Karel Havlíček ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Českým podnikatelům v zemědělství se daří vyvážet, přibývá firem a žáci mají chuť jít studovat zemědělská učiliště. Tak to vyplývá z analýzy Asociace malých a středních živnostníků. Co to znamená? Je zemědělství zachráněno a co teď čeští farmáři nejvíce potřebují? I na to se budeme ptát. Karel Havlíček, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků, je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Vítejte, dobrý den.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podívám do té vaší analýzy, tak zemědělců je v České republice zhruba 100 tisíc. Ještě před 25 lety ale v tomto oboru pracovalo třikrát tolik lidí. Vy říkáte, že na vině jsou platy. Ale mě napadá jiná věc. Není to spíš tím, že všechno už dnes udělají stroje a těch lidí není prostě tolik potřeba?

Čtěte také

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků v ČR
--------------------
Určitě na vině nejsou jenom mzdy, které jsou v zemědělství nižší než třeba v průmyslu nebo někde jinde, ale prostě doba se opět posunula. Máme zde nové technologie, industrializaci a do určité míry je to částečně i přirozený vývoj, čímž neříkám, že to je zdravý vývoj, protože my bysme byli hrozně rádi, aby ta ekonomika byla vyvážená a aby zde existoval ruch venkova, aby zde existovala infrastruktura na venkově a právě zemědělsko-potravinářské podniky jí dávají prostě ten punc toho, že nežijeme jenom ve městech, ale že prostě fungujeme taky v regionech.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to, že tam pracuje 100 tisíc lidí, je málo. Kolik by bylo ideálně plus minus?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Já myslím, že těch 100 tisíc dneska odpovídá situaci a ta dobrá zpráva je to, že už tři roky se to v zásadě nemění.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, horší je to, kdyby bylo, že by klesal ten počet?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Přesně tak. Když se podíváme, tak ono to vypadá hrozivě. Před 25 lety 350 tisíc, dneska 100 tisíc, ale poslední dobou se to v zásadě udržuje na stabilní úrovni a ta další dobrá zpráva, protože v zásadě bych řekl, že to jsou dneska pozitivní zprávy, které máme z té analýzy zemědělství a potravinářství je to, že firmy exportují, exportují více než minulý rok, myslím tím firmy agrárně orientované. Firmy investují, což je patrné na tom, že si berou investiční úvěry, nikoli pod tlakem, ale proto, že prostě rozšiřují svoji výrobu a obecně bych řekl, že i když zemědělství nestačí tomu tempu růstu, to je jednoznačné, protože minulý rok byl skutečně extrémně dobrý v rámci české ekonomiky, tak potravinářství to dohání a i když zemědělci a potravináři mají velmi složité pozice a není vůbec jednoduché v současné Evropě a v tom současném konkurenčním tlaku obstát, tak prostě bojí se. Jako já před nimi smekám, smekám klobouk, co se jim podařilo za poslední dobu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč říkáte, že není snadné obstát? Co jim chybí ... našim farmářům?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak tím, že je otevřená Evropa, tak nepochybně dává všem velké možnosti, včetně spotřebitelů, vybírat si, nakupovat levně. Na druhou stranu jsme zde zaplavovány obrovským množstvím zboží, včetně produktů zemědělských a potravinářských. Když se jenom podíváme, tak vývoz našeho masa je v nějaké cifře, ale pozor, dovoz je trojnásobně větší, což pochopitelně našim zpracovatelům masa úplně, úplně nevyhovuje a je to, je to škoda. Zdaleka to není jenom v tomto. Když se podíváme na mléko, tak je to přibližně, přibližně vyrovnané. Takže, když bysme měli zodpovědět, co jim chybí, já bych začal u spotřebitelů, než bysme se dostali třeba k těm legislativním aktům.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Samozřejmě, protože mě napadá jenom jedna věc. Tím, že tady máme tolik zboží a tak dále, že to je vlastně dobré, ne, mít konkurenci. To musíte jako ekonom uznat? Konkurence je dobrá.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Samozřejmě, já netvrdím, že je to jenom špatné. Spotřebitel si může vybrat, to je dobré, na druhou stranu, ne vždy ten spotřebitel úplně přesně rozliší, co je dobré, co není, je otázka, jaká je, jaký je původ, je otázka, jestli je to čerstvé, jestli to není čerstvé a v neposlední řadě si uvědomme, že podpora lokálních zemědělců a firem pohybujících se v této oblasti, pěstitelů a tak dále, je opět o tom, že se podporuje venkov, že se podporuje život na venkově, ale mimo jiné se tím do určité míry usměrňuje i ráz krajiny. My prostě máme na naší platformě ruku ... řemesel - sadaře, máme tam ovocnáře, máme tam zahradníky, máme tam zelináře, to znamená, jsou to ti, kteří do určité míry kultivují naše prostředí a prostě já jsem přesvědčen, že ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že je máme podporovat .

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
No, ne, že máme, ale že dokonce musíme podporovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že máme od nich kupovat.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Musíme a měli bychom od nich kupovat a minimálně bychom si měli zjistit, odkud zboží pochází, protože to, že pochází od nás, dokonce z příslušné lokality, tak dává skutečně punc čerstvosti a víme prostě, co jíme a dokáže se v tom nejenom patriot jaksi zorientovat, ale současně prostě jsem toho názoru, že to je, že to je kvalitnější a za tím si stojím tedy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ne třeba levnější a ten spotřebitel se velmi často rozhoduje právě podle ceny.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Je to pravda, ne vždy je to levnější, ale nejsem jaksi úplně toho názoru, že by se sem produkty dovážené z Argentiny, ze Španělska, z Maroka, pohybovaly v úplně, v úplně jiných, jiných cenách. Ono velmi často je to prostě šikovně udělaný marketink těch, kteří prodávají tyto produkty, kteří je musejí prodávat. Je to otázka třeba marže, kterou si na to dávají, ale mě trošku mrzí to, že když jdete třeba do restaurace v Itálii, ve Španělsku, já nevím, nebo ve Francii, tak je krásné sledovat, jak ten majitel té restaurace dokáže vychválit lokální produkty, ať už je to maso, ať je to zelenina, ať je to cokoli jiného, samozřejmě nápoje. A u nás prostě mně stále nesedí to, když někdo je na Šumavě, jde si tam dát pizzu, anebo si dává kung-pao v Krkonoších. Já prostě bych byl daleko raději, kdyby si dali ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdyby si dali svíčkovou?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Přesně tak ..., nemusí to být jenom svíčková, ale prostě můžou to být lehká jídla, ale měly by to být produkty nebo pokrmy, které jsou z domácí provenience, protože ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Chybí nám hrdost určitá?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Možná je to i o hrdosti a my jsme vymysleli i takovou kampaň. Jmenuje se "A teď česky", jakožto naše asociace a právě působíme velmi intenzivně na spotřebitele a máme hrozný zájem na to, aby se stalo společenskou prestiží to, že jde někdo do restaurace a tam se zeptá, odkud jsou, odkud je zelenina, odkud je maso, odkud je třeba ovoce, které, které dostává. A mělo by být skutečně trošku společenskou prestiží nedat si, a teď to neříkám priorativně, v šumavské restauraci mořského vlka, ale dát si tam prostě candáta nebo kapra a dát si tam zeleninu, která je, která je místní, a pokud možno, třeba i nápoje, které pochází alespoň prostě z České republiky nebo, nebo prostě tuzemské víno a bylo by hrozně pěkné, kdyby to i ti, kteří to prodávají a nabízejí, dokázali pěkně odprezentovat a spojili to s tím koloritem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě ten marketing, nechybí tomu ten marketing udělat, že ten candát je prostě také skvělý?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Samozřejmě, nejenom, že je skvělý, ale on je, on je, on je, prostě má specifickou chuť a je hlavně čerstvý. Není to nic zmraženého a takhle se můžeme bavit o pekařích ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Něco se vezlo odněkud, co se prostě vylovilo na jihu Čech a hotovo.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Přesně tak. A takhle se můžeme bavit o pekařích. Přece je lepší, když mám jistotu, že mám nějaký pekařský výrobek, chleba, rohlík čerstvý, který prostě pochází z místní malé pekárny, než že ho mám někde prostě 10 minut předtím rozmrazený v nějaké pseudotroubě. Já vím, že možná je to levnější, ale, ale vy jste to řekla docela, docela pěkně, prostě člověk by měl mít i určitou míru hrdosti, protože zrovna říkám, že tím, že toto si pořídí, tak tím současně podporuje venkov, podporuje tím lokální producenty a podporuje tím určitý ráz krajiny, a to si myslím, že je do určité míry společenskou odpovědností všech.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Co by v tomto směru měl podle vás dělat podle vás stát? Dělá už teď dostatek, anebo by se měl třeba inspirovat v Německu či v Rakousku a dělat to ještě lépe?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak já mám ten pocit, a skoro si troufám tvrdit, že to není pocit, ale jsem přesvědčen, že v těch posledních dvou, třech letech ministerstvo zemědělství nefunguje špatně. Je to dáno tím, že tam stojí prostě člověk, který je zemědělec. To je prostě fakt a já, když se s panem Jurečkou o čemkoli bavím, tak ten člověk prostě jedná věcně, jedná střízlivě a jedná s vědomím toho, že prostě přesně ví, o čem mluví. Nemusíme se na mnoha věcech shodnou, to ani, to ani nelze, ale, ale řekl bych, že ví, k čemu míří. Není to jenom o dotacích. My prostě jsme možná někdy pod dojmem toho, že všechno vyřeší dotace. Ty jsou samozřejmě důležité a je třeba podporovat venkov, ruch venkova a to, čemu se říká Program rozvoje venkova. Tam prostě jdou miliardy korun a mimo jiné i proto připravujeme na příští rok, naše asociace Rok venkova, který naváže na letošní rok řemesel. Bude to taková klíčová aktivita podnikatelská, možná i s přesahem mimo podnikání. Ale je to o přímé podpoře, i nepřímé podpoře, kterou ten stát musí ukonávat. Ta přímá podpora je, připusťme, nějaké daňové benefity, možná nějaké sociálně zdravotní odvody pro ty nejmenší podnikatele z té oblasti a je to i určitá podpora úvěrování, záruk za úvěry, případně odklad určitých splátek. To si myslím, že třeba dneska takzvaný PGRLF, to je "podpůrný garanční rolnický a lesnický fond", snad jsem to řekl správně, který je jakýmsi, řekněme, podobným nástrojem, jako má třeba Českomoravská záruční rozvojová banka pro ty podniky nezemědělské, nicméně tam je celá řada podpor nepřímých a to je podpora investic. To znamená, měla by existovat pro firmy, které podnikají v ohrožených oblastech, venkovských oblastech, v malých dědinách a na venkově, prostě výhodnější investiční politika, prostě lepší odpisy by mohly mít, je to o ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A také možná ty platy lepší. O tom jste se bavili třeba dnes s panem ministrem? Protože jste měli tiskovou konferenci a vy jste právě zveřejnili v té analýze, že v zemědělství jsou velmi nízké platy. Průměrný plat je kolem 21 tisíc, 21 tisíc 400 korun, což je samozřejmě hodně málo. Čím se to dá změnit?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
To je prostě dáno za prvé tím, že se podniká hodně na venkově, kde jsou obecně jaksi prostě ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Nižší platy, než třeba v Praze či Brně.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
... nižší mzdy. Je to dáno ale samozřejmě, a to je třeba si korektně říct, i výkonností těch subjektů, těch organizací, těch společností, které v tom zemědělství nebo potravinářství jsou, jsou aktivní. Když se třeba podíváte dneska na výkupní ceny mléka, no, ta tam ani ten, kdo dostává ty prostředky od těch ..., což jsou zemědělci, ale ve finále ani ty mlékárny na tom v podstatě nejsou schopný vůbec, vůbec nic vydělat. To je ta patová situace a v dané chvíli se nesmírně komplikovaně řeší, což se samozřejmě překlopí do výkonnosti těch, těch společností. Stejně tak nezapomínejme na to, i když to není fatální problém pro nás, ale nepodceňujme to, v případě Madety třeba to bylo úplně zřejmé, prostě bariéry vývozu do Ruska, sankce. V tu chvíli prostě ta společnost vyváží o něco méně, když vyváží o něco méně, logicky prostě musí ušetřit někde, někde jinde.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, když už jste teď zmínil ty sankce, že se jich chytnu a vy už byste byli rádi, jako malí podnikatelé a živnostníci, když by nebyly?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak z podnikatelského pohledu žádné sankce nejsou dobré. Jestli se bavíme teď čistě o té byznysové záležitosti, o té ekonomické záležitosti, no, tak jakákoli sankce, která je, je prostě, prostě překážkou a nemůžeme si říkat jenom to, že se to dotklo několika subjektů, které třeba nemají ve finále tak velký vliv na ekonomiku celkově, no, ale já znova říkám, jestliže se to dotklo Madety v jižních Čechách, a tuším, že 200 zemědělců prodává Madetě své mléko, no, tak je jasné, že prostě se to sekundárně dotkne i těch malých, malých firem. A takhle můžeme jít firmy, firmu od firmy. Takže sankce, sankce určitě nechceme, ale ještě bych se vrátil k tomu, jak stát by mohl dál podpořit, tak je to v oblasti lidských zdrojů nepochybně a je to v oblasti vzdělávání. To jsou důležité faktory, protože to jsou jedny z největších problémů dneska z malých, ale nejenom malých, ale obecně i zemědělců. Co s týká ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte vzdělávání, to myslíte jak? Protože samozřejmě vy jste v té analýze uvedli, že začíná být znovu zájem studovat zemědělská učiliště. Navíc ale, nebo na druhou stranu potom zde máme pětinu vyučených zemědělců, kteří jsou bez práce po škole.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak ale pozor, my jsme záměrně v té analýze uvedli ty nejkomplikovanější profese. To znamená, řeknu třeba příklad, dneska je velká poptávka po agroturistice. Jde tam, tuším 1 500 žáků do prvního ročníku, skončí a 20 % z nich je nezaměstnaných. Ale to je dáno tím, že to je trošku možná přešťavený obor a všichni se domnívají, že v agroturistice prostě se bude krásně, krásně jaksi fungovat ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože to je ten atraktivní obor zdánlivě pro ty žáky.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak, tak, tak. Jinak třeba seřizovači zemědělských strojů, rybáři a tak dále, naopak mají velmi nízkou míru nezaměstnanosti. Čili je to obor od oboru, ale máte pravdu v jedné věci. Za poslední rok jde na učňovské obory vůbec nejvíce žáků do prvního ročníku v zemědělské oblasti, v zemědělských oborech. Celkem to dělá asi 10,6 nebo necelých 11 %, což je historicky nejvíce za posledních 7 let. Otázka ale je, a s tím válčí současné profesní spolky a cechy a tak dále, které jsou většinou na naší platformě Roku řemesel, a to je kvalita těch žáků. Neznamená to ještě, že když někdo vyštuduje, takže je všechno, všechno úplně v pořádku a tady se musí začít už na základních školách. My jsme začali domlouval s premiérem, ministrem zemědělství, průmyslu, školství to, že budou opětovně zavedeny povinné dílny na druhých stupních základních školách a my současně říkáme, nejenom dílny, ale chceme i pozemky, protože naším cílem je to, aby ty děti, které na tom druhém stupni jsou, tak aby přirozeným způsobem si takzvaně "čuchly" k ruční práci a k tomu, co třeba to řemeslo ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A že by potom třeba měly víc zájem to jít studovat?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak nevzbudíme v nich zájem, když jim řekneme, že ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale když budou alespoň trochu zruční.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Přesně tak. No, on musí, prostě jeho to musí začít bavit a když mu řekneme: "Ty máš špatné výsledky, tečka, půjdeš prostě na učební obor, jakýkoli, třeba zemědělský, nebo, nebo i jiný, ...," tak jeho to nechytne, jeho to bavit nebude. Když ho to nebude bavit, tím pádem ani jeho kvalita nebude dvakrát dobrá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Karel Havlíček, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků, je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Pane předsedo, pojďme se posunout k jinému tématu. 23. června bude ve Velké Británii referendum o tom, jestli tato země zůstane v Evropské unii nebo nikoli, co si přejete z pohledu člověka, který zastupuje právě malé a střední podniky a živnostníky v Česku?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Tak přeji si, aby Velká Británie zůstala v Evropské unii, čímž neříkám, že je Evropská unie bez chyb. Evropská unie si zaslouží několik pohlavků zleva, zprava, za to, co se zde v posledních letech nešikovně ukonalo, na druhou stranu to ale není důvod pro to ji dneska ničit a já jsem bytostně přesvědčen, že Velká Británie zůstane součástí Evropské unie. Vsadil bysem si na to i a dokonce se domnívám, že ten rozdíl bude větší, než dneska říkají ty předpoklady, protože si myslím, že pragmaticky rozhodne pracovní trh, rozhodne ekonomika, rozhodne to, že zaměstnavatelé takzvaně promluví do duše těm, kteří by třeba váhali, že by to mohlo ohrozit jejich pracovní místa. Teď neříkám, jestli je to správně, nebo špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď je otázka, jestli je to pravda, jestli by se vůbec něco stalo z toho, co samozřejmě neustále slyšíme, že klesne hodnota libry, Londýn už nebude metropolí finančníků a tak dále, jestli to všechno není jen strašení, že možná ten odchod samotný by na Brity nějak vážně nedopadl?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Všechno se dá přežít a nepochybně bysme se tady potkali za rok, za dva, za tři a seděli bysme tady a asi bysme necítili žádný rozdíl. Na druhou stranu Velká Británie je nejenom ekonomicky a řekněme, geograficky, ale i politicky nesmírně důležitým hráčem v rámci Evropské unie a je to prostě země s obrovskými tradicemi a země, která by se měla k Evropě nějakou formou hlásit. To znamená, ten psychologický efekt, se domnívám, že by byl možná větší, než ten přímý ekonomický, ale nepodceňujme ani ten ekonomický. Obchodní výměna mezi klíčovými zeměmi Evropy, jako je Německo, Británie, Francie ..., Británie, je obrovská a ve finále i naše obchodní výměna není nejmenší s Británií. Británie je mezi pěti nejvýznamnějšími partnery České republiky, exportujeme tam skoro za 200 miliard, importujeme, nemám ta čísla před sebou, ale tuším nějakých 60, 70 miliard, to znamená, je to pro nás vysoce efektivní trh, navíc prostě Britové investují u nás a je to země, která, jsem přesvědčen, prostě by měla zůstat v Evropské unii.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže se potřebujeme vzájemně, anebo je to spíš tak, že by víc krvácela Evropská unie bez Británie než Británie bez Evropské unie?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Já se domnívám, že by to bolelo Velkou Británii více než Evropskou unii a že by ji to bolelo více, možná ne dnes, ale v dobách, kdy by třeba zase přišla nějaká celosvětová krize, jakožto, že nějaká krize v nějaké době určitě přijde a špatná zpráva je ta, že všechny další krize, které budou, budou už krize globální. Prostě my jsme se až příliš zbrkle ekonomicky zintegrovali, sociologicky zintegrovali, technologicky zintegrovali, to znamená, je pochopitelné, že začne-li dneska nějaký problém v nějaké klíčové nebo větší zemi, tak to velmi rychle půjde i do všech ostatních zemí. Takže z tohohle úhlu se domnívám, že ta Evropa je méně zranitelná, pokud bude stabilnější, včetně Velké Británie.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Karel Havlíček, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků, je stále ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Pane Havlíčku, vy jste také členem Rady vlády pro vědu, výzkum a inovace a také jste podnikatel a máte podíl ve firmě Bioinova, která spolupracuje s profesorkou Evou Sykovou a Ústavem experimentální medicíny na klinických studiích kmenových buněk. Mě by zajímalo, jak se díváte a kauzu kolem paní profesorky? Jenom připomenu, že podle České televize paní Syková a její spolupracovníci nabízeli pacientům, že se za 150 tisíc korun mohou účastnit experimentální léčby a vy jste měl výhrady proti té reportáži. Proč?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Měl jsem výhrady vůči té reportáži, protože ta reportáž byla z mého pohledu neobjektivní. To, že někdo udělá investigativní reportáž, na tom není vůbec nic špatného a jsem přesvědčen, že tam měly zaznít i protiargumenty, měly tam zaznít hlasy těch, kteří mají názor jiný, a je jich velké množství, kteří mají názor jiný a měly tam zaznít názory pacientů, kteří mají rovněž naprosto odlišný názor. To se domnívám, že ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ten fakt samotný, je etické, že pacienti s ALS, která se nedá léčit, platili za experimentální léčbu 150 tisíc korun? To je vlastně nejvážnější věc vlastně, kterou třeba odsoudil i šéf Akademie věd a jestli v tomto směru ta reportáž nebyla velmi důležitá a přínosná?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Já si netroufám tvrdit, co je, či není etické u pacienta, který je na smrt nemocný. Já vůbec nevím, jak bych jednal, kdybych byl ve stejné situaci a vím bezpečně, že paní profesorka se nijak neobohatila, že právně nic neporušila. Že je, řekněme, příliš razantní jako vědkyně, je nepochybné, že možná přeceňuje někdy své výsledky, budiž, že možná podceňuje některou situaci, to je možná taky pravda, otázka je, jestli to nejsou, řekněme, vlastnosti vědce, který chce něco dosáhnout, ale je nepochybné, že se možná i udělaly určité chyby, ale to, prosím pěkně, neznamená, že se šmahem zničí kariéra někoho, kdo 50 let se věnuje české vědě, kdo mu dává veškerý svůj čas, kdo mu dává veškerou svou invenci, kdo je vizitkou české vědy za posledních několik desítek let. Minimálně se měl udělat ten akt, že se mělo všechno prověřit, že se měly vyslechnout všechny protistrany a poté jednat. Možná, že řeknete, že jsem zaujatý, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ne, ne. Spíš, spíš, jestli ta experimentální léčba, když má být zdarma, tak jestli přece jen není zvláštní, že se za to vybíraly peníze?

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Pokud vím, tak to probíhalo tím způsobem, že pacienti přispívali na výzkum a následně ta instituce, která ty dary přijímala na výzkum, podporovala další instituce, které ty buňky vyráběly. A já přiznávám, že jedna z těch institucí byla i firma, ve které naše, naše společnost, ve které zase já mám podíl, byla minoritním akcionářem. Ale znova říkám, je to z tohoto pohledu spíše problém etický a já si vůbec netroufám tvrdit, co je eticky správně, či co není eticky správně. Uvědomme si, že se jedná o smrtelně nemocné pacienty a paní profesorka, pokud mám správné informace, se snažila těm pacientům vyjít vstříc, aniž by se sama jakkoli, jakkoli obohatila.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Karel Havlíček, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků byl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků ČR
--------------------
Já děkuju mockrát, na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: heš
Spustit audio