Kristýna Zelienková ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je poslankyně za hnutí ANO Kristýna Zelienková, která se dlouhodobě angažuje v boji za propuštění ukrajinské pilotky. Dobrý den.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Než budeme mluvit o kauze Nadiji Savčenkové, nemohu se nezeptat, když právě probíhá mimořádná schůze Poslanecké sněmovny tedy ke kauze Čapí hnízdo, kterou Andrej Babiš vysvětluje, vy jste ve sněmovním studiu, tak zatím pro vás vyvrátil bezpečně podezření ze zneužití dotace?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak pokud jsem dobře poslouchala pana předsedu, tak zatím mluví pouze o kauzách, které tady historicky probíhaly. Ale ke kauze Čapí hnízdo se bohužel zatím nevyjádřil.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Zatím se nevyjádřil. Z toho, co víme o kauze Čapí hnízdo, stojíte za svým předsedou?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak pro mě, pro mě osobně je to problém. Všichni víme, o čem celý ten příběh je. Pan Babiš čerpal dotace ať už policie, nebo OLAF zjistí, že formálně v pořádku, tak z morálního hlediska podle mě to v pořádku není. A to jde, to je trošku v rozporu s tím, že pan Babiš je v současné době politik.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak není to v pořádku z morálního hlediska podle vás. Jakou odpovědnost by tedy měl vyvodit Andrej Babiš?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, podívejte se. Já nechci mluvit za pana Babiše, ale samozřejmě nějakou zodpovědnost by vyvodit měl. Je přece jenom ministr, místopředseda vlády. Určitě nějaký, nějakou zodpovědnost by měl za svoje chování převzít.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká poslankyně za hnutí ANO Kristýna Zelienková, která je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Zvali jsme vás především ale, paní poslankyně, k tématu Nadiji Savčenkové. Ten verdikt, 22 let vězení, jak vnímáte?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak ten rozsudek se dal čekat. Samozřejmě že Nadija Savčenková bude shledána vinou v tomto případě. A o výši trestu, ta výše toho trestu není v podstatě zase až tak důležitá, protože jestli je to 20 let nebo 23 let, jde o to, že byla souzena za něco, co jí nebylo prokázáno. Že soudní systém v Rusku nefunguje. Prakticky obhajoba neustále dokazovala její nevinu, předkládala relevantní důkazy, které nebyly brány v potaz. A prostě bylo dopředu jasné, že ten, že ten rozsudek dopadne tak, jak ... tak jak dopadl. V podstatě Putin na tomto případě ukazuje svoji sílu, ukazuje, kam až může zajít a zkouší, zkouší vlastně jakési limity. A Putin nedokáže prohrát nebo nemůže ukázat, že prohrál. Takže bylo jasné, že ten rozsudek bude takový, jaký je.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké důkazy podle vás existují, že ruská justice nefunguje nezávisle?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak obhajoba předkládala důkazy o nevině Savčenkové. Pojďme si říct, za co vlastně Nadija byla souzena. Byla souzena za to, že nelegálně překročila ruskou hranici, přestože byla chycena ruskými separatisty na území Ukrajiny, na území vlastního státu, který bránila jako voják. Těmito separatisty byla odvlečená do Ruska, kde byla teda posléze zatknutá. A dál byla obviněná z vraždy dvou ruských novinářů, kde měla teda navést střelu na místo, kde se ti novináři v tu dobu vyskytovaly. Ale jsou důkazy z mobilních telefonů, které byly poskytnuty, a kdy SBU přiznalo nebo uznalo tady tyto důkazy jako relevantní, že se v době, kdy byli zabiti tito novináři, vyskytovala už, byla už v zadržení těch separatistů. Takže...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Každopádně měla mít u sebe naváděcí laserové zařízení, což je zase důkaz obžaloby.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Podívejte se. To nesvědčí o tom, že, že vydala nějaký rozkaz, anebo že byla zodpovědná za zabití těch, těch novinářů. V době, kdy ten čin byl spáchaný, tak byla v zajetí.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě to je hlavní argument obhajoby. Vy jste mluvila už o důkazech třeba z mobilních telefonů. Jaké další důkazy tedy podporují tu verzi Savčenkové a jejích advokátů, tedy z té časové disproporce?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Já jedině o dalším důkazu, o kterém teda vím, je jednak teda záznam z těch z GPS lokátorů z jednotlivých mobilních telefonů jak teda Nadiji Savčenko, tak těch novinářů, kteří byli zabiti. A tyto důkazy jsou, myslím, dost relevantní. Ale vím, že si nechala obhajoba dělat analýzu vlastně těch záběrů zadržení Nadiji Savčenko a stínů stromů a objektů, které na tom, na tom záznamu jsou, kdy bylo vypočítáno, kdy byla vypočítaná doba, kdy, kdy byla zajmutá a tyto důkazy také byly potvrzeny Moskvou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když vy jako místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti se věnujete ukrajinské agendě, věnujete se právě také případu Nadiji Savčenkové, kde ověřujete své informace, odkud získáváte informace o případu?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Tak, já se snažím získávat informace z oficielních zdrojů, to znamená ... ze zdrojů, které dostáváme jednak z jednotlivých svodek, které nám pravidelně chodí, jak ministerstva zahraničních věcí, tak ze zahraničních zastoupení, od neziskových organizací, z OBSE, UNHCR, neziskových organizací, takže to jsou oficielní zdroje, které používám. No, a samozřejmě jsem v kontaktu také s rodinou Nadiji Savčenko, s novinářemi a tak dále.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Z těchto zdrojů podle vás objektivně vychází Nadija Savčenková úplně bez viny?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Nadija Savčenková je voják. Je to voják, který bránil svoji zemi. Já nechci tady tvrdit, že Nadija Savčenková se neúčastnila bojů, ve kterých možná padli nebo zahynuli někteří lidé. To samozřejmě nemůžu tvrdit. Ale jak už říkám, je to voják, který plnil svůj úkol. Bránil svou zem před, před útoky a před agresorem, což je jednoznačně dnes Rusko. A myslím si, že by měla být maximálně souzena jako válečný zločinec nebo válečný zajatec.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, Nadija Savčenková je voják, po internetu kolují různá obvinění o její brutalitě. Například na facebookovém profilu Dvaceti minut Radiožurnálu se ptá jeden posluchač, cituji. "Zajímalo by mne, jestli Nadija Savčenková opravdu mučila a popravovala zajatce, tak jak se o její tvrdosti a zacházení zajatců často píše."

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak podívejte se, tohle jsou přesně věci, které, které používá ruská propaganda. Já bych na toto téma nebo na to řekla, je velice těžké, nedokazuje se nevina, ale, ale vina, jo, nedokazuje se to, že někdo něco udělal, ale měli by ty lidé prokázat, prokázat, že to neudělal, ale měli by prokázat, že to někdo udělal. Pokud někdo řekne, že je zodpovědná za vraždění a mučení, tak ať to někdo dokáže. Já o ničem takovým nevím.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vy osobně vnímáte to angažmá Savčenkové v dobrovolnické brigádě Ajdar?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak Ajdar jako takový je, je jednotka, která patří pod, pod vládní jednotky. A působila tam jako, jako voják.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A právě o té tvrdosti Savčenkové tam podle vás neexistují žádné důkazy, které by byly relevantní?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Já takové důkazy opravdu nemám. A pokud někdo takové důkazy má, tak ať je poskytne.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili to vy považujete za ruskou propagandu. Na stranu druhou, jak se zorientovat třeba v těch informacích z druhé strany, kdy se mluví opravdu o hrdinné vlastence. Nemůže i tam docházet k nějakému zkreslení?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Tak, podívejte se, díky tomu všemu, co se stalo, díky tomu, jak Nadija byla zavlečena do Ruska, jak tam čelila soudním procesům, tak samozřejmě a díky taky tomu, jak ona vystupuje, a díky tomu, že je žena, že je to politička, že je to profesionální voják vlastně, tak se z ní stala jakási ikona a, řekněme, symbol, symbol války na Donbase a ruské agrese. Takže já, já ji vnímám jako, jako symbol, symbol té války, ale nevím, do jaké míry...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se ptám jenom proto, jestli právě i s ohledem na určitou gloriolu tohoto symbolu se dá nějakým způsobem zhodnotit její aktivity objektivně?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Myslíte aktivity na...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Například právě v brigádě Ajdar a její vojenská aktivita.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Podívejte se. Pokud někdo má nějaké důkazy o tom, že Nadija Savčenko mučila někde lidi, vraždila, myslím si, že pokud by, pokud probíhá soud, tak u toho soudu by tyto důkazy měly zaznít.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká poslankyně za hnutí ANO Kristýna Zelienková, která se angažuje v boji za propuštění Nadiji Savčenkové, která je také hostem Dvaceti minut Radiožurnál. Je tady paní poslankyně. Ten verdikt rozhodně přispěl k tomu bez ohledu na jeho výšku, že se bude moci jednat o výměně Nadiji Savčenkové za dva vojáky ruské. Ukrajinský prezident Porošenko už avizoval, že je připraven na tu výměnu. Ruská strana zatím odpověděla poměrně vyhýbavě, že bude postupovat v souladu s národní legislativou a že to konečné rozhodnutí je opravdu na prezidentovi. Dojde na výměnu podle vás?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, je to jedna z možností. Samozřejmě buď, může se stát, že to, může se stát to, že zaprvé Putin udělí milost Nadije. I přes, i proti její vůli, protože ona se cítí stále nevinná. Nebo...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To je asi méně pravděpodobná varianta, proč by to ruský prezident dělal?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Zadruhé. Vymění Nadiju v rámci minských dohod, to znamená všichni za všechny.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Výměna vojenských zajatců.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Výměna vojenských zajatců. Anebo se taky může stát to, že Nadiju vůbec nevymění a že se dostane do některých z táborů, jako ostatně jiní Ukrajinci, kteří byli odvlečeni do Ruska a byli tam souzeni a jsou teď v táborech. Takže je opravdu velice těžké říct, co, co se stane, protože pro, pro Putina Nadija byla svým způsobem problém, protože on nečekal takový, takový vývoj a nečekal, že z Nadiji se stane jakási ikona.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, teď má Nadija Savčenko jistě velkou cenu.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jak můžeme třeba předpokládat, že by mohl být vyvíjen tlak na ruského prezidenta, aby na tu výměnu přistoupil?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, tak ty způsoby jsou, jsou různé. Teď už existuje seznam Savčenko osob, kterých, na který by se vztahovaly sankce. Tento seznam přivezl prezident Porošenko na minulou Evropskou radu a předal ho, předal ho Tuskovi, Donaldu Tuskovi. Ale jestli, jaké evropské, Evropská unie zaujme stanovisko tady k tomu seznamu, to je těžko říct. Já si osobně myslím, že spíš v tom rozsahu, jak ten seznam je teď zpracovaný, by ho, by ho přijaly Spojené státy a v Evropě je to ještě s otazníkem podle mého názoru. Nicméně pro Putina si myslím, že čas hraje v tuto chvíli taky určitým způsobem roli, protože on může, čím dýl bude Nadiju držet ve vězení, tak může ukazovat Porošenkovu slabost, může ukazovat, že Porošenko není schopný vyjednat s Putinem výměnu a může to Porošenkovi uškodit ve vnitrostátní policie. Ostatně ta politická situace na Ukrajině není jednoduchá v současné době. Takže pro Porošenka by to nebylo, nebylo jednoduchý. Víme taky, že Tymošenko se snaží svoji politickou aktivitou získávat co největší vliv a moc. Zahájila před několika měsíci "prezidentskou" kampaň a ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
V nepřítomnosti se stala i Nadija Savčenková poslankyní za stranu Julije Tymošenkové.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ano, ano. Byla lídrem na kandidátce. A nejenom že se stala poslankyní, tak je také členkou parlamentního shromáždění Rady Evropy, a to je taky důležité zmínit, že vlastně díky tomu se na ní vztahovala mezinárodní imunita, a to se taky během toho soudního procesu žádným způsobem nezohlednilo. Těch faktorů je tam víc, které svědčí o tom, že, že soud neproběhl opravdu tak, jak by měl. Takže asi tak.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ohledně té dohody mně jde o to, kdo vlastně, která strana z toho může více vytěžit? Pokud by prezident Putin tedy vyměnil a získal dva své vojáky za Savčenkovou, tak může vypadat u ruské veřejnosti jako ten, který opravdu se snaží bojovat za své lidi. Na stranu druhou může třeba také si klást další podmínky, zatlačit na Evropskou unii, aby zmírnila sankce nebo ustoupila v otázce Krymu.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ano. Podívejte se, já si nemyslím, že, že Krym by byl, by byl to, za co by Nadija mohla být, mohla být vyměněna nebo nějakým způsobem, když to řeknu lidově, zobchodována. Ale určitě bude součástí nějakého obchodu, nějaké dohody.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč ne Krymu?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, nemyslím. Myslím si, že to je dost velké, velké sousto. Krym byl anektován a nemyslím si, že Nadija Savčenko má takovou cenu, aby byla vyobchodována za, za to, že svět uzná to, že Krym patří, Krym patří Rusku. Myslím si, že to bude, že to bude neustále kritizováno, že proběhla anexe Krymu. A dodnes a stále se tam dějí, jsou tam případy porušování lidských práv, a to je důležité na to taky upozorňovat, ať se to týká krymských Tatarů, anebo i aktivistů, kteří samozřejmě vystupují proti, proti anexi Krymu. A i ukrajinských obyvatel jako takových, kteří žijí na Krymu a nechtějí se vzdát ukrajinského občanství.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysoká představitelka Unie pro zahraniční věci a bezpečnost Federica Mogheriniová také upozornila na to, že kromě Savčenkové by měli být propuštěni i další Ukrajinci vězněni v Rusku. Myslíte, že je k tomu přístupná cesta?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, my bychom neměli zapomínat, zmiňovat ostatní Ukrajince, kteří jsou drženi v Rusku, protože podle posledního seznamu, který já mám tady před sebou, je jich 28, kteří byli odsouzeni za činy, které nespáchali, a vlastně došlo u nich k porušení lidských práv a jsou to verdikty 20 let, 10 let a podobně. Nejznámější asi z nich je Oleg Sencov, který spolu se svými kolegy protestovali proti anexi Krymu, otevřeně se postavili proti ruským, ruským iniciativám. A vlastně Oleg Sencov byl odsouzený na 20 let. Ale všichni...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tomu já rozumím.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Co je podstatné, tak všichni tihle lidi byli vlastně mučeni a byli donuceni k jakési výpovědi. A je, je důležité zmiňovat i tyto lidi, protože...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Bezesporu. Ale teď jsou tu slova šéfky unijní diplomacie právě o tom, že Nadija Savčenko je jenom jaksi špičkou ledovce.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejme se i na další, ale je tu vůbec nějaká jednotná vůle Evropské unie tlačit v tomto smyslu na Rusku, když si vezmeme jen výzvu premiéra Sobotky na víkendovém summitu EU, který chtěl, aby případ Savčenko řešili evropští lídři. Nicméně to odmítly Francie a Německo. Vidíte nějakou jednotu v tom mezinárodním tlaku? Sama jste říkala, že spíš Spojené státy.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ta, ta situace v Evropě je složitější. To, to víme. Ale já bych chtěla říct, že Německo a Francie sice odmítly návrh pana premiéra Sobotky zařadit téma Nadiji Savčenko do zápisu Evropské rady. Nicméně potom na tiskové konferenci bylo zmíněno, že podporují rozšíření sankcí alespoň o ten, teda ten seznam těch lidí, seznam Savčenko. Nehovořím teď o ekonomických sankcích. A myslím si, že ta vůle a ten tlak směrem k Rusku je jednoznačný, protože cílem Ruska je destabilizovat Evropskou unii a vlastně jednotu Evropské unie. To, to je jednoznačné. A dřív...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady ... promiňte, promiňte...

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
...že vám do toho vstupuji, paní poslankyně. Ale říkáte, že ten tlak je jednoznačný. Tak když si vezmu jen třeba postup českého premiéra i českého ministra zahraničí, kteří vystupují na podporu Savčenkové, na stranu druhou je třeba u nás aktuálně na návštěvě ruský ministr průmyslu a obchodu Denis Manturov. Nebyl by třeba významnějším signálem jeho pozvání zrušit?

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Určitě by bylo, ale podívejte se. Když sledujeme například i zahraniční politiku pana prezidenta Zemana, tak všichni vidíme, že se liší od zahraniční politiky vlády. A...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a vláda určuje zahraniční politiku přece jen.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Tak takže přece jenom ty, ty rozdíly tady jsou. Ale bohužel toto mi neovlivníme.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ptám se na sílu, jestli jsou dostatečně silné ty signály nátlaku na ruskou stranu.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
No, já si myslím, že ze strany naší vlády ano, protože přece jenom pan premiér, který reprezentuje vládu, tak v zahraničí ten tlak vyvíjí.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká poslankyně za hnutí ANO Kristýna Zelienková, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, která se zabývá ukrajinskou agendou a také případem Nadiji Savčenkové. Děkuji vám, že jste byla hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Na shledanou.

Kristýna ZELIENKOVÁ, poslankyně /ANO/
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.