Jaromír Štětina ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu vítám europoslance za TOP 09 Jaromíra Štětinu. Dobrý den.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Rusko potvrdilo, že zítra bude na půdě OSN hlasovat proti návrhu, aby loňskou havárii malajsijského boeingu vyšetřil speciální tribunál mezinárodní. Svým vetem jeho zřízení znemožní. Jak to vnímáte?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já vím, kdo to zavinil. Nevím, kdo to letadlo sestřelil, ale vinu nese Vladimir Putin, poněvadž, kdyby tu válku nerozpoutal, žádné letadlo by sestřeleno nebylo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké argumenty pro toto své tvrzení, kdy říkáte "vím, kdo to zavinil", máte?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, poněvadž vím, kdo to rozpoutal tu válku. Kdyby nebylo té války, kterou rozpoutal Putin, žádné letadlo by nebylo sestřeleno, poněvadž by se nestřílelo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrá, zpět tedy k té mé otázce, vetem Ruska bude znemožněno, aby se takový tribunál ustanovil. Tak, jak to vnímáte?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, je to přiznání viny, poněvadž, kdyby měli čisté svědomí v Kremlu, tak by samozřejmě podporovali jakékoliv vyšetřování. Tam je problém v tom, že Rusko se snaží odpolitizovat celou tu kauzu a hnát to na prostý kriminální čin. A kdyby se to vyšetřilo, tak tu zodpovědnost by měli nést ti zločinci, kteří zatáhli za ten kohoutek, který vystřelil raketu nebo tu pozemní raketu. A potřebuje Moskva, aby v případě, že se zjistí opravdu, kdo to byl, ten viník, aby to nemělo ten ideologický podtext, aby nebyla Moskva obviněna.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle průzkumu nezávislého střediska Levada a 4 z 5 Rusů jsou nadále přesvědčeni, že to byli Ukrajinci, kteří zavinili tuto tragédii malajsijského letadla. O čem to svědčí?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, tak svědčí to o tom, že ta ruská propaganda má velikou sílu a pracuje efektivně a pracuje profesionálně. Obyčejný ruský občan nemá žádné objektivní zprávy. Těch pár sdělovacích prostředků, co vychází v Moskvě, Novaja Gazeta například, ty to nespraví. To vymývání mozků pochází od státní televize.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Stálý ruský zástupce v OSN Vitalij Čurkin řekl, že pokud návrh rezoluce bude předložen, tak za něj autoři převezmou politickou a praktickou odpovědnost. Jde o pohrůžku?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, Rusko vyhrožuje, vyhrožuje dávným, davno, jak se říká rusky. Ty výhrůžky jsou čím dál tím častější a ty výhrůžky se týkají i nás. Jen si vzpomeňte na to nejznámější ruské vyhrožování, že například, když budeme mít radarovou stanici v Brdech, že na nás z Kaliningradu namíří své rakety.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A co může už v tak vyostřených vztazích Rusko ještě dále podniknout, kdy Čurkin mluví o dalekosáhlých následcích pro stav těch mezinárodních vztahů?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, může například zavést vlastní sankce, o to se snaží. Já například jsem před dvouma měsícemi měl tu čest dostat se na seznam těch, kteří jsou persona non grata v Rusku, jsem tam v dobré společnosti. To je například zesílení sankcí ze strany Ruska, ale myslím si, že Rusko může i vojensky vyhrožovat a bude se to snažit, pokud mu to my Evropa dovolíme.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Může být reakcí na to i například zákaz dovozu řezaných květin z Nizozemska, jak o tom údajně Rusko uvažuje. Myslíte si, že i to je krok, který reaguje právě na ten požadavek mezinárodního tribunálu?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To je úžasně elegantní, elegantní sankce zakázat dovážet kytky. Rusko se o to pokoušelo v mnohem horších formách, například, když okupovalo Jižní Osetii, součást suverénního státu Gruzie, tak zakázalo dovážet dokonce i minerálku. Naštěstí tentokrát to byla právě Ukrajina, která produkty zemědělské z Gruzie odebírala a potom je přeprodávala Rusku.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Každopádně myslíte si, že ty vztahy s Ruskem a řekněme Západem se budou dále vyhrocovat?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že se vyhrocují již velmi a očekávám, že se vyhrocovat budou, protože nyní dochází na lámání chleba, a my skutečně jsme v Evropě tou hybridní válkou, kterou vede Rusko proti Evropské unii i proti nám ohroženi. My to chápeme v Evropském parlamentu celkem jasně. Já jsem místopředsedou výboru pro obranu a bezpečnost. To je výbor, který se těmito záležitostmi zabývá a přijali jsme teďka například jednu velmi důležitou rezoluci o Černém moři, kde se mluví o tom, že Krym se stal novým Kaliningradem, Königsbergem, základnou pro rakety středního a dálného doletu a ta rezoluce přímo vyzývá ke spolupráci Evropské unie s NATO, aby společně demonstrovaly sílu při těchto změněných bezpečnostních a strategických podmínkách v Černém moři, to znamená, manifestace cílí, přímo se tam vyzývá mezi řádky, aby Amerika se svými křižníky vplula demonstrovat odhodlání bránit demokracii v Evropě a naše euroatlantické hodnoty.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
V praxi tato rezoluce může mít za důsledek co? Je to jen, řekněme, deklarace, rezoluce nebo skutečně může mít to, co jste říkal, praktický důsledek?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že může, že to má praktický důsledek, protože já vím, že Rusko rozumí silným protivníkům. Rusko si vždycky vážilo prezidenta Reagana, který Rusko uzbrojil a zvítězil ve studené válce. To byl silný protivník. Určitě si neváží v Kremlu našeho pana prezidenta, kterého za silného protivníka nepovažují.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, kterým je europoslanec Jaromír Štětina. Vy jste se včera vrátil z východu Ukrajiny. Kde jste konkrétně byl a co jste viděl?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Byl jsem na Donbase, byl jsem na Donbase ze dvou stran, poněvadž jsem měl auto a objezdil jsem asi 3 tisíce kilometrů. Na Donbas jsem se dostal z jihu od Mariupolu, to je u Azovského moře, a potom ze severu z osvobozených oblastí za Slavjanska a Artemovska, tam, kde dneska probíhá frontová linie u Gorlovky. Cílem cesty bylo navštívit 3 nejznámější dobrovolnické bataliony. Dovoluji si připomenout, že jsou to tyto, je to Pravý sektor, nejradikálnější s vůdcem Dmitrijem Jarošem. Potom je to batalion Donbas, Stěpan Stěpančenko je velitelem tohoto batalionu a nakonec Azov s Andrijem Bileckym.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy jste právě říkal, že po setkání s vůdci těchto praporů jste neshledal, že by tady byly nějaké ultrapravicové snahy tak, jak často bývá spojováno právě s těmito prapory?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já jsem nikdy neřekl, že tam nejsou ultrapravicové vztahy. Já jsem ..., já odmítám označení, že tyto bataliony jsou bataliony nacistické. Nejsou. Já jsem se s několika náckama samozřejmě potkal, s těma vyholenejma lebkama, ale my ty nácky máme tady u nás v Rumburku a máme je v Praze a dokonce jich pár máme i v našem parlamentu a kvůli tomu ještě ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to stejné na východě Ukrajiny jako u nás?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Jako v jakém slova smyslu?

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte, že takové nácky, jak říkáte, máme i tady?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, jistě, samozřejmě, všude jsou náckové, ve všech paramilitantních armádách světa se náckové vyskytujou, ale ta jednotlivost toho výskytu nikoho neopravňuje k tomu, aby říkal, že ty bataliony jsou nacistické, prostě nejsou. Já jsem tam na těch batalionech mimo těch pár jednotlivců, které jsem potkal, nic nacistického neshledal.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejsou tam k vidění ani symboly, které mají jaksi konotace právě třeba na nacismus, to jste se tam nepotkal s tím?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ale potkal jsem se samozřejmě, já jsem se potkal nejen se symboly, já jsem se potkal zejména teda samozřejmě na webu se spoustou, spoustou obrázků, většina z toho je fake samozřejmě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a teď se ptám na tu vaši zkušenost přímo z místa?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Přímo z místa, přímo z místa jsem se setkal asi se dvěma holohlavejma 17letejma klukama, který měli na krku vytetovaný SS a myslím si, že to byl prostě postpubertální protest proti mainstreamu tak, jak protestují u nás příslušníci a posluchači, holohlaví posluchači holohlavých kapel. Nic jiného to není. Ten program, který mají ty bataliony, myslím tím především Azov a Donbas, Pravý sektor stojí trochu jinak, poněvadž ten nespolupracuje s mainstreamovými politiky jako s Porošenkem.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ten dokonce chce jeho demisi.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ten dokonce žádá teda odstoupení, ale naopak třeba Azov ten spolupracuje s prezidentem Porošenkem. Já měl bezvadnej zážitek, když jsem se setkal s ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, promiňte, ale, pane Štětino, viděl jste bojový prapor Azovu?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já jsem byl na dvou jejich základnách.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím teď vlajku.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Vlajku jsem viděl samozřejmě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam vlčí runa, vlčí hák.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Jo, je tam, ano, já ji tady mám dokonce tu vlajku někde.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A tam tu spojitost s nacismem nevidíte?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Mám ji v tašce. Ne, nevidím tu spojitost, ale vidím nešťastnost tohoto označení. Tam je zkřížená, zkřížené písmeno I a kříží se s písmenem N. Oni to vyrobili jako podle znaku runového písma a I znamená idea a N znamená národ.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili ta podobnost se symbolem hitlerovské divize je čistě náhodná podle vás?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ta podobnost, není náhodná, ta je nešťastná a hloupá od samého začátku. Já jsem mluvil s Andrijem Bileckým o tom a říkal jsem "s tímhle jaksi v Evropě neprorazíte a v Americe už vůbec ne."

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vám na to řekl?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
On říkal: "My to víme, ale my, když jsme tvořili ty znaky, my jsme neměli čas na to něco posuzovat, my jsme potřebovali bojovat, my jsme bojovali, naši kluci umírali a my teďka víme, že to je nešťastné," a už volí jiné než je ten známý znak. Snaží se to překroutit svým způsobem, aby to nemělo tento odstrašující účin, ale přitom unisono mně říkali, my těžko teďka s tím můžeme něco dělat, když je to vlastně naše obchodní značka, že jo. Na základě toho, této známé značky oni například rekrutujou odvedence a ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak se ale zase nemohou divit, že jsou spojováni právě s nacisty nebo neonacisty, řekněme.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nemůžou se divit, a právě proto jsem velitele batalionu Azov Andrije Bileckého pozval na podzim do Evropského parlamentu, ať si to tam obhájí, ať si nechá do sebe bít, do sebe šít, ať řekne, jak to je, neboť ty bataliony jsou reálnou politickou a vojenskou silou, kterou nemůžeme jaksi zahodit s tím, že teda se s nima nebudeme bavit. Navíc ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Už na tu pozvánku Andrije Bileckého do europarlamentu máte nějaké ohlasy ze strany kolegů europoslanců?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ze strany kolegů europoslanců nemám, poněvadž máme prázdniny bohužel, ale mám ohlasy například od členů Komunistické strany Čech a Moravy, kteří mě samozřejmě poctili názvem, že jsem hlavní fašista České republiky.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A právě neobáváte se právě s tím vaším, řekněme, známým proukrajinským postojem, že můžete být potom spojován, když sám říkáte - ano, je to nešťastné spojení, je tady ta vlčí runa, vlčí hák, ale vlastně nedá se s tím už tolik nic dělat s tou symbolikou, že se stáváte součástí?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nestávám se součástí. Já je velmi silně kritizuji i v tom osobním rozhovoru s ním a s ostatním z vedením Azova jsem říkal: "Mládenci, s tím neprorazíte, nejlepší by bylo, kdybyste se prostě zcela jasně a zřetelně zřekli." A myslím si, že toto je příležitost to pozvání do Evropského parlamentu, aby oni to udělali, aby ukázali, že to není pravda, že vlastně to zneužití toho znaku je výsledek té především ruské propagandy, která se toho chopila.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď tomu nerozumím, proč říkáte zneužití toho znaku, když sám mluvíte o tom, že to tam takto mají a nechají si to tam a jsou si vědomi té konotace?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, něco jiného je, když já kritizuju ten znak, a něco jiného, když se do toho pouští ruská propaganda. Ruská propaganda to potřebuje k tomu, aby tu propagandu udělala.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A nedali jim to sami Azov, prapor Azov tím, že právě tuto symboliku využívají?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano, dali, dali, vždyť já jim to říkám. Dali jim samozřejmě nahrávku na velkou smeč.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, já se ptám proto, protože ono to má potom tu odezvu, že třeba Sněmovna reprezentantů Spojených států zakázala americký ...

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, to byl Kongres.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Kongres zakázal americkým instruktorům výcvik příslušníků tohoto praporu s tím dodatkem, že právě jsou tam rasisté a neonacisté.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já nevím, jaká je ta pozice. Já jsem byl na jednom výcvikovém středisku Azova přímo na Donbase. Tam byli 4 američtí důstojníci, kteří o sobě tvrdili, že jsou penzionovaní důstojníci, oni říkali: "My jsme penzionovaní důstojníci," kteří učili ty příslušníky Azovu ve velmi sofistikovaném prostředí s computerama, velmi dobře vybavená učebna, respektive učebny, učili je vojenskému umění.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To asi nebylo oficiální cestou ale, pakliže tedy máme ...

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Vždyť vám říkám, že oni říkají, že jsou bývalí, oni to říkají, já nevím, kdo jsou, ale prostě tam jako Američani cvičí příslušníky, příslušníky Azova.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se budeme věnovat ještě Pravému sektoru, tak vůdce Dmitrij Jaroš požaduje vypsání referenda o nedůvěře současnému parlamentu ukrajinskému, navrhuje vyhlášení válečného stavu a vypovězení minských dohod a demisi prezidenta Porošenka, o tom jsme mluvili. To jsou podle vás legitimní návrhy?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Legitimní nejsou a především jsou to návrhy velmi nebezpečné, co dělá. Pravdu, pravdu ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč jste se vlastně tedy s ním jel setkat, nebo říkal jste, ...

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Poněvadž chci vědět přesně, co si myslí. Rozumíte? Já z těch druhořadých, z druhé ruky informacím prakticky nikdy nevěřím. Já celý život se jezdím podívat, kde se co děje, abych to viděl na vlastní oči, poněvadž autopsie, to je nejlepší jaksi zdroj informací.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili na vlastní oči jste se přesvědčil o nebezpečnosti návrhů pana Jaroše?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na vlastní oči jsem se o tom přesvědčil, ano. Já vám řeknu proč, poněvadž on má pravdu v tom, že minské dohody je potřeba zrušit. Minské dohody už jsou dávno mrtvé. To tím myslí, minské dohody jsou mrtvé. A my už máme minské dohody I, minské dohody II a budou pokračovat, až budeme mít minské dohody XV, tak možná, že se Evropa nakonec k něčemu rozhoupá, protože vzpomeňte si, když ukradla Ruská federace část gruzínského území v Abcházii začátkem devadesátých let, Evropa mlčela, když ruská armáda zabila 80 tisíc civilů v Čečensku, Evropa mlčela, když ruská armáda ukradla Jižní Osetii suverénní Gruzii, tak Evropa mlčela.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili rozumíte té logice argumentů vůdce Pravého sektoru, ale je tady to ale, které jste říkal.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je tady to ale, je v tom, že nemá pravdu Jaroš, když žádá impeachment prezidenta. Prezident má velice těžkou pozici a on musí respektovat některý základní fakty a základní fakt je v tom, že půl druhého roku ukrajinská armáda nebyla schopna vzdorovat separatistům a ruské, ruské armádě, je to proto, protože byla v podstatě rozkorumpována, zbraně byly rozprodány na staré železo, ukrajinské armádě velí staří sovětští generálové, který snad studovali ještě ve školách ve /nesrozumitelné/ sovětské.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrá, pane Štětino, promiňte, ale není Pravý sektor tedy nebezpečím vlastně pro ukrajinské jednotky?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych vás poprosil, jestli byste mně dovolila tu myšlenku dokončit, tu, to vítězství nad tou ruskou armádou a zabránění okupace Ukrajiny toho dobyly právě tyhle ty bataliony a to musí Porošenko respektovat. Teď je etapa, kdy on musí nějakým způsobem ty bataliony integrovat do společnosti. Co s tím bude dělat, to bude velmi těžká otázka. Například musí je integrovat do policie, do armády, část z nich unikne do různých kriminálních struktur, neboť v těch batalionech jsou i kriminálníci samozřejmě, jako jsou ve všech paramilitantních jednotkách na světě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina, který je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. V důsledku jednání o Řecku to často vypadá, že Ukrajina se aktuálně dostala na okraj zájmu mediálního, ale i třeba Evropy, je to tak, máte ten pocit?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano. Ale to nebylo jenom Řecko, které to odsunulo. To bylo třeba ISIS a dneska zase pokračující intervence Turecka vůči ISISu a vůči Kurdům. Ukrajina se stala marginální záležitostí v novinářském zájmu i v politickém zájmu a já například třeba tuhle tu cestu jsem udělal proto, abych tohle to mlčení v Evropském parlamentu trochu protrhl. Bohužel máme prázdniny a já jsem jako dost bezmocný.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady atmosféra mlčení, tedy teď odhlédněme od prázdnin, ohledně Ukrajiny i v Evropském parlamentu, cítíte ji tam?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, tam ji necítím. Já ji cítím u Evropské komise a u Evropské rady. Evropský parlament má úplně jinou pozici. Evropský parlament drží lajnu, on drží basu, bych řekl, Evropský parlament, poněvadž přijímá jednu rezoluci za druhou a neslevil. Nazývá agresi Ruska vůči Ukrajině agresí, ale že z toho paní Mogherini například jaksi nevyvozuje důsledky anebo ty summity, že nevyvozují důsledky, to je bohužel fakt.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Sisyfovská práce europoslanců?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych neřekl, že to je sisyfovská práce, tak máme to v popisu práce, tak to dělat musíme a zvlášť, když to tak cítíte, že je to vaše povinnost.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina, kterému děkuji, že byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Na shledanou.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tento pořad najdete na webu radiozurnal.cz a všechny pořady Dvacet minut Radiožurnálu si můžete poslechnout také v iradiu na webu Českého rozhlasu. Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.