Daniel Herman ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Hezké odpoledne přeji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Skončila by podle vás, pane ministře, vládní koalice, pokud by hnutí ANO nebo sociální demokraté podpořili návrh KSČM na zdanění té finanční části církevních restitucí?

Čtěte také

Čtěte také

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Nepředpokládám, že taková varianta nastane, protože není samozřejmě v zájmu nikoho z koaličních stran, aby narušila koaliční spolupráci jakákoli taková to neshoda. Je logické, že někteří partneři se chtějí dozvědět o těch věcech, protože například ani hnutí ANO, ani KDU-ČSL nebyly v Poslanecké sněmovně v době, kdy se tento zákon připravoval a odhlasoval, to znamená, že věcná diskuse jistě nemůže ničemu škodit, ale pevně věřím, že racionální přístup zvítězí nad takovými populistickými gesty, jako je právě to ten návrh komunistické strany, protože komunistická strana samozřejmě apeluje na určité pocity, hraje s touto kartou, nese přímou odpovědnost vlastně za způsobení tohoto problému na přelomu 40. a 50. let, kdy byly církve v podstatě ožebračeny o majetek, který za staletí nashromáždily, no a dnes vlastně komunisté se snaží udělat totéž. A blížící se krajské volby jistě jsou zajímavým časovým úsekem ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale ono to může být zajímavým časovým úsekem také právě pro ty jiné strany a vy dobře víte, že Andrej Babiš ten návrh KSČM podporuje. Řekl, že církevní restituce jsou předražené a to o 54 miliard korun. Řekl také, že ocenění majetku bylo zmanipulované ve prospěch církví. Tak jak se vám poslouchá takové výroky od vašeho koaličního partnera, pane ministře?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem měl možnost s panem ministrem financí o těchto věcech hovořit přímo. Ono samozřejmě to, co je nějak mediálně prezentováno, není někdy úplně totéž jako to, co je pak ta skutečná realita. A jak říkám, chápu, že pan ministr financí se chce dozvědět o těch věcech autenticky něco víc, protože hnutí ANO stejně jako KDU-ČSL nebyly tehdy při schvalování tohoto zákona v Poslanecké sněmovně přítomné, takže to beru jako takovou otázku spíše věcní konzultace.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pan ministr Babiš vám řekl přímo co? Že ten návrh podpoří nebo nepodpoří nebo řekl tedy, že se chce pouze informovat? Protože ten sám tvrdí do médií, že právě ten návrh podporuje. Tak co řekl tedy přímo vám?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No zatím není ještě vůbec toto téma zařazeno na jednání Poslanecké sněmovny ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane ministře, co vám řekl na to Andrej Babiš, když jste se tedy bavili?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Že se chce o těch věcech bavit na bázi koalice, což mně přijde naprosto přirozené, protože to je koaliční téma a pevně věřím, že to koalici jakýmkoli způsobem nedestabilizuje, protože to žádná z koaličních stran nechce.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ona je otázka, jestli opravdu nechce, protože například sociální demokraté, alespoň ti v Ústeckém kraji souhlasí se zdaněním církevních restitucí a vyzývají všechny poslance zvolené za ČSSD v parlamentu, aby tento postoj a tento princip respektovali.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Na to mají jistě právo. Část sociální demokracie předpokládám, že to dokonce může i vyslyšet, přesto jsem přesvědčený o tom, že sociální demokracie jako taková je stranou solidní a demokratickou a dá přednost racionálnímu přístupu než populistickému zpochybňování právních jistot, porušování smluv, protože to všechno by právě znamenalo tyto věci. A myslím, že právní jistoty občanů České republiky jsou prioritou a na těch jistě budeme i nadále lpět.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud by část poslanců za ČSSD, například pokud by Jaroslav Foldyna zvedl ruku pro ten návrh komunistické, KSČM, tak by vám to nevadilo, když by to byli jen jednotlivci v ČSSD, pane ministře?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Tady, tady není otázka vadilo nevadilo. Každý poslanec má právo vyjádřit svůj názor a nepochybuji o tom, že se najdou v Poslanecké sněmovně někteří z kolegů a kolegyň, kteří pro to ruku zvednou ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to by nebylo porušení koaliční smlouvy ale tohle, na to se ptám.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že by to bylo minimálně narušení koaliční spolupráce, ale nevnímal bych to jako fatální věc. Ale znovu říkám, teď trošku spekulujeme, protože do této fáze se ještě toto téma nedostalo. Ještě bude předcházet koaliční jednání a já pevně věřím, že racionální, klidný přístup zvítězí nad emocí a populismem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Já ještě chvíli zůstanu u těch spekulací. Pokud by tedy někteří poslanci z vládních stran hlasovali pro ten návrh KSČM na zdanění finanční části restitucí, tak by to neznamenalo, že KDU-ČSL v té chvíli by odešla z vlády? Rozumím tomu správně, pane ministře?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Nevím, proč by KDU-ČSL měla odcházet z vlády, protože to je naopak důležité, aby KDU-ČSL držela určité principy a neuvolňovala prostor, který by okamžitě třeba zaplnil někdo, kdo má úmysly zcela jiné. KDU-ČSL naopak je jistým stabilizátorem některých rozmíšek mezi těmi dvěma většími koaličními partnery, takže opravdu upřímně si myslím, že nemá v tuto chvíli nikdo zájem koalici destabilizovat. Možná to mají zájem udělat komunisté, ale pevně věřím, že se jim to nepodaří.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak Vojtěch Filip v tomto pořadu v pondělí řekl, že nenasytnost některých církví a církevních organizací je neuvěřitelná. Zákon podle něj povyšuje církve, protože jde o jednu z mála právnických osob, která vůbec mohla restituovat. Co říkáte na tato slova?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, tato slova jsou opravdu z dílny komunistické strany, protože analogické například osvobození bylo zakotveno pro všechny předchozí restituenty z důvodu rovného přístupu. Bylo upraveno právě i pro církve a náboženské společnosti a církve a náboženské skupiny již nyní nejsou osvobozeny od daně z příjmů při prodeji majetku vráceného v restitucích jako byli třeba restituenti v 90. letech. Dokonce i Ústavní soud se k této věci vyjádřil zcela jednoznačně. Ústavní soud ve svém nálezu z října roku 2013 zevrubně posuzoval ústavnost zákona o majetkovém vyrovnání a neshledal protiústavnost a nepřiměřenost té výše finanční náhrady nebo ocenění původního majetku a rovněž inflační doložku zmiňovanou v té důvodové zprávě, Ústavní soud v tom nálezu z října roku 13 nepovažuje za protiústavní, takže tady opravdu není nějaký zásadní problém. Naopak v případě přijetí toho komunistického návrhu by došlo k porušení těch uzavřených smluv o vypořádání mezi Českou republikou a dotčenými církvemi a náboženskými společnostmi, to znamená, že dodržovat to, tu zásadu římského práva, že pacta sunt servanda, tedy smlouvy je třeba dodržovat, to myslím, že je naprosto zásadní. Znovu říkám, vymahatelnost práva je jednou ze základních, je jedním ze základních principů demokratické společnosti a žádná z demokratických stran jistě nedopustí, aby tento princip byl zpochybněn.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A potom je ale otázka, jestli se dary mají nebo nemají zdaňovat. Já záměrně říkám to slovo dar, protože to je také věc, o kterou se přetahujete s KSČM o ten výklad. Pojďme se podívat, co přesně Vojtěch Filip k tomu řekl, k tomuto zákonu. Budu citovat doslovná slova pana šéfa komunistické strany Filipa: "Musíme si uvědomit, že celý návrh zákona, kterému se říká restituce církevního majetku restitucemi není, protože je tam nejméně pět subjektů, které vznikly dávno po roce 1989. Poslední v roce 2001. Myslím, a v tomto ohledu tedy nejde o restituce, ale o dar a dary se normálně zdaňují." Nemá to logiku, pane ministře, že dary se zdaňují?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No to samozřejmě logiku má, ale v tomto případě se o dar nejedná, jedná se o finanční náhradu, která má vést ke zmírnění některých majetkových křivd, které spáchali právě komunisté. A ne o příjem v pravém slova smyslu. To znamená, že je zcela logické, že právě komunisté tuto zásadu zpochybňují, protože oni způsobili celý ten problém, který v podstatě 60 let zde byl ve vztazích mezi církvemi a státem a konečně se tedy tento balvan podařilo odvalit. No a samozřejmě oni by ho zase chtěli navalit zpátky. Tomu rozumím, to chápu, ale komunisté naštěstí již v této zemi nevládnou, v Poslanecké sněmovně jsou v menšině a jak znovu říkám, demokratické strany nedopustí, jsem o tom pevně přesvědčený, jakékoli zpochybňování právních jistot.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co ten argument, že je tam nejméně pět subjektů, které vznikly dávno po roce 1989?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
To je zajímavý moment určité solidarity mezi církvemi a náboženskými společnostmi, že se dokázaly mezi sebou natolik domluvit na férovém přístupu, aby žádná z církví a náboženských společností nebyla diskriminována. To si myslím, že je naopak oceněníhodné a že možná i některé jiné rozhádané složky společnosti by se z tohoto mohly inspirovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, ty církevní restituce, to je takový evergreen. Vy si tu debatu o nich užíváte už mnoho let, už od doby, co, co jste byl mluvčím českých biskupů. Proč je pořád kolem toho návratu majetku církví tolik vášní? Je to tím, že jsme ateistická země, že tady lidé moc nechodí do kostela? Čím to je?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
To je asi více důvodu. Myslím si, že to téma církve, náboženské společnosti, duchovní oblast byla dlouhá léta odsouvána do oblasti jakéhosi zoologického exota. Bylo nad nimi vyhlášeno jakési informační embargo a mnoho lidí prostě nemá třeba úplně přesné informace a mají na to právo. Je proto dobře, že to společenské povědomí se v tomto zlepšuje, protože církve konají velkou službu třeba v té oblasti humanitární nebo co se týká mého resortu v oblasti péče o kulturní dědictví. Přes 40 % památek jsou právě sakrálního charakteru a ta péče ze strany církví a náboženských společností, ať se třeba můžeme podívat jenom tady v Praze, mnoho kostelů, synagog prošlo po roce 89 nákladnými úpravami, opravami právě díky péči těch svých původních vlastníků. A toto všechno jistě vyžaduje čas, takže myslím si, že lidé třeba i hospicové hnutí vnímají velmi pozitivně, protože to vlastně rozjely charitativní organizace a je vidět, že církve a náboženské společnosti jsou plnohodnotnou složkou společnosti, slouží bez ohledu na konfesní příslušnost a to je, myslím, jakýsi evropský nebo západoevropský standard, ke kterému bychom se měli přibližovat, což se nám také daří. A tento zákon zmírňuje majetkové křivdy, které zde zbyly způsobeny po dlouhá léta. Na adresu církví byla právě komunisty vyvíjená nebo praktikována velká propagandistická kampaň, to znamená, že jistě to vyžaduje čas, aby lidé si sami mohli vyzkoušet na základě své vlastní praxe, jakou roli církve a náboženské společnosti skutečně hrají. A často i lidé, kteří třeba se vůbec necítí konfesně vázáni, využívají těch různých služeb charitativních organizací, hospiců nebo církevních nemocnic, protože vědí, že tam o jejich blízké je dobře postaráno. To si myslím, že je také důležitý moment. A to jsem ani nezmínil školství nebo pedagogiku volného času. To jsou všechno věci, které vlastně jsou také z těchto prostředků financovány.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Herman, ministr kultury za KDU-ČSL, je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Pane ministře, jak se vám líbila politická prohlášení Lenky Dusilové a Davida Kollera při předávání hudebních cen Anděl?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já musím říci, že jsem osobně nebyl přítomen při předávání těchto cen, protože jsem v té době byl služebně na Moravě, takže jsem byl informován pouze ze sdělovacích prostředků a prostřednictvím některých očitých svědků. No myslím si, že je třeba brát jakousi uměleckou licenci, protože to jsou umělecké záležitosti, no a umělci někdy právě v té atmosféře, řekněme, nějakého představení nebo nějakého v tomto případě hudebního představení divadelního říkají určité výroky, které třeba mohou zaujmout více, než kdyby byly řečeny v jiném kontextu. Takže jistá, jistá umělecká licence zde je. Asi každý má právo vyjádřit to, co jaksi cítí, právo na svobodu projevu zde je a myslím, že to je podstatné, že u nás dnes skutečně svoboda slova ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale je předávání Andělů vhodné místo pro taková prohlášení? Nemají si to třeba umělci nechat na své koncerty vlastní?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, to je otázka právě, no. Znovu říkám, tady je jistá ta umělecká licence, kterou asi je třeba brát. Tady samozřejmě mám určitou pochybnost, myslím si, že to není úplně ta pravá platforma, i když znovu říkám, jsem velmi rád, že žiji v zemi, kde je nejenom svoboda projevu, ale i svoboda po projevu, a to myslím, že je velmi důležité, takže diskutujme spíš o té vhodnosti toho, kde to bylo vysloveno, v jakém kontextu, ale radujme se z toho, že je zde svoboda slova. To myslím, že je podstatné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Lenka Dusilová kritizovala prezidenta Miloše Zemana. Řekla, že se ve svém úřadu chová nedůstojně a podlézá režimům popírající svobodu a demokracii. Má pravdu?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
To, co se týká režimů, které popírají svobodu a demokracii, tak to je velké téma. Já jsem se sám vyjádřil kriticky, co se týká právě tohoto aspektu v rámci nedávné návštěvy čínského prezidenta v České republice. Není to vůbec z mé strany žádný takzvaně protičínským postoj, naopak myslím, že je velmi důležité obchodovat s Čínou, rozvíjet kulturní, turistickou spolupráci, ale nezapomínat na to, že v Číně v tuto chvíli, když si tady spolu povídáme, jsou minimálně statisíce lidí vězni svědomí, někteří jsou skutečně pronásledování velmi brutálně, až zbavováni života. Mám na mysli třeba transplantace orgánů, hlavně přísluší, u příslušníků hnutí Falun Gong, a to je prostě špatně. Na to nelze zapomínat. Ale na druhou stranu mi třeba pan prezident sám řekl, že otázku lidských práv připomíná při rozhovoru s čínskými představiteli, což pokud to tak je, tak je to jistě dobře. Ze strany pana premiéra dokonce vím, že to tak je, takže ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže není pravda třeba co říká David Koller, že by byl rád, kdyby nás vláda netahala na Východ. Vláda nás netahá na Východ?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, tak to tedy musím jednoznačně korigovat. Vláda nás opravdu netahá na Východ. Já jsem členem naší vlády a pilíře naší zahraniční politiky jsou členství v Evropské unii a v Severoatlantické alianci a Transatlantická spolupráce. To tedy musím jednoznačně prohlásit a za tím stojí jak pan premiér, tak ministr zahraničí a v České republice politiku určuje vláda, nikoliv prezident.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, když budu přesná s tím výrokem, David Koller řekl: "Byl bych rád, kdyby nás vláda netahala na Východ, ať už je to pan Babiš, Klaus nebo dokonce soudruh Zeman." Tak jen abychom si to ujasnili, ani pan Babiš jako ten jmenovaný z vlády si myslíte, že nás netahá někam na Východ? Pan Babiš se o tom, se proti tomu ostře ohradil.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
O tom dokonce ... No to se nedivím, protože pan ministr spíše má obchodní zkušenosti pozitivní na Západě, v Německu, ve Francii a pokud vím přímo od něj, tak má naopak velmi negativní obchodní nebo ekonomické zkušenosti s Čínou, takže ten tedy jistě není mezi těmi, kteří by nás směrovali tímto směrem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Policie čelí kritice za svůj postup v době, když tady byl čínský prezident. Kritizuje její práci třeba pravicová opozice. Vy se přidáváte k těm kritikům, pane ministře?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Je asi třeba především vědět, jak věci byly. Já jsem na zasedání vlády požádal pana ministra vnitra o to, abychom dostali jasnou bilanci, analýzu těch policejních zásahů. Pokud vím, tak třeba co se týká ochrany přímo čínského prezidenta a té cesty, tak tam byl podáván velmi profesionální výkon a tam, pokud je mi známo, žádné problémy nenastaly. Některé ty věci, které vyžadují vysvětlení a je třeba je opravdu velmi, velmi dobře analyzovat, spíše souvisejí s některými dalšími kroky policie ohledně odstraňování tibetských vlajek nebo zabraňování třeba občanům vyjadřovat svůj názor. Pokud by tady nějaké excesy skutečně byly prokázány, zdá se, že to není vyloučeno, že k nim došlo, no tak je třeba z nich samozřejmě vyvodit určité konkrétní konsekvence. To jistě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To by byly jaké konsekvence? Třeba, že by měl odstoupit pan policejní prezident? Až takhle si myslíte, že to může být?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
To já opravdu se neodvažuji v tuto chvíli předvídat, protože skutečně jsem ještě tu zprávu neslyšel, to by mělo být příští týden na vládě a věřím, že pan ministr vnitra velmi zodpovědně k tomu přistoupí, protože má zájem opravdu, aby ty věci byly vyšetřeny. Vyjádřil se v tomto smyslu i pan předseda vlády, takže nemám pochyby o tom, že vyšetření budou a že ty příslušné kroky budou následovat. Ale jaké budou, to opravdu bych si nechal až po tom, co ty věci budou vyhodnoceny.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan prezident včera pochválil na Hradě policii za její přístup mimo jiné i právě při návštěvě čínského prezidenta. Neunáhlil se pan prezident, neměl chválit až třeba po té zprávě, která bude?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem nebyl na Hradě, takže jsem přímo neměl, neměl možnost být účastným toho, co se tam dělo. Zase čerpám hlavně ze sdělovacích prostředků, myslím si, že by bylo lepší vyčkat na to, až bude ta zpráva sdělená, až s ní budou příslušné osoby seznámeny. Pan prezident samozřejmě se rozhodl jinak, to je jeho volba. Já bych radil s tím počkat, ale stalo se to, co se stalo, už to proběhlo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Budete podporovat mimořádnou schůzi kvůli postupu policie, kterou právě chce pravicová opozice?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, KDU-ČSL podpořila tento návrh, ale nevím, do jaké míry se podaří ho na program zařadit, ale ano, myslím si, že je to správné a že Poslanecká sněmovna, které je vláda odpovědná, je tím orgánem, kde by se tyto věci měly řešit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, jak nepříjemné může být pro vládu, pokud by se nejsilnější vládní strana, tedy sociální demokracie, dostala do finančních problémů? Já se ptám proto, že ČSSD by měla podle pravomocného rozhodnutí soudu zaplatit přes 300 milionů korun svému bývalému advokátovi. Bavili jste se o tom třeba na vládě?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Na vládě jsme se o tom nebavili, toto je záležitost koaličního partnera. Já tedy věřím, že sociální demokracie se s touto velmi nepříjemnou záležitostí vypořádá, ale chápu, že je to asi hodně, hodně zátěžové, protože s tím pravděpodobně nebylo počítáno. Ale samozřejmě se necítím kompetentní radit sociální demokracii, co má dělat. Ale chápu, že to musí být velmi nepříjemná situace.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože sociální demokracie zatím váhá s tím, jestli ty peníze má zaplatit nebo ne. Nedává tím špatný příklad, je zde přece jen pravomocné rozhodnutí soudu.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Zase musím úplně upřímně říci, že nejsem obeznámen tolik z důvody, pro které váhá, ale jak mám možnost právě na základě koaliční zkušenosti být celkem v intenzivním kontaktu s kolegy, tak musím říci, že mám značnou důvěru v osobu pana předsedy vlády, který je shodou okolností předsedou sociální demokracie a myslím si, že se rozhoduje kompetentně a zodpovědně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Herman, ministr kultury, byl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji za pozvání, na slyšenou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další Zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.