Astma je chronické celoživotní onemocnění. Když vysadíte léky, potíže se vrátí

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Už jsem avizovala, že v dnešní Zdravotní poradně si budeme povídat s odborníkem na slovo vzatým, který se své profesi a specializaci věnuje už 30 let, je to pan docent Petr Čáp, který působí jako vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce, já vás tu moc zdravím a vítám. Děkuju, že jste přišel.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Ano, taky děkuju za pozvání, přeji všem hezký den.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem to tady zmínila v úvodu, že astma je vlastně jakýsi strašák nové doby nebo tohoto století, jak zjistím, že mám vlastně astma, pane doktore, jak se to odliší od řekněme běžné bronchitidy nebo běžného zánětu průdušek?

Čtěte také

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Tak, ty dotyční, kteří mají tento pocit, že něco s tím dechem není v pořádku, se jim prostě špatně dýchá. Abych neříkal věci, které řada lidí zná z běžné osvěty, z internetu, tak bych chtěl říct něco, co řada lidí neví, že oni mají problém ti astmatici hlavně s výdechem. Když se mi špatně dýchá, tak možná tak nestuduju, jestli je to nádech nebo výdech, ale prostě mají hlavně problémy s výdechem.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč to tak je?

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
No, protože ty dýchací cesty jsou určitým způsobem zúžené, to je na nějaký výklad s obrázky, toho bych teďka posluchačů ušetřil, i když se ptáte moc dobře, ale ještě bych chtěl odpovědět druhou polovinou na tu vaši otázku. Jak zjistím, že mám astma, jak to poznám, tak kromě toho, že se mi špatně dýchá, hvízdám, pískám třeba, i když ne každý, kdo hvízdá, píská nutně musí mít astma, tak se nechám vyšetřit a ten doktor k tomu má určité prostředky a než k nim přistoupí měřením plicních funkcí a další vyšetřování, tak s vámi udělá takový detailní anamnestický rozbor, já tomu říkám puntičkářský rozpor, protože a říkáme to i medikům, protože to je absolutně to nejdůležitější nejen v tom našem oboru, ale vlastně v celé té medicíně.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkali jsme, že astmatici, pro astmatiky je nejhorší řekněme srpen nebo letní měsíce, je to tak? A potom překvapivě i zima. To bych si myslela já, samozřejmě jako laik, že v zimě, kdy ten vzduch je čerstvý a svěží, je to naopak dobré, a ono ne.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Tak, astmatici samozřejmě mohou mít potíže jak v to jarně letním, tak v tom podzimně zimním období, abychom si to trošku s didaktickou licencí rozdělili, tak v tom jarně letním je prostě pylová sezóna a od přelomu února a března až do přelomu srpna a září. A pak zase následuje jiné období, které je akcentováno od listopadu do dubna, teď právě prožíváme takové ty virózy, není všechno chřipka, ale teď zrovna se právě aktuálně bohužel, bohužel hovoří o chřipce. No, a samozřejmě ta infekce jeden z velmi významných mechanismů spouštěčů astmatického záchvatu a samozřejmě, že jsou i jiné vlivy, nejsou to jenom prach, pyl, peří, roztoče, plísně, ale jsou to i ty infekce, je to znečištěné ovzduší, je to cigaretový kouř, je to celá řada škodlivin, které jsou kolem nás. Musíme si také uvědomit, že napříč medicínou my lékaři někdy máme takový pojetí skoro veterinární, a že tu naši psychiku a tu stránku, která není vysloveně tělesná, trošku odsunujeme stranou a my samozřejmě nepovažujeme dneska astma za vysloveně psychosomatické onemocnění, dneska spíš se hovoří už řadu desítek let, že podstatou je jakýsi zánět, který je ve sliznici průdušek dýchacích cest a ten je potřeba potlačit. Proč tam ten zánět vzniká u někoho a u někoho ne, je asi zjednodušeně řečeno na Nobelovu cenu, protože i ten byznys, který se kolem toho točí, je gigantický. A já už pamatuju dobu, kdy jsem, když jsem opustil školu v roce 85, tak se astma léčilo úplně jiným způsobem než se léčí dnes. Máme úžasné možnosti, ale astma je syndrom. Astma je syndrom, je to soubor příznaků a není to jednolitá nemoc.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
O tom jak se astma léčí a proč lidí v populaci, kteří trpí astmatem, přibývá si budeme povídat s panem docentem Čápem zase za chvíli. Vy se můžete ptát na našich webových stránkách dopoledne@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
S panem docentem Čápem, vedoucím lékařem oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce si dnes povídáme na téma astma, což je téma, které bezpochyby trápí velkou část naší populace. Proč to tak je, pane docente, proč lidí, kteří trpí astmatem, neustále přibývá?

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
My to úplně přesně nevíme. Máme takovou představu, že astma jako typické alergické onemocnění, i když je také nealergické astma v menšině, přece jenom nějak souvisí s tím, proč to víceméně v civilizovaném světě nebo té části euroamerické, japonské, prostě ale máme samozřejmě data i ze zemí třetího světa Jižní Ameriky, z Afriky, z Asie, že to onemocnění narůstá nejenom astma, ale i alergie, ale spíš je ta odpověď v obecné rovině - ovzduší je znečištěné, potraviny jsou průmyslově vyráběné, možná, že pokud jste o spotřebu antibiotik, posluchači se nedostali k informaci, že třeba tři čtvrtiny světové produkce antibiotik jdou mimo humánní medicínu. Pak je to to velké téma, který bych nerad tady nějak rozváděl, což je očkování. To, co bych třeba mohl rozvést, pokud mi to dovolíte, je stres, stres z pohledu lékaře nebo doktora, který to vidí trošku jinak než my, kteří si řeknou to se nedá nic dělat, je to průvodní jev doby. Na stres se můžete adaptovat, pokud není příliš intenzivní a netrvá příliš dlouho, a pak bychom mohli hovořit i o dalších faktorech.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili vedlejší třeba příznaky, ano. Třeba příznaky dlouhodobého stresu může být právě nějaký astmatický základ. Mimochodem je to třeba nemoc, je to nemoc na celý život, anebo je to nemoc, která, když je pod kontrolou, což předpokládám, že být musí a o těch lécích si taky budeme povídat, tak může nějakým způsobem odeznít, anebo se zmírnit tak, že vlastně člověk už ani nepozná, že to astma má?

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
To není dobrá otázka, to je záslužná otázka, protože lidé žijí v představě, že my, když je zbavíme těch potíží s pomocí moderních léků, což se nám daří v 90 % případů, tak nabudou falešného dojmu, že to je vše vyřešeno, že nemají potíže a nelze se jim divit, protože když zaplaťpánbůh nemají potíže, když použiji vaše slova, že mají chorobu pod kontrolou a my jim to ještě měřením plicních funkcí potvrdíme, tak podlehnou falešnému dojmu, že je všechno v pořádku. Ne, je to chronické celoživotní onemocnění a my, když tu léčbu z nějakého důvodu nedodržíme, vysadíme, je-li toto trvalé fixované, perzistující jak my říkáme tedy astma, tak tam je potřeba trvale něco inhalovat, abychom potlačili neinfekční alergický zánět v průduškách, nejsou to jenom prostředky, které roztahují moderně bez nežádoucích účinků ty průdušky, ale skutečně se ti jedinci tou inhalací léčí, no, a když přestanou, tak se ten proces, ten alergický zánět ve většině případů už nepotlačuje a on se obnoví a ty potíže se zase vrátí.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Sbíhají se mi tu dotazy na webu, je vidět, že vás tohle téma zajímá a trápí, tak pojďme na ně, ať nějaké stihneme. Ptá se tady posluchačka Bohatcová, co je léčba astmatu zahříváním a jaký pacient je pro ni vhodný a kolik případně léčba stojí, případně jak se k ní dostat? Několik otázek.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Já se jenom zeptám, léčba zahříváním, tak je to?

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, takto to píše, léčba astmatu zahříváním.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Tak, nevím přesně, co má posluchačka na mysli, nicméně ta léčba, která se podle nějakých mezinárodních konsensů pravidel doporučení experty v této oblasti doporučuje i u nás, je zaměřená především na potlačení neinfekčního alergického zánětu v průduškách, který umíme velice dobře potlačit protizánětlivými inhalačními prostředky, které už jsou dneska na takové úrovni, že se vlastně nikam nevstřebávají a nemají nežádoucí účinky. Většinou se jedná o kortikosteroidní hormony, který se ale většinou nedávají v injekční podobě, v infuzi nebo v tabletkách, aby měly systémovou dostupnost. Podávají se v inhalačním nějakém prostředku, v nějakém přístroji, v nějakém inhalátorku a jsou udělány tak včetně dětských pacientů, aby samozřejmě působily jenom v tom místě a neškodily. Léčba zahříváním, na to neumím odpovědět, museli bychom to nějak rozvést. Nechci tu posluchačku odbýt, ale.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
To je jasné, konec konců vždycky platí, že pokud máte nějaký problém, není nic jednoduššího nebo lepšího než se obrátit s konkrétním dotazem třeba na svého konkrétního ošetřujícího lékaře. O astmatu zase za chvíli i s vašimi dotazy.

/ Písnička /

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A s panem docentem Čápem z Nemocnice Na Homolce teď právě o astmatu. Pane docente, ještě než dáme prostor otázkám, řekněte, proč je důležité pravidelné používání léků?

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Pravidelné používání léků je důležité proto, abychom co nejlepším, nejdokonalejším způsobem ovlivnili ten tolikrát opakovaný neinfekční alergický zánětlivý proces ve sliznici těch průdušek. Když to totiž neuděláme, tak tam nastanou takové přestavbové změny v té sliznici, že se pod nimi vytvoří určitá vrstvička vaziva, nebo že ta hladká svalovina obkružující tu průdušku se zbytní, pak už to nejde opravit, pak to nejde napravit. Čili to je důležité, abychom včas stanovili tu diagnózu a včas mohli zahájit tu léčbu, a to právě to pravidelné používání zase souvisí s tím, že když už jsme stanovili diagnózu, když už ji dobře léčíme, abychom z toho léčení také dostali to, co ta dnešní medicína umí, a to ten člověk vždycky nemusí poznat tím, že se mu dobře dýchá nebo ne.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme prvního volajícího. Já vás prosím, abyste si vzal sluchátka, protože bude otázka. Dobrý den, my vás zdravíme z vysílání Dvojky. Dobrý den, povídejte.

osoba
--------------------
Dobrý den. Posluchačka z Ostravy. Já jsem se chtěla zeptat, já jsem, moje maminka teda se dožila 92 roky, no, teď nedávno zemřela, ale chodila jako na to astma se léčila a pan doktor plicní mi říkal, že ona má astma plicní i srdeční a já jsem to předtím nikdy neslyšela, tak jsem se chtěla zeptat, co pan doktor na to jako řekne?

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, děkujeme, díky za vaši otázku.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
To je určitě zajímavá otázka, já se pokusím stručně a jasně. Medicína rozlišuje astma bronchiále, to je to astma, o kterém se tady s Jolanou Voldánovou bavíme, a pak je astma cardiale, to je to srdeční, co vám říkal na Ostravsku pan plicní doktor, a aby to bylo jo složité, když už má ten pacient s dovolením nějaký věk, tak může mít o ty obojí problémy. Čili to přesné vyšetření je samozřejmě nutné, ale také jsou pacienti, kteří mají problémy s dechem na podkladě srdečného onemocnění a s astmatem to také nesouvisí, čili podrobné vyšetření.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Je jeden zajímavý dotaz, který se opakuje z webu, prosí paní Eva za zodpovězení otázky: "Proč je astma tak často spojeno s atopickým ekzémem, jsou to spojené nádoby jedné alergie?"

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Jsou to spojené nádoby v tom smyslu, že i my to tak označujeme někdy jako dermorespirační syndrom. Syndrom je česky soubor příznaků. Kdybych měl kápnout božskou, musím říct, že ani astma není jednoznačná klinická jednotka, je to spíš syndrom. Je to strašně nesourodá změť různých onemocnění, kdy se těm lidem špatně dýchá, je to přesně definováno, pokud jde o plicní funkce, ale můžou to být vlivy jak jsme začli na začátku se bavit o vlivech jarně letních, pylové sezóně i podzimně zimních. Čili laky, barvy, výfuky, desinfekce, prach, pyl, peří, roztoče, plísně, taky můžu být ve stresu dlouhém, na kterém se nemusím adaptovat, sdílím kancelář s někým, kdo mi kouří pod nos a tak dále a tak dále, je to nesourodé.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, stihneme určitě ještě alespoň jeden dotaz po telefonu. Dobrý den.

osoba
--------------------
Dobrý den, zdravím vás, tady je Mirek Drašov.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Povídejte, pane Mirku.

osoba
--------------------
Na podzim mi byla diagnostikována CHOPN, dejchám na 60 %, užíval jsem Asplenium, paní doktorka mi dala Sporadyl, během 3 neděl jsem přibral 5 kilo, začaly mi otékat nohy, měl jsem pocit, jako když jsem plnej vody. Metodou vylučovací přestal jsem to brát, tyto potíže mi zmizly, takže mám dilema, buď se mi bude lépe dýchat, anebo se budu zavodňovat a budou mi otýkat nohy. Takže co mi na to pan doktor poradí? Děkuji.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Co s tím, pane docente?

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Já se pokusím jenom malinko upřesnit. Astma není CHOPN, astma je onemocnění jiné, který má jinou genezu, většinou alergickou a většinou je původem alergen u CHOPNu, to je ošklivá zkratka chronická obstrukční plicní nemoc, ta má většinou cigaretu na začátku, že ti lidé kouří, a pokud vy jste nekuřák, tak je to spousta nedoléčených viróz, chorob z nachlazení, zápalů plic, a to se samozřejmě léčí jiným způsobem. CHOPN se především odstraňuje kouření cigaret nebo prostě snažíme se tomu vyhnout, přesvědčit ty lidi, léčit ty infekce a roztahovat průdušky a podporovat expektoraci, čili odkašlávání, klimatické pobyty a případně očkování proti chřipce, ale je to jiné onemocnění než astma. Obraťte se na svého ošetřujícího lékaře, my máme specialisty plicní 600 po republice a je také spousta velice kvalitní internistů, kteří to onemocnění diagnostikovat, vyléčit umí také.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane docente, díky moc za vaše odpovědi. Bylo by toho moc, o čem bychom si ještě na toto téma mohli povídat. Já snad utěším všechny ty, na které se nedostalo a kteří stále posílají na náš web, pan docent ještě zůstává, může s vámi chatovat, takže svoje otázky, prosím, teď směřujte na webovou adresu 2.rozhlas.cz. Pan docent velmi rád odpoví a poradí na všechno, na co se budete ptát. Díky za to, že jste byl hostem Dvojky.

doc. MUDr. Petr ČÁP, vedoucí lékař oddělení Alergologie a klinické imunologie Nemocnice Na Homolce
--------------------
Já taky děkuji.

Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Mějte se hezky, na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.