Zuzana Piussi ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je slovenská režisérka a dokumentaristka Zuzana Piussi, která minulý týden těsně před slovenskými parlamentními volbami uvedla nový dokument, film Těžká volba ze zákulisí prezidentské volby, která na Slovensku probíhala v březnu 2014. Dobrý den.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte k těm aktuálním parlamentním volbám na Slovensku, slovenský Denník N doslova napsal, že voliči hodili granát, politická scéna je po volbách úplně rozbita, čekala jste to?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
No ten film, který jsem natočila Těžká volba, on nebyl jen o prezidentských volbách, já jsem ho 2 roky po prezidentských volbách ještě dotáčela, takže vlastně dotáčela jsem ten film kvůli tomu, abych ukázala nějaký volební mechanismu, protože nechtěla jsem udělat film o tom, jak probíhají volby a podívejte se nyní na ty směšné figurky, které tu pobíhají, jsou to ti politici a každý víme, jak to dopadne. Takových filmů bylo udělaných strašně moc. A my jsme se najednou snažili o nějakou analýzu. Po 2 letech jsme se podívali na materiál z těch prezidentských voleb a začali jsme dotáčet i s PR, s lidmi, kteří v podstatě politikou /nesrozumitelné/ a ve filmu vystupuje i filosof Bělohradský, který analyzuje vlastně dnešní politiku a ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, paní Piussi, my se určitě k tomu filmu dostaneme ještě podrobněji, ale když jste mluvili o tom volebním mechanismu, tak čím si vysvětlujete, že Slováci, kteří tedy v březnu 2014 proti Robertu Ficovi zvolí Andreje Kisku, teď v těch parlamentních volbách volili tak, jak volili?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já si myslím, že to se ukázalo i v tom filmu a to je ta vyprázdněnost politiky. A to vidíte prostě ti politici klasických politických stran používají samé fráze, lidé jim nevěří, je to prostě ta naštvanost. Kotlebu volili převážně mladí lidé a účast byla vysoká, takže ti lidé, kteří obvykle nechodí k volbách, ti mladí si řekli, že já na to kašlu, já nic nezměním, tak oni se nyní naštvali a volili toho Kotlebu, a to vždy, když vlastně ta politika je vyprázdněná, lidé stávkují, vždyť my jsme měli stávku učitelů, stávku sestřiček, stávku lékařů a vláda se k tomu zachovala naprosto brutálně ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili Lidová strana Naše Slovensko Mariana Kotleby podle vás získala tolik hlasů čistě protestních a třeba právě od sociální demokracie Roberta Fica ...

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Myslím si, že ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
... který podle vás tedy udělal chybu v té předvolební kampani nebo vůbec v těch krocích, které činil?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Ano. Myslím si, myslím si, že když ty klasické strany selhávají, i ti politici, tak lidé se vždy začnou radikalizovat a to nyní vidíme podle mě všude v Evropě. Není to ojedinělé a možná to čeká i Českou republiku. Já jsem toho Kotlebu před pár lety natočila. Dělala jsem film Křehká identita a byl to film o nacionalistech, takže s ním mám mnoho materiálu a vím, že těch skupin je víc. A můžu říct, že onu nemají žádné PR, chodí po vesnicích, celý rok chodí po těch vesnicích, přesvědčují lidi, a říkali mi tehdy, tehdy měli 0,6 % a říkali- my se jednou dostaneme, my se tam jednou dostaneme.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak na vás tedy působil Marian Kotleba? To skoro vypadá, že překážkou volebního úspěchu jsou sami PR.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Ne, ne, takhle jsem to nemyslela. To je vlastně ta vyprázdněnost politiky udělat to, že ti lidé se radikalizují. Vlastně když ti politici nemluví o normálních problémech lidí, když je ignorují a ještě když Fico straší uprchlíky, tak samozřejmě, že nevezmeme si kladívko, ale vezmeme si kladivo, a to je ten Marian Kotleba, který slibuje, že se o to postará, že on vyžene ty uprchlíky, prostě ta jeho rétorika je, jak bych to řekla, velmi primitivní a velmi účinná.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Na vás působil jak?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Na mě, na mě působil jako, jak bych to řekla slušně, no jako debil, prostě jako člověk, který, který mluví o tom, že první slovenská republika byla dobrá. A ještě bych řekla, že to je i obraz té nevzdělanosti, která vlastně asi, asi to vidíme, jak ti učitelé jsou stále na tom hůře a hůře a vidíme vlastně odraz těch mladých lidí, jak přemýšlejí, že ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle nějakých těch výstupů, promiňte, paní Piussi, ale co jsem četla u těch takzvaných exit pollů, tak ale právě Mariana Kotlebu nevolili, řekněme, lidé, kteří mají nízké vzdělání, byli to i středoškoláci a vysokoškoláci.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Hmm, tak to je překvapivé. Tak to je také odraz našeho vzdělání, protože vysokou školu má nyní opravdu každý, už si můžete koupit titul. Já vůbec nemám nějaké velké iluze o slovenském vzdělávání, takže je to, co mám na to říct? Já ty lidi znám a myslím si, že, že je to velký populista, no a když člověk není vzdělaný, anebo je velmi rozzlobený, může uvěřit no.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak tedy ale rozumět tomu, že na jedné straně pošlou Slováci do národní rady Lidovou stranu Naše Slovensko, pak také tedy Slovenskou národní stranu, pak ale také Most-Híd s řadou představitelů maďarské menšiny, takže vlastně je tam ...

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
No to je ta společnost. To je ta společnost. Vidíte, že nejsme všichni nacionalisté, já jsem také nevolili Mariana Kotlebu, ani moji přátelé, takže ty volby jsou odrazem toho, co je v té společnosti. To je tak vždy. Já jsem se velmi divila, když jsem přišla před 3 lety do Čech, že tu máte Okamuru. Neboť my jsme, my jsme nacionalistické strany už vyhodili z parlamentu. A vy toho Okamuru máte. A nyní je otázka, že jak dopadnou volby u vás, jestli, kolik budou mít tito lidé procent, protože ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To skoro zní, jako kdybyste predikovala nějaký podobný vývoj u nás.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já jsem sama zvědavá, nevím, nevím ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vidíte nějaký, promiňte, rozdíl mezi Českem a Slovenskem, protože jak jste zmínila, v českém parlamentu jsou také uskupení, které jaksi mají tu protiuprchlickou rétoriku a proti Evropské unii, ale asi není úplně představitelné, že by se tam dostal člověk, který by otevřeně sympatizoval třeba s kroky protektorátního ministra a kolaboranta Emanuela Moravce.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
No, tak ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam nějaký rozdíl mezi Českem, Slovenskem právě třeba co se týče ultrapravice v parlamentu?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já dělám, já dělám film nyní pro Český žurnál, bude se jmenovat Český Allah a měl by být v létě hotový. A já vlastně ten rozdíl ani moc nevidím na těch náměstích. Musím říct, že vidím stejné holé hlavy, hrubé krky jako na Slovensku, jen vy máte jinou minulost, neměli jste Tisa, tak my ho oslavujeme, vy oslavujeme něco jiné, tak nevidím nějaký velký rozdíl, nevidím.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, kterým je dnes slovenská režisérka a dokumentaristka Zuzana Piussi. Jak náročné podle vás tedy bude teď, aby slovenská politická scéna přesvědčila, že, jak vy jste říkala, nejsme Kotlebovci všichni?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
No nejsme všichni Kotlebovci, no, nejsme, ale ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou tam takové osobnosti, které dokáží toto jasně říct, tedy krom třeba prezidenta Andreje Kisky?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já myslím, že je tam hodně osobností, které to dokážou říct, a nyní, nyní se velmi trápí, co s tím a také to analyzují, jak se o to pokouším nyní já. A co bude následovat, nevím. Možná, možná další volby. Já nevím, když nyní je otázka, jak se ta vláda bude, jak se uspořádá, také netuším.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, i předčasné volby na Slovensku jsou samozřejmě ve hře.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
To je ve hře, no.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se během natáčení toho snímku Těžká volba dostala určitě do blízkosti právě politiků, tak jaká ta výpověď je vlastně pro vás, co jsou politici za lidi podle vás?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Jeden, jeden kamarád Breiner řekl, že mít oblíbeného politika je jako mít oblíbenou nemoc. A takže ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy jste přesto o nich natáčela film ...

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já o nich natáčím, protože já si myslím, že je důležité udělat analytické filmy, kde něco ukážete, jak ta politika se dělá v zákulisí. Já si nemyslím, že film můžu točit jen s kamarády. Tento film byl dost jiný než mé ostatní filmy, protože natáčelo je 7 kameramanů, oslovil mě producent Ivan Ostrochovský. Já bych se možná do toho tématu sama ani nepustila, protože já mám těch politiků až po krk. Dělala jsem film, no je to těžká práce ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsem se chtěla právě zeptat, protože i řada veřejnosti mluví o tom, že zkrátka jsou tou politikou otráveni, že nesledují politické debaty. Jaké jste měla reakce na tento film, když si řeknou tak ještě další film, dokument, kde budeme zase sledovat politiky?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já si myslím, že velmi dobré. Já se, mně se nestalo, že by na novinářský projekci bylo tak mnoho novinářů a že by byly stále plné sály, když se film promítá. Takže já jsem velmi spokojená. A myslím si, že ti lidé byli i šokovaní, jak ta politika, co ten film ukazuje, takže já si, že v tom, co se ptáte, že jestli už toho není moc, asi ta analýza chybí, protože já si myslím, že když vy se na něco podíváte analyticky a možná, že přejdete /nesrozumitelné/ od těch voleb a dáte, dáte šanci lidem, nějaké slovo, kteří, kteří umí to analyzovat a nehrabete se stále v těch kauzách, lidé jsou unavení z těch kauz a vlastně dobře to řekl filozof Bělohradský, že ta společnost je úplně nějaká taková infikovaná a nemocná a že lidé jsou unavení vlastně, když stále vychází najevo, že tento je zloděj, tenhle je zloděj, a tak potom přijde ten Kotleba, který říká vyhodím tyto zloděje, postřílím je, a to jsou, to je, to je to nebezpečné radikální, když vlastně selhává ta normální klasická politika. A ještě do toho ty uprchlíci. Víte, ten strach z těch uprchlíků, když v podstatě i ta strana, která si říká, že je sociálně demokratická a jinde ve světě sociální demokracie nemá takovou rétoriku jako má náš premiér Fico ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono se to také asi ale Robertu Ficovi příliš nevyplatilo ta protiuprchlická nota, jak ukázaly volby, ale když jste tedy promítala film na Slovensku teď právě i v kontextu těch parlamentních voleb, jaké reakce jste tam měla?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Lidé přemýšlejí, lidé analyzují, lidé se ptají, jak dál. Prostě to má film vyvolat diskusi a ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Bylo to načasování určitě záměrné.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Víte co? Asi záměrné v tom, že když máte málo peněz na film, tak přemýšlíte, že pustím ho tehdy, když ta společnost žije těmi volbami a tou politikou. Takže načasované to bylo jedině v tom, protože my se nesnažíme v tom filmu vlastně vyzdvihovat nikoho.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu slovenská režisérka a dokumentaristka Zuzana Piussi. Mluvíme tady o vašem novém dokumentu Těžká volba, který jste uvedla teď před slovenskými parlamentními volbami. Jak těžké bylo zachovat si třeba objektivitu? Sama říkáte - byla jste u voleb, nějaké preference politické máte.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
V tomhle já nikdy problém nemám, protože ta kamera vám ukáže strašně moc věcí a nevím, že něco, něco podsouvat někomu ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nestačí třeba tam něco nedat u někoho, koho třeba nemáte ráda, co se týče politických názorů a u někoho, s kým sympatizujete, jak tam se zachováte?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já si myslím, že s nikým až tak nesympatizuju, abych toto udělala.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle té vaší synopse film Těžká volba je kinematografickou reflexí demokratického systému na pozadí dvou slovenských voleb. Stále mluvíte o té analýze. Pro vás ta reflexe je jaká?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Pro mě je to například i to, že vy se podíváte na základě těch jedněch i druhých voleb na to, jaké mechanismy se používají. Můžu například říct mechanismus strachu. Nejprve to byl Kiska, který byl strašně nebezpečný pro naši zemi. Když vystoupí premiér a řekne, že ohrožuje nás bytostně Slovenskou republiku, když člověk, který je scientolog, bude prezident, a potom to pokračuje tím, že říká, že nás prostě okupují uprchlíci, na Slovensko nechce žádný uprchlík, takže ta rétorika a ten strach a ten populismus, to je, to je ta ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ovšem nebyl jen doménou Roberta Fica nebo ...

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
... negativní, negativní kampaň. Tomu se říká negativní kampaň. Já si myslím, že určitě to nebyl jen Robert, ale Robert Fico je premiér a myslím, že nikdo nepoužíval takovou tvrdou rétoriku a takový strach, jak, jak to dělá premiér. Takže to vidíme vlastně jeho, jeho mechanismus. Potom tam se dá vidět i kopec jiných věcí. No, tak já to nyní nechci převyprávět celý film, neboť si myslím, že 12. budeme, budeme hrát film na Jednom světě. A snažili jsme se neudělat film, aby ho mohli shlédnout jen slovenští diváci, ale aby byl nějak mezinárodní, aby, aby ten český divák mohl také popřemýšlet nebo zahraniční divák o té politice.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Oni politici ve vašem filmu jaksi nepůsobí příliš sympaticky nebo jako nějaké opravdu charismatické osobnosti. Přesto přišlo aktuálně k těm parlamentním volbám 60 % voličů. Čili vysoká poměrně volební účast. Váš film koneckonců začíná tím, že je tam graf, podle kterého dramaticky stále klesá účast lidí ve volbách, čili nakolik je ta vaše realita ve filmu trochu jiná než skutečně pak je?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Je to tak, že ty statistiky mluví o celosvětovém trendu, že, že klesá volební účast. Samozřejmě když se společnost radikalizuje, tak najednou ti naštvaní lidé jdou volit. Ti, co nikdy nevolili, jdou volit. A je velmi zajímavé, že vlastně vy, když jste viděli ty všechny předpovědi, jak, jak dopadnou volby, nebyl tam nikde ten Kotleba, nemá nikde těch 8 %. Takže tady selhalo strašně moc věcí. A takže lidé se rozhodli, rozhodli se ti, kteří nefigurují nikde v těch, v těch průzkumech a to je velmi zajímavé, že vlastně tohle, tohle hrozí vždy, když, když ta politika selhává, že ti lidé se naštvou a jdou volit právě ti, kteří volí nejhůř.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dá se odpovědět na otázku, nakolik vůbec může ten váš film podsouvat určitou informaci třeba i výběrem hostů, které tam máte, těch lidí, kteří komentují to politické dění, jak je třeba právě filosof Václav Bělohradský, je tam novinář, politik Jakub Patočka. Jak jste ty osobnosti vybírala?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
My jsme natáčeli víc lidí, ale to je přesně to, že jsou, jsou v Čechách lidé, kteří sledují politiku slovenskou, těch lidí není nějak mnoho, a najednou něco zformulují, co zapadne do toho filmu a hledáte nějaké myšlenky. A já myslím, že například Patočka, on velmi dobře kritizoval právě Fica zleva ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale právě o to mi jde, jestli už nemáte nějakou představu toho, jaká by měla být výpověď toho filmu a ty hosty potom vybíráte podle nějakých vyjádření, které do té představy zapadají?

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Rozumím vám. To vlastně neexistuje, protože vy když si s člověkem povídáte a ty rozhovory probíhají před kamerou, tak je to, tak je to nějaký dialog, který s tím člověkem vedete a vy vůbec neumíte předpokládat, co ten člověk řekne. Já se vždycky bavím s lidmi déle, možná ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A třeba podporovatelé Roberta Fica jste tam úplně neměla.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Já jsem chtěla analýzu a já si myslím, že, že člověk například český občan, který se vyzná v politice, ví, že Robert Fico není sociální demokrat, jeho, jeho z té sociální demokracie dokonce chtějí i vyhodit, takže, takže mohla bych dělat rozhovor ještě s dalšími 30, ale byl by to guláš. V podstatě já, rovněž film je něco, co stříháte, co musí být velmi úsporné, takže vy se rozhodujete v té střižně, ten film nemůže mít 2,5 hodiny, abyste dala šanci každému ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč vlastně tyto osobnosti, ať Václav Bělohradský nebo Jakub Patočka, ale i právě politici v tom filmu vystupují anonymně? Jsou tam vždy jenom jejich profese v titulku, nikoliv jmen.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
Vy jste vlastně viděli slovenskou verzi a na Slovensku ty lidi nemusím představovat. A to je vlastně to, nad čím já jsem nyní přemýšlela, jestli ty lidi otitulkuju, anebo neotitulkuju. Když jsem měla předpremiéru toho filmu v městské knihovně, tak jsem se přesně na tohle ptala lidí, protože i můj muž je Vít Janeček, český, český režisér a řekli jsme si, že jak ten film ukázat, aby, aby ti lidé, Češi věděli, kdo to je, protože ve střižně se mi stalo, když jsem sebrala dívku z FAMU a ptala jsem se jí, jestli tomu rozumí, tak ona se mě zeptala v průběhu filmu, že kdo je ten stařík, co to tu tak pobíhá? No a já to je náš prezident, no. Tak jsem přemýšlela, že jestli vlastně vy potřebujete titulky, protože ty titulky vám najednou udělají tu publicistiku a udělají vám to, že vy se zaměříte na to, kdo to je. A vy umíte přečíst z toho díla, že je to politik, že asi kandiduje, takže já jsem se potom rozhodla nedat titulky, protože si myslím, že toto je úplně jasné, že vyprávíte o politicích, a možná potřebujete znát jen tu informaci, že je to filosof, že to je PR agent, že to je odborník na protokol, který mluví a nemusíte znát ani tituly, ani ... Například Vachek nikdy nedává titulky do svých filmů, tak to je přesně to, že přemýšlíte a stále budete přemýšlet, jestli jste udělali dobře nebo špatně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká režisérka a dokumentaristka Zuzana Piussi, která byla hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, a její nový film Těžká volba budete moci vidět i právě v rámci festivalu Jeden svět. Děkuji vám za návštěvu ve studu, na shledanou.

Zuzana PIUSSI, slovenská režisérka, dokumentaristka
--------------------
I já vám děkuji, na shledanou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová. Podívejte se také na náš web Radiožurnál.cz.

Celý rozhovor si kdykoliv poslechněte v našem iRadiu nebo kliknutím na odkaz přímo v tomto článku.