Václav Malý ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vás vedlo k napsání toho dopisu ministrovi vnitra a policejnímu prezidentovi?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Tak, jsem občan této republiky a sleduji společenské dění a zdá se mi, že v poslední době se množí případy, kdy policie reaguje neadekvátním způsobem. Rozhodně nejsem nějaký notorický stěžovatel, nejsem člověk, který by viděl černobíle, nejsem ten, který chce zevšeobecňovat, vážím si práce policie, ale přece je dobré, když je policie kontrolována občany.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Z toho textu vyplývá, že se vám nelíbilo v první řadě to, jak se policie chovala, když tady byl na návštěvě čínský prezident. Vy v tom dopise píšete, mediální pozornost vzbudilo především zamezení pokojné a povolené demonstrace na Hradčanském náměstí, požadavky na odstranění tibetských vlajek mimo jiné z budovy FAMU či velkoplošného plakátu dalajlámy s Václavem Havlem. Jak měla policie podle vás postupovat?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, přece jako strhávat ty vlajky, tak myslím, že to bylo nedůstojné, že to byla taková pompézní akce ukázat, přijíždí jeden z nejmocnějších mužů světa, tudíž je třeba, aby tomu odpovídala i ta opatření. Já vůbec nejsem proti bezpečnostním opatřením, když přijede cizí státní představitel, ale tohle úplně neodpovídalo. Bylo to spíše pompézní ukázat tu sílu. A pak některé ty reakce opravdu byly neadekvátní. Ty lidé, kteří chtěli vyvěsit ty vlajky, tak to nebyli žádní násilníci, to nebyli psychicky narušení lidé, ale lidé, které zajímal především tedy stav lidských práv v Číně, konkrétně v Tibetu a chtěli vyjádřit tímto svůj nesouhlas.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo chtěl ukázat sílu? Policie tedy chtěla ukázat sílu, ale proč by to dělala, kdo za tím stojí podle vás?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, tak jistěže za tím stojí také i politické vedení tohoto státu. Já neznám ty nitky a nebudu je také zkoumat, ale zdálo se mi, zdálo se mi ta opatření opravdu neadekvátní. Bylo to až nabubřelé, protože najednou jsme byli důležití, jelikož když je někde nejvyšší představitel Číny, tak to vzbudí pozornost sdělovacích prostředků nejen evropských, ale i mimoevropských, a tak chtěli naši jako hostitelé ukázat, že jo, my na to máme přijmout i takovouto návštěvu. A trošku se tak jako přehlíží nálada společnosti, vůči které oni mají především zodpovědnost, a to je společnost v České republice.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže podle vás policisté nejednali horlivě, ale na základě nějakého befelu z politické reprezentace? Rozumím tomu správně?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No to já jsem v tom dopise psal, že to není jasné, že to vyvolává otázky, ale to by se muselo prokázat. Doufám, že bude nějaké šetření, s kterým my budeme seznámeni. Já jenom chci říci, že policie jednala někde až příliš horlivě, že překračovala některá ustanovení policejního zákona. Tohle jsem netvrdil, v tom dopise to není.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Taková návštěva, jako je návštěva čínského prezidenta, je nepochybně velkou zkouškou i právě pro policii, proto se ptám, jestli se nedá pochopit, že může dojít k chybám jednotlivců nebo k takovém určité přílišné horlivosti.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, té horlivosti se mi zdálo, že bylo až příliš, protože já chápu, když proti policii pochoduje nějaký průvod radikálů, fundamentalistů, lidí, kteří prokřikují nepěkná hesla, hesla proti nějaké skupině obyvatel, tak to je rozdíl oproti pokojnému shromáždění a pochodu lidí, kteří nemají v ruce ani klacky, ani kameny, kteří nevykřikují žádná neslušná hesla. A to by měli policisté rozlišovat. Já neříkám, že všichni, ale staly se případy, že ta opatření a hlavně ty reakce byly nepatřičné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Byla to ostuda policie?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Já myslím, že v tomhle úplně nesvědčilo o tom hesle policie, která má pomáhat a chránit, že to vrhá potom špatné světlo na policii, ale znovu říkám, netýkalo se to všech policistů, ani v této kauze a netýká se to policie jako celku, ale je třeba být pozorný jako občan na tyto situace, protože ony se mohou množit, jsou i jiné případy, například když nemohli skauti zazpívat státní hymnu po bohoslužbě v kostele svatého Jiří v areálu Pražského hradu nebo ten zákrok policistů na autobusovém nádraží Florenc v Praze proti tomu mladému chlapci v dredách, tak to byly takové jako neadekvátní reakce a kdyby se množily, tak je to nebezpečné, proto já jako jsem tím dopisem chtěl upozornit, že je třeba to sledovat a vyvolat takovou jako všeobecnou diskusi a pozornost, nikoliv abych degradoval nebo difamoval policii jako takovou, to je opravdu vzdálené do mého myšlení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu hymna se nakonec tady v areálu Pražského hradu zpívala, zpíval jí dokonce mluvčí prezidenta Jiří Ovčáček.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, ale až po určitém váhání. To svědčí, že ten policista nedovedl odhadnout míru té situace, tudíž je důležité ty policisty vést k tomu, ano, oni musí poslouchat, pracují v určité struktuře, nemohou si dělat, co chtějí, ale přece jako často záleží i na jejich nějakém osobním rozhodnutí, do jaké míry reagovat a jak reagovat. A je třeba umět mít city na uzdě, je třeba umět rychle racionálně zvážit tu situaci, a to myslím, že někdy chybí. To myslím tedy tou horlivostí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy tam píšete o aroganci, mocenské převaze, nemáte ale na druhou stranu příliš málo informací na to, abyste mohl policii z arogance a mocenské převahy obviňovat?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Já zase říkám v těchto případech, že to může být také záležitost vědomí já mám tu moc, ale policista především musí mít ve svém nitru, ve své duši zakódováno já sloužím, nemám moc. Víte, to je docela nebezpečné, já to nechci přirovnávat třeba ke své situaci, ale já bych mohl také říci, že mám jakoby moc nad těmi, kdo jsou mi podřízení, ale já stále musím jako vážit, že to jsou mí partneři, že je tady určitý služební rank, ale na druhé straně že to jsou lidé. A je velmi důležité, aby člověk měl v sobě zakódováno, ano, já chci tedy sloužit ku dobru nejen svému, ale i těch druhých. A u těch policistů je to zvlášť důležité. A někdy právě když jsou takto dohromady a cítí tu sílu, tak to právě může převážit, že se dívám na ty druhé z pozice moci, a to už je velmi nebezpečné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy nedáváte svým podřízeným příkazy, pane biskupe?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Dávám svým podřízeným příkazy, ale ty příkazy vysvětlím a když to někdy přeženu, tak jsem připraven se omluvit a velmi to tedy pomáhá k pročištění té, toho prostředí. A já myslím, že je také důležité, když někdo z policistů pochybí, aby jeho velitel nebo příslušný zodpovědný nadřízený řekl ano, tady se stala chyba. Aby to bylo transparentní, aby ta společnost získala jistotu, my té policii můžeme důvěřovat. Chybí každý, to je pochopitelné, ale na druhé straně nelze potom, když se stane někde nějaká chyba, tak to je jenom tak jako retušovat nebo za každou cenu říkat, nic se nestalo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Policejní prezident vzkázal přes svou mluvčí, že je přesvědčen, že naprostá většina příslušníků Policie České republiky vykonává službu nejen v souladu s právními předpisy a služebním slibem, ale také ve shodě s etickým kodexem Policie České republiky. A ujišťuje v této souvislosti jak vás, pane biskupe, tak i veřejnost, že každý případ jednání v rozporu s těmito zásadami je důsledně prošetřován kontrolními orgány a řešen služebními funkcionáři. Tak cítíte se teď spokojen a ujištěn, že vše je vlastně v pořádku?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ale přece v těch některých případech, o nichž se dozvěděla veřejnost, tak by měl být sdělen a publikován výsledek toho šetření, a to někdy chybí. Jistě že ta slova pana policejního prezidenta jsou mírná, že chrání své mužstvo, já také věřím, že většina policistů dobře plní a zodpovědně plní své povinnosti, ale tady jde o tu transparentnost, že když se něco stane, že je to dotaženo do konce. To já nemohu říci jak, protože nejsem součástí těch struktur. A na to chci tedy upozornit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr vnitra Milan Chovanec řekl, že je lepší se potkat než si dopisovat a zve vás na ministerstvo vnitra nebo na jiné vhodné místo, abyste podiskutovali. A už vám údajně zaslal i pozvánku, alespoň mám informace od mluvčí ministerstva vnitra, dostal jste pozvánku od pana ministra, že byste podebatovali tady o tom vašem dopise a o vašich výhradách?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ano, dostal. Zrovna teď, než jsem přišel k vám, tak jsem četl mail a tam mě pan ministr zve k osobnímu rozhovoru. Já si toho vážím a využiji toho, teď je třeba domluvit čas a místo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A co řeknete panu ministrovi?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No to bude záležet na tom rozhovoru. Já přirozeně mu vysvětlím, proč jsem ten dopis napsal, jak se na tu situaci dívám a rád se nechám tedy informovat, takže předem nemohu říci, jak ten rozhovor bude probíhat. Samozřejmě ve svý slušnosti a já nemám ve zvyku nikoho napadat nebo podezřívat, budu zvědav, co mi pan ministr řekne, takže teďko teď jako předjímat, co bych mu řek, nebo neřek.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale berete to od pana ministra jako sympatické gesto, že vám poslal takovou pozvánku?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To jste ocenil?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Já si, já si toho cením a jsem připraven k setkání s kýmkoliv o tom pohovořit, proto to byl otevřený dopis, ne aby diskreditoval policejního prezidenta nebo pana ministra, ale abych na ty záležitosti upozornil, aby se vůbec vyvolala ve společnosti nějaká diskuse, aby se tomu věnovala pozornost, nikoliv abych podporoval nějakou nelibost, opravdu ne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy jste dostal dnes e-mail, my teď předtáčíme ten rozhovor, teď je kolem tři čtvrtě na dvanáct, myslíte, že ještě dnes odpovíte panu ministrovi a navrhnete nějaký termín?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ano, dnes odpovím, navrhnu nějaký termín, ale bude záležet na tom, jestli pan ministr zrovna není zaměstnán něčím jiným, jestli tak rychle najdeme nějaký termín, protože dovedu si představit jeho vytíženost. Já také jsem poměrně dost vytížen, takže ne vždycky je snadné okamžitě najít ten termín, ale rozhodně odpovím teď obratem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale asi aby to mělo význam, tak by to mělo být ta schůzka v nejbližších dnech.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ano, s tím já počítám.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ten dopis je podepsaný vámi, stojí za ním celá Biskupská konference?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ne, ten dopis jsem podepsal já, já jsem to nekonzultoval s nikým z Biskupské konference. Beru tu zodpovědnost sám na sebe, protože jsem občan, často se mě ptají, proč jako biskup, ale přece biskup je také občan a já jsem se snažil být zodpovědným občanem i před rokem 1989 a snažím se být i teď. To neznamená, když tedy v církvi zaujímám nějakou službu, že mě nezajímá to, co se děje ve společnosti, proto cítím jako morální zodpovědnost poukázat na některé jevy, které se mi třeba ve společnosti nelíbí, přirozeně raduji se z toho, že se děje mnoho pozitivního, a to bych tady chtěl říci, toho pozitivního je mnohem více než toho negativního. To jenom že já stále teď musím naslouchat různým negativním reakcím spoluobčanů v různých tématech a já vždycky říkám, ale toho dobrého je víc, akorát se tolik o tom nemluví. Bohužel i sdělovací prostředky tomu dobrému, kladnému, těm různým iniciativám nevěnují takovou pozornost jako těm kontroverzním tématům.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Biskup Václav Malý je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane biskupe, jak se díváte na snahy zdanit finanční část církevních restitucí? Je zde jednak návrh KSČM, ale také nově, jak včera psaly Hospodářské noviny, požaduje po poslancích jihočeské zastupitelstvo v čele s hejtmanem za ČSSD Jiřím Zimolou, aby zdanili částku 59 miliard, kterou během 30 let dostanou církev jako náhradu za majetek, které už není možné vrátit, jak se díváte na tyto snahy?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Víte, je to slabé právní povědomí. Blíží se volby, tak samozřejmě tohle je velmi vděčné téma zase si do té církve kopnout i štípnout, protože to nalézá ohlas u části naší společnosti, ale když je něco jednou dohodnuto, tak se má držet dohodnuté. Tady bylo dohodnuto, že bude finanční náhrada ve výši 59 miliard bez nějakého zdanění, tak se to má držet a ne to teď zase zpochybňovat. Jsou to takové politické hrátky. Tu společnost to vůbec jako nepoškodí, když ta finanční náhrada není zdaněná, ale přirozeně těžko se toto vysvětluje, protože ty ideologické brýle jsou tak silné a jsou tak působivé, že tahle svůdnost pro část politiků je velká a tohle pokušení mu odolat, to vyžaduje opravdu zralého člověka.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se podívat na nějaké reakce politiků. Ministr financí Andrej Babiš říká, že církevní restituce jsou předražené, podle něj o 54 miliard. Poslanec ČSSD Jeroným Tejc řekl, že zdanění finanční náhrady církvím je skoro poslední možnost, jak napravit nespravedlivý zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi schválený proti vůli většiny obyvatel v roce 2012. Bude těžké pro církev uhájit ty restituce tak, jak byly schváleny před čtyřmi lety? Co myslíte, pane biskupe?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Bylo to po dlouhém složitém jednání s tehdejší vládou. Byl to velký kompromis, zdaleka nebylo vráceno to všechno, co kdysi patřilo církvi. I ta finanční náhrada zdaleka není v té výši, v jaké by měla být. Byl to kompromis a neprobouzejme zase staré duchy, protože to je zase jenom taková hra ukázat, my hájíme vaše zájmy. Ať se raději tyto politici zabývají tím, jaká je korupce, ať se zabývají tím, že nejsou dotaženy mnohé případy těch, kteří okradli o miliardy naší společnost. Tohle jsou skutečné problémy a ne církevní restituce.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč vytahují policisté, pardon, proč vytahují politici, jak vy říkáte, ty staré duchy?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No protože to jsou vděčná témata, která se ve volbách hodí a na to jako získají body, protože místo aby ukazovali na skutečné těžkosti té společnosti, tak tohle je takové vedlejší téma, ale chytlavé téma, takže já ty politické hrátky znám, protože trošičku někdy do toho zákulisí vidím, i když v tom nehraju žádnou roli, a musím se smát, jak mnohdy jsou takové politické kšefty při víně nebo při pivě, potom vystoupí v televizi, jsou proti sobě, takže já na tohle jako moc nevěřím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže myslíte, že takový návrh nakonec neprojde.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, já bych byl rád, aby neprošel, protože pro mě by to znamenalo, že tady právo už jako nic neznamená, že když jednou něco už bylo uzavřeno a uzavřemě tuhle tu kapitolu, já chápu, že třeba někteří byli proti tomu, že s tím nesouhlasí, ale pořád to oživovat, pořád jako do toho rýpat, tak to ke klidu, ke stabilitě té společnosti nepřispěje. Já myslím, že dneska ve společnosti strachu a znejištění není třeba zrovna otevírat tahle ta témata, že jsou tedy mnohem důležitější témata, jak už jsem předtím naznačil, o něž bychom se měli zajímat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Očekával byste od KDU-ČSL, pokud někdo z poslanců koaličních stran, tedy ČSSD a ANO, by hlasoval pro takový zákon, že by opustili koalici? Očekával byste to od této strany?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Tohle bych očekával od této strany, protože pokud vím z projevů veřejných činitelů i této strany, tak stojí za tím, aby už se tato otázka neotevírala, a tohle se mi zdá, že je tak jako vážné, že opravdu záleží potom na jejich svědomí, jak by se měli rozhodnout, ale já jim jako nemohu poroučet, já nejsem v té politice, já mohu říci jenom svůj názor.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak říkáte, jste občan.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Já jsem občan.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministryně pro místní rozvoj Karla Šlechtová navrhuje převést areál Pražského hradu do vlastnictví státu. Zaujal vás tento její návrh?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
No, to je zase neúcta k právu. Zase byla podepsána dohoda mezi Metropolitní kapitulou, mezi představiteli Hradu, byla stvrzena mezi panem kardinálem Dukou, mezi panem prezidentem Zemanem, tak zase to neotvírejme. Je to veliký kompromis, církev se v rámci Pražského hradu vzdala některých budov, přijala na sebe i to nevděčné, že ty budovy, které jí tedy připadly, tak že z vlastních nákladů opraví, co už jako více lze žádat? Je to zase tedy téma, které otevírá staré rány, na kterých se jako lidé neshodnou a když už tedy jednou podepíše prezident a kardinál nějakou dohodu, tak se to má držet. Přece tady pořád jako tak chybí v té společnosti, když si podáme ruku, tak to platí. A tady najednou se všechno zpochybňuje, všechno může být jinak podle momentálních představ té které politické síly. Je to zase kalkul, je to takové chytlavé téma. Nevím, jestli na to přišla paní ministryně sama, to nebudu zkoumat, ale je to divné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to vyvlastnění nemovitostí za náhradu, ani to vás neuklidňuje? Také je tam argument, že by se dal lépe chránit pan prezident.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Ale prosím vás, to jsou pseudoargumenty. Pan prezident je dobře chráněn a o tom není třeba diskutovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan kardinál Duka pojede v červnu odsloužit slavnostní mši do Osvětiman, odkud pochází prezidentům kancléř pan Mynář, v médiích to vzbudilo velké překvapení, překvapilo to i vás?

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Já to vím jenom ze sdělovacích prostředků. S panem kardinálem jsem o tom nemluvil, tak prosím vás zeptejte se pana kardinála, protože já opravdu k tomu těžko mohu něco říci, jelikož neznám ten důvod, proč tam pan kardinál jede. Opravdu nemohu se k tomu nějak vyjádřit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Biskup Václav Malý byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Václav MALÝ, světící biskup
--------------------
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.