Miroslav Ransdorf ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Nejen na bojištích se vede válka. Co se týče konfliktu na Ukrajině, je rozpoutána i silná informační válka. Jak se do ní zapojují čeští politici? S jakými motivacemi vypouští na veřejnost informace a odkud je berou?

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu vítám europoslance za KSČM Miloslava Ransdorfa. Dobrý den.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste na svém webu napsal: "V Dělbacevském kotli je obklíčeno 6 až 8 tisíc vojáků, z nich je 2200 mužů ze zemí NATO." Muži ze zemí NATO, myslel jste tím, že jsou to vojáci, které vysílají na východ Ukrajiny bojovat vlády zemí NATO, nebo že to jsou muži, kteří se sami o sobě rozhodli jet bojovat?

Čtěte také

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, tak oni je nazývají kontraktoři a ten pojem kontraktor, ten se vyskytuje v těch posledních letech velmi často. Vlastně možná poprvé byl použit vlastně v těch afrických konfliktech. No, ale bohužel to, co se děje tedy na té Ukrajině, tak to je daleko významnější fenomén, protože Ukrajina je nepochybně důležitější než Rwanda nebo podobné státy.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane europoslanče, proč jste tedy nepsal o kontraktorech, proč jste psal o mužích ze zemí NATO?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, protože jsou ze zemí NATO, ale některé ty ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A nemyslíte, že právě ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Samozřejmě máte pravdu, paní redaktorko, že některé země, které jsou tam uvedeny, tak do struktury NATO nepatří, třeba Gruzie, Finsko nebo ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, mně jde o to, že asi, kdybyste tam napsal kontraktoři, bylo by to méně zavádějící, než když jste to interpretoval tedy 2200 mužů ze zemí NATO.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ze zemí NATO, ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se ptám, jestli jste to nepsal s tím, abyste třeba vyvolal domněnku, že i země NATO vysílají organizovaně své vojenské síly na Ukrajinu?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ale zároveň jsem třeba napsal, že z Německa, podle mých informací z Německa tam není nikdo, to je taky země NATO a není tam nikdo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A nepsal jste to tedy s tím, abyste třeba vyvolal domněnku, že i země NATO vysílají organizovaně své vojenské síly na Ukrajinu, nejen Rusko, protože ono to vaše tvrzení vzbudilo velkou pozornost.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ono je to, paní redaktorko, tak, jako tam třeba o některých věcech už se psalo na určitých francouzských serverech nebo se psalo o tom, že třeba ty lidi, kteří patřili, byli z těchto zemí, byli zajati, nebo prostě byli, složili zbraně, samozřejmě byl velký skandál, byla ta jednotka Academi, té agentury Academi, která dřív se nazývala Blackwater, která působila v Iráku a vlastně pod názvem Academi asi 400 lidí je na území Ukrajiny, ale to je věc, která koneckonců je známá akorát pouze tedy v našem českém mediálním prostředí nijak moc nebyla zaznamenána.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Debalcevo padlo, kde ti vojáci, o nichž vy píšete, jsou?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, to my v tuhle chvíli nevíme, ale já předpokládám, že část už byla vlastně před tím, jak psaly různé komentáře, tak byla přemístěna s tím, že vlastně byli převlečeni za civilisty a vlastně zmizeli, asi 700 lidí údajně, a další část mohla zmizet při právě tom odsunu ukrajinské armády. Mimochodem prezident Porošenko použil výraz, který připomíná ten ústup na předem připravené pozice, jak o tom mluvili Němci za druhé světové války, tak podobnou formulaci použil i on, tak ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy si myslíte, pane europoslanče, že by si povstalci nechali ujít příležitost, aby na tyto kontraktory ukázali, o nichž píšete, aby na tyto bojovníky ze zemí NATO ukázali?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že si tu příležitost nechali rádi ujít, protože, jak možná víte, tak Denis Pušilin, to je jeden ze členů vlastně té skupiny, která byla pověřená těmi minskými jednáními, tak Denis Pušilin prohlásil, že v případě, že by Ukrajina vstoupila do NATO, takže v takovém případě končí jakékoliv rozhovory, jakákoliv jednání, a to je několik dní starý výrok a koneckonců ukazuje na to, že kdyby třeba padl Porošenko a nastoupil Jaceňuk, který je stoupencem vyzbrojení, dokonce i jadernými zbraněmi Ukrajiny a který je horlivým stoupencem začlenění do NATO, no, tak samozřejmě to by znamenalo změnu k horšímu a to nemluvím o tom, že vlastně se objevila informace, že má velké šance se stát jakýmsi diktátorem Ukrajiny vlastně muž Andrej Belicky, což je velitel toho praporu Azov, a to si dovedete představit, co by to asi způsobilo vlastně s celým tím mírovým procesem. Takže radši strpí, strpí to, aby vlastně ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to jsou za informace, pane europoslanče?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
... nevyužili tuto příležitost a aby tam zůstal Porošenko.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je za informace, které tady teď uvádíte, říkáte objevila se informace, není na čase zveřejnit své zdroje, pane europoslanče?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Paní redaktorko, já možná to přeženu, když to řeknu, ale já se obávám, že by třeba ten, ti lidé, se kterými se stýkám, kteří tvoří můj zdroj, že by třeba zítra už nemuseli být, já nemám dobré zkušenosti.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To mi vysvětlete, říkáte, že s ohledem na vaši zkušenost s médii nemůžete zveřejnit své zdroje přímo z místa, čili nemusely by být, jak by měl probíhat ten scénář, kdybyste tady uveřejnil ten zdroj, tak najednou by jemu se něco stalo?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já nevím, no. Moje manželka, která mě teď poslouchá, tak ji pozdravuju, tak ta řekla věc, která je přesná, že je těžké nepodlehnout stihomamu, když vám například hlídkuje 4 hodiny před domem televize Nova. Já jsem si užil za těch posledních 5 od médií takové věci, že to nikomu nepřeji.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jak se to týká toho vašeho zdroje, pane europoslanče, to, že tedy vy jste tady sledován.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Můj zdroj je poměrně vysoce postavený člověk a já si nemyslím, že si zaslouží nějakou skandalizaci.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste řekl, že má blízko k vedení samozvané Doněcké lidové republiky, takže mu důvěřujete, věříte, že vám sděluje nezkreslené objektivní informace?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, tak já mám poměrně širokou škálu kontaktů a já vám můžu říci, že když sleduju ukrajinskou televizi, českou televizi a ruskou televizi, tak nejvíc lží je na té ukrajinské televizi, následuje česká televize a nejobjektivnější se mi zdá, pokud jde o líčení těch událostí a pokud jde i o bohatství informací, ta televize ruská, to je, to je pro mě překvapivé zjištění, jak vlastně se tato relace vytvořila. Ale já třeba mohu říci, že například taková Džazíra, arabská televize Al Džazíra uváděla záběry z těch bojišť, srážky vlastně, které tam byly, ukázala bok /nesrozumitelné/, zátarasy, které tam byly, a v té době ukrajinská televize například i naše televize vůbec nepřipouštěla nějakou situaci, která se pak potvrdila, to znamená, obklíčení Debalceva. Já si myslím, že podobné lhaní bylo v případě kotle u Ilovajska a vůbec jako u řady věcí, které na té Ukrajině jsou. Například dvacátého ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec za KSČM Miloslav Ransdorf. Promiňte, pane europoslanče, nevěděla jsem, že jste ještě neskončil větu. Každopádně, když máte informátora takzvaně v srdci povstalců nebo tedy říkáte blízko k vedení samozvané Doněcké lidové republiky, tak, jaké máte zprávy třeba o situaci uvnitř separatistů, jaké máte zprávy o tom, že právě mezi nimi také panují značné rozbroje?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, tak samozřejmě, že jsou tam rozdíly a jsou rozdíly dokonce i mezi těma, mezi těmi partnerskými republikami. Je rozdíl právě mezi Doněckou a Luhanskou republikou, mezi pozicí Zacharčenka a toho Plotnického, to je věc, která není zase tak velké tajemství.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, jaká je tam situace, jak byste ji vy popsal s vašimi informacemi?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já bych řekl, že sociálně ta situace je tam velmi špatná, nicméně některé věci, pokud jde o fungování města Doněcku, jsou překvapivě dobré, jako například to, že to město je čisté, je uklizené, oni se snaží i odklízet ty trosky po bombardování. Musím říct, že pokud jde o situaci lidí, tak ti, co mají peníze, tak seženou na těch tržištích absolutně všechno, ale právě problém je, že většina lidí ty peníze nemá, to je situace, která je koneckonců daná tou válkou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle serveru HlidaciPes.org je pozoruhodné, že stejné údaje ve stejný čas jako vy má řada proruských webů, čili je jen náhoda, že podobné, ne-li stejné informace buď s jistým časovým předstihem nebo ve stejném čase zveřejňují takové weby?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Paní redaktorko, můžete mně neznalému, nezkušenému v té mediální oblasti vysvětlit, co to je proruský web? Co to je?

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi web, který zastává stanoviska, která jsou blízká Kremlu?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ale já nezastávám stanoviska blízká Kremlu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Popíráte tedy, že byste byl jaksi proruský?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já jsem člověk, který stojí na straně obyčejných lidí, ať už jsou v Rusku, nebo jsou na Ukrajině nebo u nás.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak to zjistíte, jaká je ta strana právě v takové situaci, to je rusko-ukrajinský konflikt, protože vy používáte argumenty ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak já nevím, já třeba jsem proti, proti vládě v Kyjevě, protože je vedla k ožebračení těch lidí. Když vlastně v současné době třeba na Ukrajině je taková situace, že je 26 % inflace, že tam klesá hrubý domácí produkt.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Situace v Rusku hospodářsky taky není velice příznivá.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, dobře, ale že by klesl hrubý domácí produkt za jeden kvartál o 15,2 %, to nezlobte se, to v Rusku není. Musím říci, že Ukrajina na ten převrat, který tam nastal, ten byl pouze v zájmu oligarchů. Ti oligarchové jsou ti, kteří kontrolují Ukrajinu, stovka nejbohatších Ukrajinců má 38 % národního majetku. To není nikde.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, ta situace ohledně oligarchů v Rusku, tak ta, se dá říci, je podobná, jak popisujete, dnes dokonce i ruská strana přiznala, že ta situace, co se týče právě hospodářské situace, je velice složitá a budou muset jaksi přijmout ne úplně příjemná opatření, co se týče rozpočtových kapitol, takže, když přirovnáváte tu hospodářskou situaci, proč zmiňujete hospodářskou situaci na Ukrajině a neřeknete, že v Rusku ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Protože to je nebetyčný rozdíl, to je nebetyčný rozdíl. Tam rozhodně není takový stav, že by, že by vlastně ten, ti lidé žili za 100 eur měsíčně. Prostě průměrný plat oficiální, který zdaleka nemají ti lidé na Ukrajině všichni, tak ten je 3 tisíce hriven a hrivna je dneska 90 haléřů asi přibližně, no, a hrivna za euro, za euro dostanete 30,5 hrivny, čili, když si spočtete 3 tisíce, 3 tisíce hriven, to je v podstatě asi stovka eur, ani ne. A já si myslím, že to, co je potřeba dělat, není harašit zbraněmi a jak vlastně dneska Kalousek vykládá, jak máme dávat zbraně Ukrajině. A Kanada teď, protože tam je silná ukrajinská menšina v Kanadě, 2,1 milionů lidí v Kanadě je ukrajinského původu, no, tak vlastně vyzbrojovat Ukrajinu, to k ničemu nepovede. Podstatné je stabilizovat Ukrajinu ekonomicky, protože jinak se dočkáme bankrotu té země a kdo to bude platit, tak to je samozřejmě otázka. Amerika to platit nebude, Spojené státy ty to rozdmýchaly a ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili vy se považujete za, pane europoslanče, ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
... a samozřejmě jsou mimo, ty nedají, ty nedají ani dolar.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba i to právě, že říkáte, že to rozdmýchaly Spojené státy, se dá označit přece za proruskou rétoriku, protože vy tedy říkáte jinými slovy, že Rusko není původem agrese. Co tedy říkáte na budapešťské memorandum, tedy na smlouvu mezi Ukrajinou, Spojenými státy, ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Myslíte z roku 94?

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, Ruskou federací a Spojeným královstvím.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak samozřejmě ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, já jen pro posluchače řeknu, kdy se Ukrajina v roce 1994 zavázala vzdát se svého jaderného arzenálu a zbylé 3 státy se zavázaly mimo jiné respektovat ukrajinskou nezávislost a suverenitu a vy řeknete, že Spojené státy rozdmýchaly tento konflikt. Vždyť přece Rusko jaksi anexí Krymu porušilo toto memorandum.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ne, ne, já Rusko nehájím, já taky prostě tvrdím, že to, co se stalo, není věc, která by byla úplně košér, protože vlastně, jestliže Rusko argumentuje tím, že budapešťská, budapešťské memorandum nebylo ratifikováno, tak ten, kdo něco ví o mezinárodním právu, tak ví, že když to prošlo Radou bezpečnosti, tak to je věc, která je rovnocenná s tou ratifikací, to vlastně si myslím, že je třeba zdůraznit, ale já chápu, že tam byly vlastně obavy, že Ukrajina v podstatě směřovala k tomu, že by dala sevastopolskou základnu pryč, tedy, že by Rusové o ni přišli, přestože smluvně ji měli zajištěnou do roku 2042 a do roku 2047 to mohlo být, protože tam byla klauzule o pětiletém rozšíření té lhůty, ale byli by to dostali do rukou Američané, kteří velmi intenzivně nakupovali nemovitosti na Krymu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy se považujete za nezávislého pozorovatele dění na východě Ukrajiny, pane europoslanče?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já se pokládám za člověka, který se nenechá zblbnout nikým, nenechá se zblbnout ani médii, ani svými politickými kolegy, ani žádnou propagandou, já se držím vždycky svého vlastního kritického rozumu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A když říkáte, že máte zdroj blízký samozvané, vedení samozvané Doněcké lidové republiky, tak máte také zdroj třeba blízký ukrajinské vládě?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak já samozřejmě jsem na Ukrajině, paní redaktorko, byl každý týden, každý týden a mluvil jsem s kde kým tam, s Porošenkem, Jaceňukem, Turčynovem, mluvil jsem s představiteli těch jednotlivých politických stran, jako musím říct, že co mě děsí, je to, že je možné, aby hrstka lidí, kteří jsou velmi zbohatlí, jaksi bohatí, rozhodovali o osudu celé země. Třeba takový pan Kolomojskij, to jako, ten má svou soukromou armádu 4 prapory, které docela dobře platí. Vezměte si třeba, že jestliže jsem tady zmiňoval tu průměrnou mzdu, která je na Ukrajině, tak řadoví voják, který v tom v některém z těch 4 praporů má garantováno, že bude mít nějakých 5 tisíc hriven, velitel 15-20 tisíc hriven, což je vysoce nadprůměrné. Já si myslím, že tam je zaručená pro něj loajalita.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaká je situace na straně proruských separatistů, co se týče odměn, tam nemáte informace?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tam je to podle toho, o které ty kontraktory jde, tam jsou také kontraktoři, paní redaktorko, to je třeba vědět, že tam jsou i lidi, kteří přicházejí z jiných zemí a já osobně nemám představu o těch penězotocích, ale vím, že tam jako odměny jsou, ale vím, že tam byli i lidi ze západní Evropy, ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Že zmiňujete vždy tu, máte konkrétní informace, tady jste teď mluvil o vojácích ukrajinských a tady ty konkrétní informace, co se týče třeba odměn nebo jak zásobí ruská strana proruské separatisty ať už výzbrojí nebo vojáky, tak tam nemáte?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, já myslím, že největší zásobovatel těch takzvaných separatistů, paní redaktorko, je špatně vedená ukrajinská armáda. Prostě ty, to ohromné množství techniky, které se dostalo do rukou těch takzvaných separatistů, tak to je záležitost, která je daná opravdu tím, jak mizerně tu válku vedou, koneckonců v tomhle směru se dá souhlasit, že největší, největší nebezpečí pro ukrajinskou armádu představuje ukrajinská armáda sama.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili třeba to, že Spojené státy jaksi upozornily, že mají satelitní snímky, které ukazují u Debalcevo ruská děla, tak to ...

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, tak ukrajinská ..., oni taky říkali, že mají satelitní snímky, které se týkají toho malajsijského letadla, a nikdy žádné vlastně nepředložili a musím říci, že ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže toto jsou zrovna zprávy, kterým nedůvěřujete?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ne, já to konfrontuju s realitou, třeba konkrétně ve věci toho malajsijského letadla kromě nějakých tedy videí v podstatě amatérských nepředložili vůbec nic, zatímco ruská strana právě ty satelitní snímky předložila v případě toho letadla.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Celkově v poslední době v západní Evropě i v České republice výrazně přibylo proruských a proputinovských facebookových skupin a diskusních příspěvků pod texty, já jenom, když říkáte, tak proputinovských, tak tedy těch, který, kteří se vyslovují jaksi pro to stanovisko Vladimira Putina, tak všímáte si takového trendu, nebo jste to nezaregistroval?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak já nevím. Já třeba vím o průzkumech v Německu, které ukazují, že mírná většina Němců je proti tomu tažení nepřátelskému vůči Ruské federaci a asi 75 % Němců, co já vím podle jednoho průzkumu soudí, že na spolupráci Německa a Ruska závisí budoucnost Německa. Tam v podstatě jsou, je velké povědomí toho, že ta konfrontace Německu škodí, protože Německo, jak víte, nebo možná víte, paní redaktorko, tak má ohromný podíl na těch exportech do Ruské federace. A jestliže Evropská unie, země Evropské unie exportují zboží a služby za 120 miliard eur do Ruské federace, tak podíl Německa z toho je zhruba tak 30 až 40 miliard eur, proti tomu export Spojených států do Ruské federace je menší, ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Mně jde s dovolením, pane europoslanče, ještě o to, co jsem říkala v úvodu, na kolik se zkrátka ta válka děje v informační rovině, protože například ministři zahraničí Dánska, Estonska, Litvy a Velké Británie zaslali Evropské komisi žádost o to, aby Evropská unie adekvátně reagovala na rapidně se zvyšující dezinformační a propagandistickou kampaň ze strany Ruska. Vy jejich obavy z ruské propagandy nesdílíte?

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, ať jsou k dispozici všechny informace. Podstatné je, lidé nejsou přece, jsem přesvědčený, tak hloupí, aby si neuměli vybrat, aby si neuměli prostě udělat obrázek.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byl europoslanec za KSČM Miloslav Ransdorf. Děkuji vám. Na shledanou.

Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Na shledanou. Pěkný den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: kko
Spustit audio