Jana Hybášková ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jana Hybášková, arabistka, velvyslankyně Evropské unie v Namibii, dříve také velvyslankyně EU v Iráku, je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Zdravím vás do našeho přenosového vozu. Dobrý den.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Hybášková, my začneme právě v Iráku. Všichni se sice teď hlavně soustředí na Sýrii, ale pojďme do Iráku. Jak je tam dnes silný Islámský stát?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Islámský stát je poměrně stejně silný jako byl před rokem, to je bohužel smutná zpráva. Některá území se podařilo získat zpátky, území Tikrítu, zřejmě území rafinérie Bajdží, i když to je ne zcela potvrzená zpráva. Zřejmě by mělo dojít k vojenské operaci, která by měla postupně osvobodit horu Sindžár. Na druhou stranu ale Ramádí padl zpátky do rukou Islámského státu a také to území mezi Bajdží a Tikrítem je bohužel tak častým terčem útoků z Dashe nebo z Islámského státu, že lidé tato území znovu opětovně opouštějí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, před rokem dal americký prezident Barack Obama pokyn k náletům na Irák, zatím je to tedy bez úspěchu, dá se to takto zjednodušeně říct?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Tak, nedá se říct, že bez úspěchu. V angličtině existuje to slovo kontenment, nehezké české slovo zadržování. To, co se bezesporu daří, je zadržování Islámského státu, to znamená, že irácké mezinárodní, bagdádské mezinárodní letiště lítá, Bagdád má normální život s 15 velvyslanectvími evropskými třeba na okraj. Nicméně prostě Kurdistán drží tu palebnou linii, kterou získali asi tak před rokem. Kirkúk je stále svobodný. Čili Islámský stát se nerozšiřuje, ale také ho neubývá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste řekla v rozhovoru pro iDnes.cz, že je podle vás snazší porazit Islámský stát v Iráku a že stabilizace v Iráku může být prvním krokem ke stabilizaci situace v Sýrii. Proč je to snazší v Iráku podle vás?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Protože Irák přece jenom má, měl skutečně demokratické volby a má svým způsobem, ač to zní zvláštně, fungující parlament, fungujícího prezidenta, fungující vládu, má armádu, která je plně na straně samozřejmě koalice, bojuje s námi, my ji vlastně podporujeme. V Sýrii nic takového není, Sýrie je dneska neexistujícím státem zcela rozpadlým na proruské území, na Islámský stát, na kurdské území, na vlastně jižní území, které je na hranicích s Izraelem, kde se koncentrují běženci, protože paradoxně tato kdysi velmi nestabilní oblast, je dneska nejstabilnější. Takže ta země jako taková vlastně neexistuje. Ten stát drží velice malé území a v zásadě nemáme v té oblasti spojence. Víme přece dobře, že Bašár al-Asad jednoho dne bude muset odejít a není to přímo náš spojenec.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, k tomu se ještě dostaneme, ale teď zpátky tedy k tomu Iráku, když říkáte, že vlastně je snazší porazit Islámský stát v Iráku než v Sýrii. Tak, jak to ale udělat?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
No, tak ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Má na to někdo recept vůbec?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Z mnoha politických společenských a já bych řekla hlavně historických důvodů se západní společenství a Evropa sama nacházejí ve fázi, kdy v zásadě jsme neintervenující a dokonce se také nevměšujeme. Jinými slovy řečeno v zásadě ty typické klasické prostředky, tedy čelení silou v tento moment z těchto důvodu po ruce nejsou. Musíme tady volit prostředky alternativní, což je samozřejmě snaha o ekonomické vykrvácení Islámského státu, o ideologické narušení Islámského státu, a to jsou prostředky, které hledáme, o kterých hovoříme, o kterých třeba hovoří dnešní velice významná pražská evropská bezpečnostní konference pořádaná ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Které se účastníte.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
European a ministerstvem zahraničních věcí. Takže i v Praze se v dnešní den sešli velmi významní lidé, aby se tímto tématem zabývali.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A k ničemu, předpokládám, zatím nedošli, je to konference, které se vy účastníte na Hradě. Jenom připomínám našim posluchačům, že předtáčíme tento rozhovor kolem půl druhé a ještě se budete vracet potom na tu konferenci. Ale zatím jste se k ničemu nedobrali, paní velvyslankyně? Nic proti teď.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Musím říct, že mě ráno nesmírně oslovil vlastně hlavní proslov viceprezidenta Evropské unie pana Franse Timmermanse, bývalého nizozemského ministra zahraničních věcí, který se právě vrátil z Turecka a který je jedním z těch hlavních Evropanů, kteří se snaží nastolit to klíčové heslo. Evropa vznikla ze solidarity a solidarita je základem Evropy. A každý, kdo odmítá solidaritu, odmítá princip evropanství.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy myšleno na to, jak se máme postavit k uprchlíkům k uprchlické krizi?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Tedy je myšleno na každého jednoho, myšleno na každý stát, myšleno na každé město, myšleno na každého Evropana.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, jak se máme tedy postavit k uprchlické krizi podle vás? Protože vy jste, já jen připomínám, vy jste řekla v rozhovoru, který dnes publikovala televize DVTV, že do Evropy může z Blízkého východu přijít až 12 milionů lidí. To je samozřejmě ohromné číslo, navíc jste řekla, že to může být v následujících měsících.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Tak, 12 milionů lidí vychází z té logiky, o které jsem hovořila. 9 milionů lidé uvnitř Sýrie, 3 miliony lidí v Iráku nebo dneska více, téměř 3 miliony běženců ve východním Turecku, 2 miliony v Jordánsku, 1,5 milionu v Libanonu a dochází humanitární prostředky, nastává zima, nejsou prostředky na zazimování a ti lidí už čekají mnoho měsíců a v zásadě nic se nikam nepohnulo. Takže samozřejmě jsou daleko více otevřeni myšlenkám proudit do Evropy. Nejde jenom o ně, jde také o Afričany, o kterých jednal africký summit, to je další strašlivé číslo. Nejde jenom ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale tam se neví, pardon, že vám do toho skočím, u právě té vlny, která by měla jít ještě z Afriky, tam se neví kolik zhruba by jich mohlo být?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Já si myslím, že ty odhady jsou velice, velice různé a nicméně prostě ta situace je za prvé, ano, žijeme ve světě globalizace a ať už existuje Evropská unie a rozděluje kvóty nebo ne, Evropa jako kontinent jako takový je součástí globálního světa, který se z nějakých velice složitých důvodů dal pohybu. Z Afriky to, co přichází do Evropy, je ani ne 10 % toho, co se pohybuje po Africe. Prostě svět je mobilní. Za druhé, svět je propojen mobilními technologiemi, které umožňují vlastně informace o tom, jak je, kde jinde jinak a jak je také samozřejmě kde jinde jinak lépe. Jo, čili to jsou dva jevy, které ať už Evropa dělá to, či ono, tak prostě existují nezávisle na nás.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A nic nezastaví ty lidi, nic nezastaví?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Strkat před nimi hlavu do písku je směšné. Třetí důvod je samozřejmě ten ekonomický. Do Afriky proudí z Evropy ročně 62 miliardy dolarů, které vlastně afričtí synové vydělají v Evropě, a posílají domů. Neumím si představit, že bychom v řádu měsíců dokázali tyto 62 miliardy dolarů prostě vyprodukovat v průmyslu na území celé Afriky. Takže to je jeden zdroj a ten druhá zdroj je skutečně nestabilita na Blízkém východě, která pramení z předržených let, předržené stability vojenských a diktátorských režimů, které se dneska rozpadají. Ale samozřejmě migrační vlny trápí Spojené státy, migrační vlny se odehrávají ve východní Asii, prostě svět je v pohybu jako takový, je to 21. globální století.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale moje otázka zní, jestli ty lidi nic nezastaví? Protože třeba Evropská unie přemýšlí o tom, že by přidala ještě více peněz třeba na zlepšení podmínek v uprchlických táborech například v Turecku. Jestli tohle vlastně by mohla být nějaká pomoc, která by přesvědčila lidi ze Sýrie, aby třeba zůstali v uprchlickém táboře v Turecku, nebo je to příliš naivní vlastně představa?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Tak, těch kroků je několik. Skutečně musíme my tady začít daleko lépe organizovat okamžitou registraci uprchlíků, abychom opravdu věděli, kdo k nám přichází, odkud přichází a kdo tady má být a nemá být. Ta ochrana hranic, o které se tak hodně hovoří, je skutečně věc namístě a měla by fungovat a měla by být zlepšená. Ale samozřejmě je nejvíc potřeba působit tam, odkud běženci přicházejí, to znamená řešení syrského konfliktu, řešení problému Islámského státu na straně jedné a na druhé straně rozvoj Afriky, a to nejenom ekonomický, to také rozvoj sociální a zajištění základní demokracie a základních lidských práv.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
K té mé otázce, pomůže více peněz, když Evropská unie dá do uprchlických táborů?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě. My bohužel v současné době platíme takovou tu základní humanitární pomoc, flašku plastikový vody, kartáček na zuby, deku a sunar. To můžete právě dávat lidem první dva, tři, čtyři měsíce, ale po těch čtyřech měsících to, co nejvíc, a mně to strašně překvapilo samotnou, protože potkáte lidi v neuvěřitelně bědných podmínkách rozestavěných paneláků, kde zimují bez dek v pěti stupních, a to hlavní, co vám všichni začnou říkat, naše děti už dva roky nechodí do školy. Strašně je potřeba, aby se v těch táborech i v těch místech, kde se prostě jakkoli uprchlíci jsou, aby se stavěly školy. Bohužel současné evropské prostředky tímto směrem zatím neputují. Mluvilo se přesně také o tom dneska ráno tady na té konferenci.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak v tomto směru se asi zaspalo, protože samozřejmě ti lidi odcházejí ze Sýrie od roku 2011, my máme rok 2015, v tomto směru se asi jednoznačně jaksi někde stala chyba. Je otázka, u koho?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Já bych neřekla, ten evropský fond Madad se ta věc jmenuje, to je složité pro naše posluchače, se snaží jak může a dokonce i členské státy a Česká republika velice třeba působí třeba přes Člověka v tísni v táborech v Jordánsku, jenže ten válečný konflikt prostě produkuje další a další a další miliony lidí, že jo. To je prostě problém, jsou ta obrovská prostě čísla, která bohužel před prostě čtyřmi, pěti lety nikdo nepředpokládal ani před rokem jsme je nepředpokládali. Takže ta náročnost finanční v případě, že nezasáhneme klasickými prostředky a budeme tedy volit prostředky stabilizace v místě, prostě ta bude dosahovat desítek a desítek miliard, a ty se musí někde vzít. Ony se budou nakonec brát z té dlouhodobé plánované evropské rozvojové pomoci, ale to potřebuje samozřejmě strašnou změnu legislativy, strašné změny v evropském rozpočtu, a to všechno potřebuje plnou aktivní podporu členských států. Já jsem hrozně ráda, že pan ministr Zaorálek tomuto argumentu naslouchá a že i Česká republika se řeknu konečně, ano, konečně také začne věnovat i této složce, to znamená jak převrátit tu dlouhodobou rozvojovou pomoc k tomu, aby sloužila k těm podmínkám a těm účelům, kterým ji dneska potřebujeme.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Hybášková, vypovídá migrační vlna něco o schopnostech Evropské unie? Já se na to ptám z jednoho důvodu, jak dlouho se tady mluví o tom, že se bude bojovat proti pašerákům, jak dlouho se v Evropské unii debatovalo o kvótách, na základě kvót třeba do České republiky dosud nikdo nepřišel, byť se o nich rozhodlo třeba v září. Ta debata předtím probíhala mnoho týdnů, měsíců, co to vypovídá o tom, v jakém stavu je Evropská unie?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
No, Evropská unie není samostatný jednolitý stát. Evropská unie je z politologického hlediska někdo na úrovni konfederace, to znamená každý jeden krok, každé jedno euro, každá jedna školička, kterou stavíte v táboře, musí být odsouhlasena 28 vládami, 28 ministry, 28 ministerstvy a tady je prostě problém, protože jsou velice různé názory. Jsou různé názory mezi jižany a státy na východě. Státy na východě tvrdí, že z jejich pohledu výběrem krize je Ukrajina, státy na jihu tvrdí něco jiného. Jsou to ty vnitrostátní procedury. Není to bruselská procedura. V Bruselu lidé jako já, já jsem vynaložila 4 roky, abych udržela jednotu členských států v Iráku, kde kdysi byla Evropa nesmírně rozvrácená. Jde to udržet a dá se to, ale je to strašný úsilí. Čili jsou to ty vnitrostátní třeba těch ministerstev rozvoje, ministerstev zahraničních věcí, ministerstev vnitra, každá jedna migrační debata se potom musí vrátit až na stůl deskofistra, skutečně toho úředníka v každém jednom členském státě, který si to musí přečíst, musí se to naučit, musí to pochopit a musí to odsouhlasit a pak to putuje zase zpátky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, když se vrátíme zpátky do Sýrie, už jsme hodně probrali Irák, mluvili jsme o tom, jaká migrační vlna ještě může jít do Evropské unie samozřejmě bez toho, aniž by se vyřešil konflikt v Sýrii, tak samozřejmě těch uprchlíků zbývat nebude. Co je prvořadé v Sýrii, porazit Islámský stát nebo sesadit Bašára Asada?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Já myslím, že konečně těmi vídeňskými jednáními se nastartovala vlastně vůbec nějaká mezinárodní komunikace o tom, co s tím a mezinárodní přiznání toho, že máme problém. V Ženevě se to předtím nepodařilo, protože Rusko nebylo připraveno na to měnit své stanovisko. V současné době Rusko velmi zesílilo své pozice v Sýrii. Víme dobře, že Rusům jde o udržení velké vojenské námořní základny a trvale vojenské námořní přítomnosti ve východním Středozemí, což se jim prostě a jednoduše asi podaří a dostane. Takže máme v zásadě Rusko, které začíná mít uspokojeno svůj zásadní historický požadavek, totiž přítomnost ve Středozemí, a tím pádem jsou více nakloněni tomu o věcech jednat a o věcech vyjednávat. Zatím se nedaří dát dohromady pozice Íránu a Saúdské Arábie, na tom je potřeba odpracovat. Čili vytváří se ale nějaký mezinárodní mechanismus. Podle mě na konci toho mezinárodního mechanismu bude nějaká mírová operace OSN. Neumím si představit jiné řešení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak dlouho to ale bude trvat ještě?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
To záleží v tento okamžik na třech klíčových hráčích Íránu, Saúdské Arábii a Rusku především.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Bez Ruska se konflikt v Sýrii ukončit nepodaří?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
V žádném případě. Sýrie, západní Sýrie je dneska území, které je plné ruských vojáků, ruské vojenské techniky a je to země, která je přítomna nejen ve vzduchu, ale také na půdě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to, jakým způsobem Rusko v Sýrii působí, na to díváte jak, protože Kreml dnes řekl, že útok syrské armády s ruskou pomocí je efektivní a jde správným směrem.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
No, ruský konflikt s Islámským státem, to je jedna z těch věcí, která nás zřejmě v budoucnu čeká, rozšíření ruského vlivu po celé té oblasti vyprovokuje samozřejmě Islámský stát, je sunnitský, je ochranou sunnitů. Rusko se jednoznačně postavilo na stranu šíitů, čili strašlivým způsobem přilejvá olej do ohně a eskaluje ten konflikt. Na té dnešní konferenci zazněl hlas, že se sunnitský stát právě proto, že je Rusko přítomný na břehu Středozemního moře, bude pokoušet o totéž, že má velice mnoho spojenců v libanonském Tarábulusu známém jako Tripolis, a tak že se můžeme velice rychle dostat do situace, kdy budeme mít ve východním Středozemí nejenom běžence a tonutí běženců, ale budeme tam mít lodě Islámského státu a lodě Ruska.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Arabistka Jana Hybášková je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Samozřejmě jste také velvyslankyně Evropské unie, teď momentálně v Namibii. Mě by zajímal váš názor na jeden krok evropské komise. Evropská komise ve středu schválila pokyny, podle kterých bude izraelské zboží, které pochází z palestinských území, označování zpozorněním, že jde o produkt pocházející z židovské osady. Jak hodnotíte toto rozhodnutí Evropské komise? Izraelský premiér řekl, že by se Evropská unie měla stydět.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Já to za prvé jako evropský diplomat nemohu hodnotit nijak. Za druhé je to něco, co nerozhodla jenom Komise, to samozřejmě s tím souhlasí také 28 politických elit a představitelů Evropy. Takže je na tom evropská shoda.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropská unie tvrdí, že zboží pocházející z území, která Izrael okupuje, nemůže být v Unii prodáváno jako zboží vyrobeno v Izraeli, souhlasíte?

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Já znova opakuji, že to je shoda 28 členských států. Takže politici se na tom dohodli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, vy jste nicméně člověk, který dobře zná situaci na Blízkém východě, je moudré přijímat takové kontroverzní rozhodnutí jak uvedla v prohlášení izraelská ambasáda v Česku, je velmi překvapivé, že takové jednostranné kontroverzní rozhodnutí proti Izraeli přijímá Evropská unie v době chaosu na Blízkém východě, kde Izrael je jedinou stabilní demokracií.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
No, tak já na druhou stranu musím říct, že tahle věc je v jednání, co já ji pamatuju od roku 2004, kdy jsme vstoupili do Evropské unie. Víte dobře, že jsem byla předsedkyní delegace Izrael v Evropském parlamentu. Mezi lety 2004 a 2009 a celá ta léta se o tomto, o této klauzuli jednalo, jo. Čili to je věc, která prostě trvá hrozně dlouho a řeší se strašně dlouho. Izrael o ní celá ta léta ví, to není něco, co spadlo z nebe včera, jo. Je to skutečně něco, co zřejmě bylo v Evropě již před rokem 2004, ale my jsme do ní vstoupili v roce 2004, proto od té doby se to týká i nás. Čili to je první věc. Druhá věc je ta, že skutečně já nemohu přijímat ani jednu ani druhou stranu a nechci, protože znova říkám jsem evropský diplomat. Ale v mnoha ohledech je Izrael v současné době zcela nekomunikativní a v otázce osadnictví v zásadě zcela zrušil jakoukoli politickou komunikaci a dialog. Já jsem člověk, který v životě vyjednával na všech možných místech se všemi možnými uskupeními a jsem vždycky pro to, abychom vedli dialog. Takže on ten dialog v tento okamžik není porušován jenom ze strany Evropské unie, ale bohužel skutečně ta dialogičnost chybí i té izraelské vládě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Arabistka, velvyslankyně Evropské unie v Namibii Jana Hybášková byla ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Děkuju za to, hezký den, na shledanou.

Jana HYBÁŠKOVÁ, arabistka, současná velvyslankyně EU v Namibii, bývalá velvyslankyně EU v Iráku
--------------------
Děkuji za prostor. Děkuji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy, Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.