Ondřej Závodský ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vítejte, dobrý den.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Dobré odpoledne.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se pustil do boje proti hazardu zhruba před rokem, protože na ministerstvu jste od 17. února, čelíte nějakým výhrůžkám?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Nečelím výhrůžkám. Já se domnívám, že tyto věci, jestliže někdo nebude s mými kroky souhlasit, takže to jistě bude řešit civilizovanou formou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vůbec žádnou kritiku jste nezaznamenal třeba, nebo nějaký divný e-mail?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak samozřejmě patří to k takovému určitému folkloru, že když někdo nesouhlasí s mými názory, takže mně to taky může říct slušně. Bohužel ne vždycky se to děje. Inzerované nejrůznější trestní oznámení jako je na denním pořádku, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo na vás chce dát trestní oznámení?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To jsou teda nejrůznější loterijní sdružení, kterým se nelíbí naše studie a podobně, ale to říkám, to je takový folklor český, že když nevím, tak podám trestní oznámení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ono, jestli to není tak třeba, že chcete prostě diskriminovat jeden tady obor podnikatelský?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Nechci diskriminovat žádný obor podnikání, na druhou stranu je potřeba si připustit, že hazardní byznys se vymknul jakékoliv kontrole v posledních 20 letech a my chceme ten vlak vrátit zpátky na koleje a vrátit naši zemi v tomto směru do civilizované Evropy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale na druhou stranu probrali jste ten zákon, když jste ho psali, patřičně s tou odbornou veřejností, protože já si vzpomínám, že jsem měla ve studiu Radiožurnálu na konci listopadu Iva Valentu, senátora a také člověka, který vlastní společnost Synot a on říká, že bylo velmi těžké si s vámi domluvit schůzku, že třeba 2 měsíce se marně dožadoval a potom, že jste si udělal tedy zhruba nějakých 20 minut čas, tak, jestli jste se nechoval třeba tady k těmto podnikatelům poněkud arogantně?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To vím, že pan Valenta zmiňoval, že se chovám arogantně, já si tohoto nejsem absolutně vědom, ale může to být jako rozdílný pohled na mě a s panem Valentou, rovněž s jeho panem bratrem jsem se potkal při řadě diskusí, nejsem si vědom toho, že by někdo marně žádal po celé měsíce o ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, on neříkal po celé měsíce, ale že 2 měsíce se jaksi snažil toho, abyste si udělal čas a že vy jste si potom udělal čas 20 minut, tak, jestli 20 minut stačí na to, abyste vyslechl připomínky lidí, kteří v tom oboru podnikají?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
On taky není pan senátor Valenta jediný, kdo v tom byznyse podniká. Já jsem strávil stovky, si troufám říct, schůzek s nejrůznějšími lidmi v tomto byznysu, já taky neřeším pouze hazard, mám tady ředitele odboru, který legislativu přichystal, ten další, řekněme, stovky hodil strávil diskusemi. Náš zákon šel do nejširšího připomínkového řízení včetně, adresáty byli všichni včetně tedy těchto společností provozujících hazard. Naopak myslím, že takováto široká diskuse nad žádným zákonem tady nikdy činěna nebyla.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jste psal ten zákon nebo připravoval ten zákon se znalostí věci?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Věřím, že se znalostí věcí a zároveň jsme tedy se opřeli o několik poměrně rozsáhlých analýz, jak z České republiky, tak ze světa a věřím, že ten zákon s jeho důvodovou zprávou je v českých zeměpisných šířkách absolutně bezprecedentní.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To se teď chválíte?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To se chválím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A v čem je takový bezprecedentní?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Skutečně tou, tím, tím souborem analýz, které ukazují ty čísla, ta opatření, ke kterým jsme dospěli, tak jsou skutečně učiněna na základě, na základě opravdu vynikajících renomovaných analýz a není to jenom moje zásluha, ale věřím, že na našem týmu se tyto analýzy podařilo získat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve kterém státě jste se nejvíce inspirovali?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Mně se nejvíc líbí severské státy, zejména tedy Dánsko, který má ilegální hazard v neskutečně nízkém procentu, zároveň legální trh dobře monitorují, zdaňují, regulují a nevznikají žádné problémy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ondřej Závodný, náměstek ministra financí, je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Řekněte, co vám osobně vadí na hazardu? Ono by se chtělo říct, že když prostě někdo hrát a přicházet o své peníze, tak je to jeho volba, jeho chyba, jeho problém. Proč to má řešit stát?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ono to je jeho problém do jisté míry, do jisté míry, pokud se to týká jeho osobně. Nicméně dopady patologického hráčství se netýkají jenom onoho hráče, ale celé rodiny a potažmo sociálního systému a veřejných rozpočtů. My máme studie na to, že několikanásobek toho, co vybereme, vyberou veřejné rozpočty z tvrdého hazardu, tak několikanásobek toho veřejné rozpočty vydávají na to, co hazard způsobil. To znamená, tuto disproporci my chceme nějakým způsobem narovnat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, třeba potom ty výdaje, když se ten člověk musí léčit z toho, že se stává závislý a tak dále? Že tam to vlastně zase platí stát, takhle to myslíte? Že je lepší, když ten stát to bude regulovat hned od začátku?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Samozřejmě léčení je tím nejzřetelnějším výdajovým, výdajovou součástí, nicméně samozřejmě související kriminalita, související dopady na úbytek finančních toků v rodině, sociální dávky a tak dále, to je obrovský problém, který má zčásti tvrdý hazard na starosti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jedna z věcí, kterou plánujete v tom zákoně, je to, že by člověk mohl prohrát maximálně 20 tisíc měsíčně. Jak se to bude kontrolovat, že už prohrál 20 tisíc měsíčně?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
V souvislosti s přijetím nového zákona musí být následně tedy spuštěn monitorovací systém, který by měl obsahovat nejenom tuto doporučenou částku, ale i registr vyloučených hráčů a právě skrz tento systém, který, do kterého budou muset být zapojeni všichni provozovatelé, tak budeme moc právě nastavit nejenom tyto limity, ale jak jsem řekl znemožnění některým skupinám hráčů hrát.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jak to bude fungovat? To znamená, ten člověk někde už utratí za ten měsíc 20 tisíc, tak už se zapíše do toho registru a potom, když někam přijde do nějaké jiné herny, tak ti si tam vyjedou podle občanky jeho jméno a řeknou: "Ne, pane, vy už nemůžete, protože vy už jste tento měsíc prohrál hodně peněz?"

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Ne, nepředpokládáme velkou účast přímo těch provozovatelů, těch majitelů heren nebo provozovatelů heren, ale přímo těch systémů, videoloterijních terminálů a dalších automatů, které budou muset být všechny zapojeny na tom monitorovacím systému. To znamená, půjde o komunikaci v tom smyslu, že hráč se prokáže nějakou hráčskou kartou nebo občanským průkazem při započetí hry na tom automatu a tyto údaje se načtou tedy do toho monitorovacího systému.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže potom do celé republiky se už potom načtou vlastně do každého toho automatu, ke kterému on přijde, tak tam už se to bude vědět, takže žádná kontrola nějaké, nějaké obsluhy tam vlastně tím pádem nemusí být, že to půjde všechno online?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Přesně tak. Měl by to řešit ten systém a ne lidi.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdo bude mít přístup vlastně do toho registru?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Do toho registru budou mít přístup v podstatě jenom finanční úřady a celní správa, ale ..., a nepředpokládám právě, že by měl širší přístup i nějací pracovníci provozovatelů a tudíž by se neměli dozvídat žádné osobní údaje a popřípadě osobní zkušenosti o těch hráčích.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete zaručit, že se skutečně toto pořadí ohlídat, protože to mohou být citlivá data?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To samozřejmě můžeme zaručit prostě, protože ten systém bude 90 % věcí řešit sám a pouze určité procento ta obsluha a nevidím jakýkoliv důvod, proč by do toho měl mít někdo jiný přístup.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo ještě nebude smět hrát kromě těch, kteří ten měsíc prohrají 20 tisíc korun, kdo ještě v tom systému bude?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak zásadní jsou 3 skupiny, jsou to skupina lidí, kteří podle fyzikálních zákonů prostě ty peníze nemají. Jestliže někdo pobírá dávky v státní hmotné nouzi, tak prostě přiznává, že nemá žádné prostředky a stát mu zajišťuje to minimum, to znamená, nemá cenu, aby to minimum utrácel v hazardu, když má s tím zabezpečit svoji základní obživu. Druhá skupina lidí je lidé, kteří jsou, na které byl prohlášen úpadek, to znamená, opět nemají prostředky a ty prostředky, které případně mají, tak se mají rozdělovat mezi věřitele. A třetí skupina potenciálních hráčů, kteří podle našeho /nesrozumitelné/ hrát nemají, jsou lidé, kteří se již vyléčili z patologického hráčství a sami dobrovolně požádali o to, aby ten systém jim to neumožnil.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, klidně si odkašlete.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
V pořádku.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V pořádku. Ten zákon zakazuje automaty v restauracích a barech, jsem se dočetla. To znamená, úplně?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
V současné době existují 3 možnosti hraní na automatech, to jsou kasina, herny, ty chceme podle nové regulace ponechat, a takzvaný zvláštní provozní režim, to jsou ty restaurace, bary, cukrárny, podchody a podle našich studií i ze světa je největší sociopatologický dopad právě v těchto prakticky volně přístupných provozech a tento způsob tedy výkonu, výkonu a respektive provozu tohoto byznysu tedy zákon nepřipouští.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem se dočetla nebo dozvěděla z našeho datového oddělení Českého rozhlasu, že cirka 90 % hazardu je právě doprovázeno pohostinstvím na stejné adrese, to vypadá, že to je docela dost.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
To číslo je poněkud zavádějící v tom smyslu, že i v kasinech můžou být samozřejmě normální stravovací možnosti a samozřejmě tomuto průniku stravování a zábavy nijak nový zákon bránit nebude, ale nám jde právě o těch několik tisíc provozů, to znamená, že v rámci normální činnosti v restauraci blikají z koutů automaty a právě tam dochází k těm průnikem s našimi zájmy, respektive nepříjemným nesouladem s našimi zájmy, to znamená, že tam může hráč na to hledět, jak jeho strýček háže věci, peníze do automatu, a to je přesně to, co je špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to zmizne, pokud samozřejmě se podaří prosadit ta verze toho zákona, kterou vy jste připravil, tak tohle už nebude, tam už prostě nebude potom v té restauraci žádný automat?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Přesně tak. Nepůjde přímo jenom o účinnost toho zákona, ale budou muset dojet ty licence již vydané na tyto automaty.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, ale to právě říkal také pan Valenta, když tady byl, že si nemyslí, že se podaří ty automaty odstranit, ano, samozřejmě fyzicky ano z těch restaurací a hospod, ale to asi není, jak říká pan Valenta, systémové řešení, protože podle něj ten hráč může v tu chvíli si stáhnout internetové kasino do svého tabletu a hrát v té hospodě vesele dál, tak, jestli jste toto domysleli, víte, na ministerstvu financí?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
No, to jsme samozřejmě domysleli, nicméně ten internet my chceme zdaňovat a regulovat stejně jako ty běžné, běžná kasina. Ale jedna věc je, jestliže já teď vytáhnu svůj mobilní telefon a začnu si tady roztáčet peníze, tak je to do jisté míry můj problém a my to chceme zdaňovat stejně jako cokoliv jiného. Ovšem druhá věc je právě ten vliv na mládež, to znamená, jestliže si jde školák opravdu koupit tu zmrzlinu do hospody a hledí tam na to, jak ty automaty tam vesele hrajou, tak je to něco úplně jiného.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak teď bude hledět třeba na ty, jak tam sedí s tím tabletem a hrají, jak se jim točí ty melouny a já nevím, co se tam všechno točí v těch automatech vždycky.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Melouny, ananasy, banány, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vidíte, vy to znáte docela dobře.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Je to, dá se tam nastavit prakticky cokoliv. No, tak to samozřejmě ale bude možné na to koukat i, jak paní učitelka ve škole takhle může hrát, že jo. To tím žádným způsobem nezabráníme. Nicméně, nicméně ten vjem skutečně velkého automatu se všemi zvukovými a světelnými efekty je absolutně něco jiného, než když si někdo vytáhne tablet.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste někdy hrál automat?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Právě jsem koukal ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Zkusil jste to někdy?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
... na to přes rameno coby malý žáček, jak se v restauraci hraje. Po ztrátě zraku mě to přestalo
zajímat absolutně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nešel jste si teď v poslední době třeba jenom tak cvičně hodit, abyste věděl, o čem píšete?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Byli jsme několikrát se podívat na některé provozy, byli jsme, vyzkoušeli jsme funkčnost některých zařízení a tak dále, ale upřímně řečeno mně to nějak jako výrazně nezaujalo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ondřej Závodský, náměstek ministra financí je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Ten zákon o hazardu by měl začít platit od 1. 1. 2016, takže už jen necelý rok. Stihne se to?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Jestli se to stihne nebo nestihne, to samozřejmě ukáže další legislativní proces, to je, se vracíme možná na začátek našeho rozhovoru o tom, že ty tlaky a překážky a podobně, aby některé věci se u nás neregulovaly, tak velmi sílí, ale samozřejmě uděláme pro to všechno, co je v našich silách, na druhou stranu ten systém bude stejně spouštěný postupně a já nepovažuji za tragédii, když se některé věci, když některé věci budou fungovat později. My zároveň můžeme některými manažerskými kroky na ministerstvu financí to ovlivnit v tom směru, že mohou být, že můžem přestat vydávat některé licence a podobně, nedělal bych z toho tragédii, jestli 1. 1. 16 je nějakým kultovním datem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale věříte, že to projde jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak všechny koaliční, ale i většina opozičních stran měla ve svých volebních programech posun tímto směrem v naší legislativě, tak věřím, že svoje závazky vůči voličům dodrží a pro náš návrh zákona ruku zvednou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A je v této souvislosti nešťastné, že je senátorem pan Ivo Valenta, majitel Synotu?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak, jestliže si lidé zvolili někoho s některou obskurní minulostí, tak je potřeba, je potřeba demokratické principy respektovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já to myslím tak, jestli pro vás třeba, že zkrátka pan Valenta může přesvědčit své kolegy v Senátu, že on je právě tím odborníkem, ten, kdo tomu rozumí a přesvědčit je, aby nehlasovali třeba pro váš zákon?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Tak, jak jsem říkal, existují tady demokratické principy, všichni máme přesvědčovat a zároveň věřím, že všichni jsou odpovědní svým voličům a nejenom panu Valentovi a jeho přesvědčovacím metodám.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Má cenu, aby dnes ještě města a obce samy o sobě regulovaly hazard, když se připravuje takový velký zákon, který by to měl všechno vyřešit?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Samozřejmě ta vůle obcí, které se vtělují do vydávání obecně závazných vyhlášek, tak bude naprosto a plně respektována i budoucím zákonem, to znamená, jestliže dneska město Brno vydalo obecně závaznou vyhlášku o tom, že nechce tvrdý hazard na svém území, tak nový zákon s tím nebude nic dělat, nebude nic měnit a tato vůle obce bude respektována v plné míře.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Mám na mysli, jestli ta města nebo obce nedělají trochu zbytečnou práci, když vědí, že by tady mohl být příští rok ideálně od 1. 1. 2016 nový zákon, který to řeší celý problém hazardu, jestli má cenu, aby pořádaly referenda, vyhazovaly za to peníze a podobně, jestli nemají počkat třeba na to, až ten zákon bude platit?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já k tomu nemám v podstatě moc co dodat k té předchozí odpovědi. Ty obce, obce mají svoji vůli, která je ústavou zaručena. My tuto vůli budeme dál respektovat a jestliže přijde někdo s referendem nebo hlasováním v zastupitelstvu, to vzejde k vydání vyhlášky, tak nový zákon to bude respektovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ondřej Závodský, náměstek ministra financí, je stále ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. A my se teď přesuneme k jinému tématu, k tématu Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových, což je samozřejmě úřad, který spadá pod vás, pod vaše ministerstvo, pod ministerstvo financí. Jak se díváte na odvolání ředitele Františka Dittricha? Ptám se na to z toho důvodu, že to jeho odvolání a bleskurychlé nahrazení Kateřinou Arajmovu, Kateřinou Arajmu vyvolalo mezi pracovníky úřadu bouři, jak psaly třeba Novinky.cz.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Já myslím, že ty reakce jednoho zaměstnance nebo malé skupiny zaměstnanců se velmi přeceňují. Já jsem sem do studia přišel z porady vedení nové paní ředitelky a s žádným nesouhlasem jsem se v rámci velmi otevřené diskuse nesetkal a myslím si, že se to skutečně nafukuje a je potřeba to, co se tedy za doby ředitelování pana kolegy Dittricha zmeškalo, tak je potřeba to rychle vynahradit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A co se zmeškalo? Jaké výhrady vy máte konkrétně k panu Dittrichovi?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Na ministerstvu financí vzniknul, vznikla novela zákona o majetku státu. Ta právě předpokládá velkou koncentraci nepotřebného majetku z celého státního aparátu na Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových. Ten úřad se v posledních měsících nijak nepřiblížil koncepci, k tomu, aby tento problém vyřešil a já chci od nové ředitelky, aby okamžitě začala pracovat na tom, aby úřad na tuto, na tuto novou svoji epochu byl připraven dobře.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy za tím, že byl odvolán František Dittrich, stojíte, to bylo správné rozhodnutí podle vás?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Samozřejmě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A paní Kateřina Arajmu je podle vás kompetentní pro tu pozici?

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Paní Kateřina Arajmu, já jsem ji poznal jako jednu z ředitelů nejvýznamnějšího pracoviště, to znamená územního pracoviště Praha a poznal jsem její mimořádné manažerské schopnosti a absolutně nesouhlasím s tím, že by, že by ničeho nebyla schopná. Naopak věřím, že věci se pohnou, pohnou velmi rychle dopředu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ondřej Závodský, náměstek ministra financí byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, děkuju za to. Hezký den. Na shledanou.

Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí
--------------------
Hezký den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnout v iRadiu.