to výhodnější, ale mě by teď zajímalo, je to výhodnější pro zaměstnavatele a nebo toho zaměstnance, být jenom takzvaně volná noha, tedy na živnostenský list?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Co se týče daní a odvodů na sociální a zdravotní pojištění, tak je to výhodnější pro obě dvě strany, pokud tedy nespoléháme na to, že budeme mít nějaký pěkný důchod v budoucnu, protože těmi nižšími odvody se samozřejmě trošku snižuje ten základ pro výpočet důchodu. A co se týče těch ostatních nároků, tak samozřejmě pokud vyvíjím činnost na živnostenský list, tak si musím pohlídat to, co ostatním zaměstnancům zajišťuje zákoník práce, to znamená automaticky pro mě nevyplývá dovolená. Pokud jsem OSVČ, tak přes dovolenou nepracuji, to znamená nic nefakturuji a musím počítat, že tam bude nějaký výpadek příjmů.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak je to s nemocenskou, ta je samozřejmě ze zákona, ale jak si to tedy člověk může vlastně propočítat a na takovou tu první dobu uvědomit, budu já mít vůbec nějakou nemocenskou, když půjdu na živnostenský list?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Bude záležet na vašem rozhodnutí, protože jako živnostník se můžete přihlásit k nemocenskému pojištění, ale nemusíte. Pokud se nepřihlásíte, tak máte o něco nižší odvody, nicméně pokud budete nemocní, tak musíte počítat s tím, že nebudete mít žádnou nemocenskou. To je rozhodující také pro nastávající maminky, protože ze stejného základu se vypočítává i mateřská, nikoli rodičovská. Ale maminka, která nebude nemocensky pojištěná, nebude mít mateřskou, což si myslím, že je ještě zásadnější. A co se týče nemocenského pojištění, tak první dva týdny platí klasicky zaměstnavatel a Česká správa sociálního zabezpečení vyplácí nemocenskou až od třetího týdne, ale pokud jste OSVČ, tak první dva týdny toho zaměstnavatele nemáte, tím pádem ty si musíte pokrýt, zase pohlídat ze svých úspor vyžít a nemocenská vám náleží až od třetího týdne nemoci. Takže z praxe vidím, že moc lidem se do toho nemocenského pojištění přispávat nechce, protože pokud někdo pracuje na živnosťák, tak mu na tom vlastním byznyse záleží tolik, že aby marodil více jak tři týdny, většinou se nestává.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano, a většinou v podstatě, když třeba někdo dělá jakoukoliv práci řekněme uměleckou nebo cokoliv, tak vlastně v okamžiku, kdy je nějakým způsobem nemocný, tak je vlastně vyšachovaný z té práce tak jako tak, ale to se samozřejmě netýká takových těch klasických profesí, které jsou ať už technického rázu, úřednického a podobně. Lidé se většinou bojí odejít ze stálého pracovního poměru, ba co víc je to přímo děsí. Je to oprávněné?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Je to oprávněné, protože pokud jsou v tom pracovní poměru, tak mají určitou berličku v podobě zákoníku práce, který jim hlídá výpovědní důvody, pokud se s nimi chce zaměstnavatel rozloučit, tak ještě po výpovědní dobu jim musí platit mzdu, oni si mezitím hledají další zaměstnání, náleží jim odstupné, mají proplacenou dovolenou, měli by mít proplacený přesčasy, jsou chráněni o proti pracovním úrazům a ve chvíli, kdy člověk se rozhodne jít na volnou nohu a vyvíjet činnost na OSVČ, tak toto všechno si musí pohlídat, toto všechno si musí propočítat, s takovou výší odměny je třeba si tu práci sjednávat, pojistit si pracovní úrazy a tak dále. Takže je tam obrovská zodpovědnost o proti té výhodě, že mám nižší odvody a nižší daně.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká jsou rizika toho odejít na volnou nohu, odejít na živnostenský list. Vy jste to teď trošičku nastínil, ale přece jenom ještě o skutečná rizika nešlo, šlo jenom o jakési nepohodlí, ale jsou nějaká rizika se vším, co toto slovo obnáší?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Riziko spočívá v tom, pokud by obchodní společnost a OSVČ chtěly navázat spolupráci, která je takzvanou závislou prací, to znamená klasicky, kde by byl zaměstnanec, tak oni přejdou na živnostenský list, nazývá se to schwarz systém. Proti tomu právě stát bojuje, protože to ubírá prostředky do státního rozpočtu a určitým způsobem to i znejisťuje toho živnostníka, protože o proti tomu zaměstnanci nemá tu dovolenou, výpovědní důvody, není chráněn proti pracovním úrazům. Takže v takovýhle případech stát proti tomu bojuje i pokutou. Pokud by tedy na živnostenský list pracoval někdo na montážní lince, kde dělá klasickou manuální práci, neřídí si pracovní dobu, má nadřízenýho, nedává do toho tu svoji profesionalitu, to svoje know how, není obchodním partnerem pro toho člověka, nemůže se nechat zastoupit jiným živnostníkem, nemá vlastní rozvrh, má určenou pracovní dobu, pak se jedná o zastřené zaměstnávání a za to hrozí poměrně citelná sankce a v tom je riziko pro zaměstnance ...

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Sankce i zaměstnanci, nejen zaměstnavateli?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Tak tady musíme mluvit ne o zaměstnavateli a o zaměstnanci, ale o obchodní společnosti a OSVČ a obchodní společnosti hrozí pokuta až 10 milionů a tomu OSVČ, který takto pracuje na schwarz systém, hrozí pokuta až 100 tisíc korun.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Až 100 tisíc korun, tak toto je velký strašák. A jak se vlastně může tedy ten ne zaměstnanec, ale člověk OSVČ, jak se může chránit, když dostane vlastně nůž na krk, což se velice často stává, buď půjdeš na OSVČ a nebo běž zcela?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Pokud chce živnostník s tou obchodní společností spolupracovat, aby to bylo legální a nejednalo se o schwarz systém, tak je potřeba správně nastavit smlouvu, je potřeba vybrat správný typ smlouvy. Je potřeba tam umožnit subdodávky, pro živnostníka je typické, že nepracuje pouze pro jednu společnost jako zaměstnanec, ale že má i jiné klienty. Nepracuje podle pokynů zaměstnavatele, ale má nějaké profesionální know how, které do té práce dává. A co se týče zakázek, tak vyřizuje je podle svého vlastního uvážení, nemá rozvrženou pracovní dobu každý den od pondělí do pátku 8 až 16:30 s 30ti minutovou pauzou na oběd, jo. Takže skutečně musí se jednat o obchodní partnerství, nemůže se jednat jenom o to, že to, co by měli klasicky dělat zaměstnanci, prostě převedu na OSVČ a budu šetřit jenom na odvodech, takovou možnost zákoník práce ani zákon o zaměstnanosti neumožňuje a právě na to stanoví takové citelnější sankce.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, pokud vás cokoliv zajímá, protože se vás tato problematika týká, zvažujete, zdali přestoupíte do kategorie OSVČ a nebo zdali se naopak necháte zaměstnat, můžete se na cokoliv zeptat mého dnešního hosta Tomáše Liškutína, advokáta spolupracujícího se sdružením Spotřebitel.net, a to na čísle 221552525 nebo 2424. Klidně taky mailujte na jejakaje@rozhlas.cz, máte-li v ruce jenom mobilní telefon, pošlete SMSku R2 JEJAKAJE text vašeho dotazu na 9077704.

/ Písnička /

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Posluchači milí, do tady tohoto veselého rytmu máme zásadní informace, které se týkají práce na živnostenský list. Vy nám voláte, protože chcete vědět, zda je pro vás výhodnější být OSVČ nebo ne, já zvedám telefon a ptám se, kdo tam? Dobrý den. Hola, hola.

osoba
--------------------
Dobrý den, já jsem se chtěl zeptat, když někdo má speciální kvalifikaci a firma ho potřebuje jenom někdy, když dostane příslušnou zakázku, takže ho třeba povolá a tam pracuje několik dní nebo týden a nebo i měsíc a potom zase třeba několik měsíců ne, tak to snad není schwarz systém?

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, dobrá otázka, co vy na to, pane Liškutíne, toto určitě schwarz systém nebude. Pravděpodobně ještě náš posluchač pracuje zase v té době pro jiné firmy stejným způsobem, co vy na to?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Určitě, podle mého názoru toto schwarz systém není, nicméně pokud se chcete vyhnout nějakým nesrovnalostem při kontrole inspektorátu práce, tak platí to, co jsme si řekli v první části pořadu, a to, že je potřeba vybrat vhodný typ smlouvy, správně to tam nastavit, aby se tam vlastně neobjevovala ustanovení, která kopírují zákoník práce, protože v takovém případě dáme určitý podnět tomu inspektorátu práce, který v některých případech postupuje velmi formálně, chytí se některých znaků a začne to za schwarz systém označovat, to znamená já jsem příznivcem toho, aby se vám někdo, kdo se vám o tyto smlouvy stará buď právník té společnosti, advokát, daňový poradce, někdy to dělají mzdové účetní, pořádně na tu smlouvu podívala, aby to vlastně nebyla zkopírovaná pracovní smlouva, aby se předešlo případným nesrovnalostem, protože boj s inspektorátem práce je běh na dlouhou trať a ten čas a tu energii, co do toho potom následně musíte vložit, včetně té nejistoty, jak to ve finále dopadne, jestli pokuta bude uložena, nebude uložena, je lepší tomu předejít, a tu smlouvu dopředu zkontrolovat. Samozřejmě i ta spolupráce, ta realita by potom měla té smlouvě odpovídat a pokud inspektorát klade otázky při té kontrole, tak i ty odpovědi by měly odpovídat tomu, že se jedná o obchodní spolupráci, nikoli zastřené zaměstnávání.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle toho, co mi tady během písničky vyprávěl za historky Tomáš Liškutín, tak bych tady v tomto byla opravdu velmi opatrná, protože mnohdy skutečně záleží jenom na tom, jak si to vyloží daný inspektor a někdy se pak můžete stát skutečnou třtinou v jeho rukou a v osobním výkladu zákona. Zvedám další telefon a ptám se, kdo tam? Dobrý den.

osoba
--------------------
Dobrý den, u telefonu Bukvičová Praha. Já jsem jenom zaslechla právě o tom schwarz systému, a protože s tím mám v rodině osobní zkušenost, ne, že by někdo chtěl takto podvádět, ale ze strany zaměstnavatele jsou tam tyto praktiky a protože v dnešní době, kdy je teda nedostatek vůbec pracovních míst a dostat pracovní smlouvu na dobu neurčitou, to je jak výhra v loterii, tak je to prostě stále zneužívaný, to znamená zákony nezákony, to je vlastně úplně směšná záležitost proti praxi, které existuje stále. Je to nevymýtitelné, protože ten dotyčnej zaměstnavatel v podstatě já nevím, že teda inspektorát práce zrovna v tomhle provozu zřejmě asi nikdy nebyl, tak jako ...

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
V jakém provozu? Nejsem si úplně jista, kam směřujete, tuším, ale zkuste být konkrétnější, prosím?

osoba
--------------------
Nemůžu jmenovat, prosím vás, tu firmu, protože se jedná, samozřejmě by s tím byla postižena i moje rodina.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Jasně. Rozumím tomu správně tak, že vlastně, aby ta firma vůbec mohla fungovat, tak musí provozovat schwarz systém, je to tak?

osoba
--------------------
Ano, ano, provozuje. Ona má zaměstnance, ale provozuje i schwarz systém současně a je tam prostě teror strachu, protože tam se smlouva nesmlouva, tam se dávaj výpovědi na hodinu, nikdo se nedokáže, neodvolá prostě proti tomu, protože by v tom v tý branži určitý, jedná se o auta, by byl úplně znemožněnou, kdyby se chtěl, už by prostě nedostal vůbec zaměstnání v tohle tom, protože tihle ti podnikatelé si to mezi sebou řeknou a tlačej peníze dolů a říkám je to atmosféra strachu na pracovišti prostě.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Bukvičová, děkujeme za váš příspěvek. Já se obávám, že jste teď mluvila mnohým lidem z duše a hlavně ze zkušenosti. Chcete na to reagovat?

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Určitě, tak tady ten problém má dvě roviny, jednu hospodářskou a jednu právní. Co se týče té hospodářské, té síly živnostníků nebo zaměstnanců vyjednat si dobré podmínky, to úplně právo nemůže upravit. Co se týče těch ostatních záležitostí, co paní zmínila, tak přesně schwarz systém by neměl být založen na tom, že se zaměstnanci převedou na živnostenské listy a to, co je normálně závislou prací, to znamená oni jsou v pozici nadřízenosti a podřízenosti, jednají jménem zaměstnavatele, podle jeho pokynů osobně, tak toto je právě ta ukázka, kdy pokud by to vyšetřoval inspektorát práce, tak by tam pokuta byla oprávněná. Co se týče těch ostatních zacházení, tak je potřeba posoudit vždycky ty individuální okolnosti, takže proti výpovědi na hodinu se dá poměrně účinně bránit, pokud tam k tomu nejsou důvody. Ale v takovém případě je potřeba se obrátit na odborníka, na advokáta, který tu danou situaci posoudí a poradí jak ty práva hájit.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Zvedám poslední telefon za dnešní relaci a poprosím vás o stručnou otázku. Děkuji.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady posluchač z Písku. Stručná otázka, kolik úřad práce vyměřil pokutu všem poslancům, kteří zaměstnávají své asistenty na klasickéj schwarz systém? Děkuji.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Díky za otázku, zdravíme do Písku.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Tak upřesním, že se jednalo o inspektorát práce a inspektorát práce v tomto případě překvapivě shledal, že se o schwarz systém nejedná a v Poslanecké sněmovně u poslanců, kteří takto zaměstnávají nebo najímají si poradce, je všechno v naprostém pořádku.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to vidíte, to se jednomu hned uleví. Já se tady ještě podívám na dotazy, které nám přišly písemně. Zajímá mě, když je člověk veden na úřadu práce jako nezaměstnaný a chtěl by přejít na OSVČ, živnostenský list má, co vše musí a kde se musí nahlásit, aby mohl pracovat a tím pádem, co se stane, když se mu zase nebude dařit. Může se opět nahlásit na úřad práce? To už je asi trochu složitá záležitost.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Jedná se o to, že pokud chce někdo začít pracovat jako živnostník, musí si vyřídit příslušné živnostenské oprávnění na živnostenském úřadě. Jakmile to živnostenské oprávnění získá, tak je potřeba do 8 dnů se odhlásit z evidence na úřadu práce, protože pokud jsem aktivní živnostník, nemůžu být zároveň uchazečem o zaměstnání. V případě, že by se mi v podnikání nedařilo a živnost bych ukončil, tak mám opět právo se vrátit do evidence na úřadu práce a hledat klasické zaměstnání.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě tady mám dotaz. Vedu účetnictví jedné společnosti s ručením omezeným a jednomu sdružení OSVČ, mám s nimi smlouvu o dílo, docházím na pracoviště na jejich počítači a v jejich kanceláři po určitou část dne nebo týdne tam z předložených dokladů zaúčtuji, banku, pokladnu, mzdy, výkazy a podobně, je to schwarz systém? Václav se ptá.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Vypadá to, že je to hraniční případ, já osobně bych to za schwarz systém nepovažoval, ale zrovna ta skutečnost, že pracujete na jejich místě a na jejich počítači je netypická pro obchodní spolupráce, protože dva podnikatelé si většinou neposkytují vlastní zařízení a jako živnostník byste měli pracovat na svoje náklady, to znamená já bych se přimlouval v té smlouvě o dílo napsat nějaké drobné ustanovení, že ten počítač a to pracovní místo si na tu danou dobu za určitou alespoň symbolickou částku tisíc korun pronajímáte, aby jste se dostali do té klasické obchodní spolupráce. Ale zrovna ty mzdový účetní, kteří mají více klientů, si myslím, že by se dalo poměrně dost dobře ta smlouva upravit, aby byla neprůstřelná při kontrole inspektorátu práce.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže stejně jako v prvním dotazu si raději pohlídat tu smlouvu, aby náhodou nešlo o klasickou smlouvu, která si vlastně jenom hraje na to, že je pro OSVČ.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Přesně tak, jak smlouvu, tak potom tu reálnou spolupráci.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, nikdo nesliboval, že život bude jednoduchý a zjevně také není. Také děkuji panu Tomáši Liškutínovi, že se nám pokouší v něm alespoň trochu zorientovat a zjednodušit ho, díky moc.

Tomáš LIŠKUTÍN, advokát spolupracující se sdružením Spotřebitel.net
--------------------
Rádo se stalo, na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.