Lída Rakušanová ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak je možné, že se něco takového mohlo stát?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Tak myslím, že tuhle otázku si klade dneska celé Německo, policie především, politici samozřejmě, protože to vůbec nikdo nečekal v téhle dimenzi, kdy prostě stovky a stovky lidí, mladých mužů tedy arabského vzezření, jak se všichni shodují, se k něčemu takovému ne odhodlá, ale prostě možná zorganizuje, protože to vypadá zřejmě na nějakou organizovanou činnost vzhledem k tomu, že to bylo tedy ještě i v těch dalších dvou městech, ale na druhou stranu fakt je, že policejní prezident Wendt, ten říkal hned, že to, že by neřekl, že to bylo až tak organizované, že to prostě vyplynulo z té situace, ale zvláštní je, že ve třech městech najednou.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A ještě v takové právě dimenzi, protože policie také mluví o zcela nové dimenzi násilí. Co to znamená? Že nic takového ani policie si nepamatuje, nezažila nikdy?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Ne, že si to nikdo nedovede ani představit, že by se něco takovéhleho mohlo stát. V Německu ve velkých městech se začíná šířit kriminalita takového toho typu, který známe nebo aspoň já znám z amerických filmů, kdy jdou čtyři, tři, čtyři rozveselení mladíci po ulici a s veselými úsměvy obklopí nějakého osamělejšího chodce a i když je tam spousta dalších lidí, tak ho prostě bez skrupulí a s úsměvem okradou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady to bylo ale něco trochu jiného, protože tohle bylo na tom velkém náměstí mezi katedrálou a hlavním nádraží a v okolí hlavního nádraží v Kolíně nad Rýnem, kde byly stovky lidí, kde probíhaly silvestrovské oslavy, tak proto si člověk klade otázku, jak je možné, že tomu policie nedokázala zabránit.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Tak policie tam byla povolána před půlnocí, jaksi posily policejní tam byly povolány před půlnocí, protože tam už se něco dělo, tam oni jim ohlásili, že se tam asi čtyři stovky lidí perou a že po sobě házejí dělbuchy a tak, a oni tam přijely teda i ty posily a skutečně na tom náměstí se nejdřív dělo to, že těch, ta, ta tisícovka už asi mužů, na kterou to teda narostlo, tak že házeli do davu naprosto bez jakýchkoliv ohledů, i na třeba sanitku nebo na policejní auta, házeli dělbuchy a na to konto ta policie vyklidila to náměstí. To bylo právě nějak těsně před půlnocí, ale potom, když bylo po té půlnoci, tak to zase tam jako zprovoznila. No a v té chvíli právě se pak stalo to, co, o čem ta média referují dneska s velkým úžasem, i politici nad tím stojí s otevřenými ústy a všichni volají po tom, že se to musí vyšetřit a že tvrdě potrestat, ale skutečně tam se dělo to, že skupiny těch mužů se vydávaly do těch, do toho davu těch slavících Silvestra, Nový rok a když se tam dostaly, tak obklopily ty ženy tak, že udělaly hradbu ze svých zad, takže ani bezpečnostní kamery vlastně nic moc nezachytily, zachytily chumel lidí a vevnitř toho chumlu se něco zřejmě dělo, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ty holky hlavně nemohly nic dělat, nemohly utéct. Ty popisují tu situaci takhle.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
A ty nemohly utéct, nemohly nic dělat. Takové ty rady, jak se má člověk chovat, když na něj někdo zaútočí, tak v této chvíli vzhledem k té úžasné přesile, které byla ta každá žena, dívka vystavena, tak ani nemohla použít v podstatě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, do jaké míry my můžeme mluvit o tom, že policie přece jen tu situaci nezvládala? Já jsem dnes četla zprávu, podle které bylo na kolínském nádraží pouze 70 policistů, což samozřejmě nemohlo stačit na ty stovky mužů, na druhou stranu kolínskou policii zkritizoval také v ARD ministr vnitra, kolínská policie zase tvrdí, že žádala o posily, ale nebylo kde brát, takže kde je pravda?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No tam bylo snad ale potom asi 250 lidí, jenomže i to je děsivě málo, když si uvědomíme, že těch násilníků mělo být tisíc. No a fakt je, že policie neustále volá po tom, aby jim dodali, aby směli přijímat další policisty, no to volají i teď poté, co se ukazuje, jak obrovský to mělo rozměr, ale fakt na druhou stranu je, že oni ještě ráno vydali na Twitteru takové, takovou hlášku, že Silvestr, silvestrovské oslavy v Kolíně nad Rýnem proběhly v klidu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Proběhly v klidu, ano, to byla zpráva, kterou policie vydala 1. ledna ráno. Já jí tady dokonce mám. Ale na druhou stranu, už 1. ledna večer minimálně bulvární Expres, kolínské regionální noviny bulvární, měly informaci částečnou o tom, co se v Kolíně dělo.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Ano, a tam je ten problém, že oni se o tom ty policisté začali dozvídat po jedné hodině v noci, to znamená na začátku nového roku, v podstatě až v jednu hodinu prostě, a dozvídali se to právě proto, že k nim chodily ty dívky, které byly napadené, okradené, v slzách, v šoku, prostě se úplně ..., a tam dokonce, já jsem viděla dneska v televizi německý jednoho z těch návštěvníků toho, teda který u toho byl, a říkal, že běželi za policajtama a říkali jim, prosím vás, támhle se děje, jako tam, tam jsou holky obklíčený, vyloženě je tam málem znásilňujou a ty policajti říkali, no my s tím ale nemůžeme nic dělat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale já ...

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
To tvrdil ten jeden svědek, tedy který tam ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem četla také různé výpovědi svědků, například jak přišli v okolí kolínského nádraží k policejním vozům a žádní policisté tam nebyli a tak dále, samozřejmě těch výpovědí je celá řada. Rozcházejí se, tak jako to vždycky bývá. Ale já jsem chtěla právě navázat na to, jakým způsobem informovala nebo spíš neinformovala v těch prvních dnech o tom velká německá média. Jak jsem říkala, první zpráva o tom byla večer 1. ledna na bulvárním kolínském jednom webu, ale velká média o tom začala informovat až v pondělí 4. ledna, tedy až čtyři dny poté. To si člověk říká proč? To měli tak dlouho kocovinu po silvestrovské noci nebo čím si to vysvětlujete, Lído?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Tak vysvětluju si to především tím, že informovat o něčem takovém v Německu dneska je, a to jsme viděli i na reakcích politiků a koneckonců i té policie, je problematické z toho důvodu, že se velmi snadno může stát, že si to lidé spojí s uprchlickou vlnou. A tohle je něco, co řada médií právě těch velkých a i tedy politiků nedělá, protože by tím podporovali princip kolektivní viny ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, do jaké míry média, když o něčem informují, mají přemýšlet o tom, komu to prospěje nebo ne? Do jaké míry jsou například, kor ta veřejnoprávní, která teď čelí velmi ostré kritice, mají informovat zkrátka o tom, co se děje?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Ano, ale ta fakta, těch bylo hrozně málo. Jaká známe fakta? Faktem je, že nějaké stovky mužů, nikdo neví, odkud tedy se tam vzali, jestli to byli tedy Arabové a Severoafričani, kteří tam žádají o azyl, nebo jestli to byly bandy, které tam už působí, protože tam prý konkrétně v Kolíně nad Rýnem je velká nějaká skupina z tohoto kulturního okruhu se rekrutující mafie, která se zabývá prodejem drog a krádežemi, takže nikdo vlastně nemohl říct, ano, to byli tihle a tihle lidi a nemohl to dokázat, ty lidi nebyli, neměli jediné, jediného zadrženého, který by měl nějaký pas nebo prostě nemohli vůbec nic, to mohla být banda, já nevím, z Itálie, kteří byli černovlasí, rozumíte, to ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale nicméně 4. už o tom mluvila policie. I policie mluvila o tom, že minimálně podle vzhledu to měli být muži původem ze severní Afriky, popřípadě z okolních zemí. ZDF, veřejnoprávní televize, přesto tu zprávu ani v pondělí 4. nezařadila do svého vysílání. Omluvila se za to v úterý, že to byla chyba, tak proto se ptám na to selhání.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
To selhání bylo určitě z důvodu takzvané politické korektnosti. Já si to nedovedu taky jinak vysvětlit, protože minimálně si to představuju, protože jsem léta v těch novinách působila, představuju, vím, jak to tam chodí, prostě tam musely se na ty noviny obracet například ty oběti, jo, prostě tam museli, kdyby byli chtěli, tak měli masivně výpovědí těch poškozených, že ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na sociálních sítích byla celá řada reakcí.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No, a to si myslím, že vzhledem k tomu, že se to teda nedělo, tak to skutečně muselo být způsobeno tím, že to zametali pod stůl, protože si říkali, no dokavaď to ještě nikdo nám nepotvrdil, že vlastně to jsou Arabové, no tak my o tom nebudeme psát.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je možné ...

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
A to samozřejmě je špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Byť ZDF se za to omluvila, za to, že neinformovala minimálně v to pondělí večer v 19 hodin ve svých zprávách, jaký dopad to může mít na veřejnoprávní média v Německu? Protože CSU už požaduje od ZDF vysvětlení, takže už politici se začínají ozývat, ta kritika třeba bývalého ministra vnitra Fridricha je velmi tvrdá, očividně jde o zpravodajský zákaz, pokud jde o výtky proti cizincům, mluvil také o mlčícím kartelu a tak dále, jaké to může mít dopady?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Dopady to může mít docela fatální, protože podezření uvnitř německé veřejnosti, že se nereferuje pravdivě a ve všech detailech o tom, co se děje v rámci příchodu té velké uprchlické vlny, tak toto podezření je hodně rozšířené dneska. Například řada lidí, já vím, že i třeba příslušníci mé rodiny, a to jsou docela jaksi vzdělaní lidé, tak si kladou tu otázku, jestli se dozvídají z médií všechno, jestli vědí o tom, kolik, jak velká je třeba kriminalita spojená s touto uprchlickou vlnou, protože to se nějak tak šolichá, že vlastně se nic neděje, ale pak se zase proslechne někde, že policie se snad ani, snad už ani nepoužívá houkačky, když jezdí do těch uprchlických táborů, do těch stanů nebo hal nafukovacích, kde jsou dneska ubytováni převážně právě ti mladí muži, kteří se tam ovšem perou fakt permanentně, a to jako se proslechne samozřejmě už i od těch sousedů, kteří tam kolem bydlí. A taky se proslechne, jestli mají poškozená auta nebo ne, prostě třeba v té ulici pak už nikdo neparkuje, a to všechno se v těch novinách neventiluje a ve veřejnoprávních médiích taky ne, ale ono hlavně ani v novinách to jako moc nenajdete.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Lída Rakušanová, komentátorka, je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Vy jste včera ve svém komentáři pro Český rozhlas Plus zmínila slova poslankyně za CDU Kristiny Schröderové, která napsala na Twitter, že je nezbytné začít diskusi o normách mužnosti v muslimské kultuře legitimujících násilí. Tato poslankyně to schytala, jak jste psala, ale vy říkáte, že má pravdu. V čem má pravdu?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No má pravdu v tom, že když se tohle nezačne diskutovat veřejně a skutečně za zapojení široké veřejnosti, tak to jenom bude znamenat, že se tohle téma, které je pro Německo teď životně důležité, že se tohle téma přenechá pravicovým radikálům nebo extremistům vůbec a že se jim nažene do náruče strašná spousta lidí, kteří mají vlastně strach a začínají pochybovat o tom, jestli je to všechno takhle správně a jestli se to vůbec zvládne. A přestávají být tedy těmi optimisty seřazenými za Angelou Merkelovou a ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pořád jich je hodně, minimálně třeba v prosinci ještě polovina lidí říkala, že si myslí, že Německo tu velkou uprchlickou vlnu zvládne. Teď je otázka, co se stane po těch událostech?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No tak ono, ono je otázka, co mohla ta Merkelová říct jiného, než že se to zvládne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No ne, já myslím, že má stále podporu nebo minimálně v prosinci podle jednoho průzkumu, který jsem si dnes připomínala, tak pořád 51 % Němců si myslí, že Německo opravdu zvládne ten přísun, tu migrační vlnu, která tam přišla v roce 2015. Moje otázka je, do jaké míry se ta nálada Němců může změnit po tom, co se teď objevuje za zprávy z Kolína nad Rýnem, z Hamburgu, ze Stuttgartu?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No tak já myslím, že to určitě vyvolává velký šok, že ti lidi z toho šoku ještě nejsou venku úplně. Na druhou stranu je opravdu neuvěřitelné, jak rezistentní je německá společnost vůči sklonu házet všechny do jednoho pytle. Když to srovnám s českou společností, tak to je prostě neuvěřitelný rozdíl a já nemám pro to jiné vysvětlení než to, že prostě Německo velice poctivě zpracovávalo celé desetiletí vlastně, po druhé světové válce nepří..., prostě že se nesmí ta kolektivní vina paušalizovat, že se nesmí prostě zločiny jedné skupiny paušalizovat, anebo prostě vůbec házet všichni do jednoho pytle. A je úžasné, jak se to té německé společnosti povedlo. Je to dobrý, dobré východisko, výborné východisko právě pro to, aby se začala ta celospolečenská diskuse o tom, co ten islám vlastně působí, co se děje, když v těch rodinách, které třeba přistěhovaleckých, které tam jsou, ale už třeba, já nevím, 30, 40 let, kteří tam přišli v 50. letech, to jsou ti turečtí přistěhovalci, především Turci, ale také z dalších právě severoafrických zemí, a to jsou už celé rodiny, jejichž potomci pořád ještě odmítají integraci, a to programově. A to má co společného s jejich, s atmosférou, ve které vyrůstají. Tam se vytvářejí paralelní společnosti, prostě nezvládla se pořádně ani migra..., ani tahle ta integrace těhle lidí, kteří tam přišli před půl stoletím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste vzpomínala také jeden průzkum, který vydalo v roce 2012 spolkové ministerstvo vnitra nebo spíš studii o životní filozofii mladých muslimů, ty výsledky byly, že z mladých muslimů v Německu se chtěl integrovat jen každý druhý. V tu chvíli si člověk říká, proč tedy má Německo takovou otevřenou náruč pro tu migrační vlnu?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Protože tam, já si myslím, že to je také tím, že prostě se tyhle ty problémy nikdy pořádně neventilovaly. Sice třeba právě ZDF měla celý takový seriál, udělala velkou, velkou takovou research, pohled, analýzu do situace mladých Turků, právě kteří, kteří tam třeba žijí už ve druhé až třetí generaci a kteří chodí do škol, německých škol samozřejmě a kteří skutečně mají velké problémy s tím se integrovat do společnosti, ale je, a tam bylo přesně vykresleno proč, protože prostě ty rodiny jim to nedovolí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevychovali je německy.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No ne, ale tam ty děti, oni, to není pravda, že je nevychovali německy, oni je vychovali prostě, teda takhle, oni je vychovali v tom svém, v tom svém kulturním prostředí, teď v těch televizích, teda díky kabelovým televizím a různým satelitním televizím se ty rodiny, tam nepouštějí si v televizi nic jiného než právě různé, různé telenovely a různé místní, tedy turecké, řekněme, nebo arabské série.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To je to, co myslím právě, že, že, že, když mluvím, když mluvím o tom, že vlastně ta výchova byla jiná.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No ale ten německý vliv, ten německý vliv na ty děti přece jenom je, protože oni všechno kolem sebe vidí, když chodí po ulici, když se baví i třeba s některými německými kamarády, což je ale je také tristní, protože právě se ukázalo, že německé kamarády nemají, a to programově velmi často. A jenomže oni by vlastně chtěli se, chtěli mít tu možnost rozhodovat sami o sobě, chtějí mít ten pocit sebeurčení a právě proto, že jim to to jejich prostředí nepovolí, tak oni opravdu jsou velice frustrováni a z té frustrace hluboké a z toho konfliktu se začnou zaštiťovat najednou tím koránem a prostě tím svým muslimstvím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A je to zvláštní, že jsou to lidí, kteří mluví bez akcentu německy.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A stejně vlastně to v nich je. Ale ještě jednu věc pojďme rychle otevřít. Víme, že Německo chce prosadit celoevropské řešení migrační krize. Jak dalece to je ale reálné prosadit teď, stačí připomenout dnešní vystoupení slovenského premiéra Roberta Fica, který v souvislosti s tím, co se právě dělo o silvestrovské noci v Německu, řekl, že Slovensko neudělá ani povinné, ani dobrovolné rozhodnutí, které by vedlo k vytvoření ucelené muslimské komunity na Slovensku. Jak dalece bude mít Německo teď těžké znovu se začít bavit třeba o kvótách?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Tak já myslím, že to bude mít velice těžké a myslím si, že už to ani nebude zkoušet. A především si myslím, že ale, protože nebude to zkoušet, protože je vidět, že to prostě, a ještě po těhle těch událostech, že to je vlastně marné volání, ale co by měli začít a co se určitě snad začne, to by bylo tedy v zájmu celé Evropy, ale v zájmu právě i těch uprchlíků a jejich integrace, a sice že se snad začne mluvit o tom, kde jsou hranice, jaké zásady, jaké principy je nutné prostě, musí Evropa v zájmu své sebeobrany vytýčit vůči právě těm uprchlíkům, aby věděli, co mohou a co nejde.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V Německu mají být volby za rok a půl, v roce 2017 na podzim, vydrží Angela Merkelová a vyhraje volby? Má vlastně CDU/CSU znovu na to, aby vyhrála volby?

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No tak ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle těch průzkumů zatím to vypadá, že ano.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
No tak ono CDU/CSU je právě dneska ta síla, která tlačí na to, aby se přece jenom ta migrace nějak omezila a ti, kteří tohle neustále jaksi v uvozovkách, kladou tedy odpor, je SPD, takže ono jako koho pak mají ti lidé, kteří třeba jsou frustrovaní tou uprchlickou vlnou, volit? A naštěstí prostě takovou tu Alternative für Deutschland, AFD, prostě tak ta přece jenom ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale posiluje, 10 % až by měla.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Posiluje, no ale pořád ještě to není žádná masová strana.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale Angela Merkelová tedy vydrží do voleb podle vás.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Já si myslím, že ano, protože není tam nikdo jiný.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Lída Rakušanová, komentátorka, byla ve Dvaceti minutách. Děkuju za to, na shledanou.

Lída RAKUŠANOVÁ, komentátorka, publicistka
--------------------
Na shledanou, děkuju.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje hezký večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.