Tomáš Prouza ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Dobrý den a děkuji za pozvání.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Digitalizace české státní správy dost zaostává za ostatními zeměmi, to je dost pravdivé tvrzení. Dnes jste kvůli tomu měli mít schůzku s premiérem a také ministry Chovancem a Mládkem. Řekněte mi, proč je na tom Česko tak bídně v této oblasti?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Přestali jsme dělat řadu věcí a tady se v oblasti IT zakázek vytvořil takový podivný pocit, že jakákoliv ta zakázka je apriori špatná, podvodná a korupční. I proto řada ministerstev, ale třeba i řada měst a obcí, přestala zadávat IT zakázky, protože se bály toho, co se může stát. Byla to opatrnost, raději investovat do něčeho jiného, to je jeden důvod. Druhý je daný prostě tím, že to nebyla priorita, řadu lidí to nezajímalo. Měli pocit, že papír je vlastně lepší než elektronická komunikace a samozřejmě řada úředníků si řekne, dokud mám papír, jsem skutečně úředník.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Z čeho plynul ten strach podle vás? Kdo tady vytváří atmosféru takového strachu?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Z velké části tuhle tu sílu vytváří firmy, které neuspějí v těch tendrech. Stěžují si, v první fázi jdou na ÚHOS, podávají námitky, řada z nich, když neuspěje na ÚHOSu, tak zkouší tu zakázku kriminalizovat a je to velmi často spíš konkurenční boj, než že by bylo něco doopravdy špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a vy teď hledáte cestu, jak zase z nás udělat alespoň částečně nějakou velmoc digitální tak, jako se to povedlo třeba v Estonsku, to je docela dobrý příklad?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já myslím, že prostě Češi vždycky byli ti chytří, uměli vymýšlet nové zajímavé věci. Když se podíváte na české IT firmy, tak jsou velmi vepředu, jsou velmi úspěšné po celém světě a není důvod, proč by státní správa měla zaostávat. Je to o tom říct si, co chceme rychle, o tom byla i ta dnešní schůzka, vybrat si základní priority, dát jasný signál od premiéra, že to je priorita, na které musí všichni pracovat a mimochodem se taky zmapovat, co plánuje jaké ministerstvo, protože trošku k mému překvapení tady dneska neexistuje jeden seznam toho, co plánuje jaké ministerstvo v oblasti eGovernmentu, takže to bude i moje první úloha.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale na druhou stranu není to chyba této vlády, protože tato vláda už je u moci třetí rok, tak to už se s tím dalo něco dělat dřív?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já bych spíš tu vládu pochválil za to, že to vůbec dělá. Byly vlády, předtím to nedělaly vůbec.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy jste teprve teď od května zodpovědný za digitalizaci, tak člověk trochu nabyl dojmu, že se teprve teď vláda probudila. Je to lichá představa?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Je to lichá představa. Jsme řadu věcí dělali už v posledním roce, ostatně i proto jsem ten úkol digitální agendy dostal já, protože už jsme připravovali řadu věcí v digitálu a taky proto, že řada aktivit, které souvisí s digitalizací, přichází z Bruselu, protože jsou to celoevropské iniciativy, takže to mělo i smysl tyhle ty dvě věci dělat dohromady.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle žebříčku, který k digitalizaci sestavuje OSN, tak jsme předposlední ze zemí Evropské unie, pokud jde o ten takzvaný eGovernment. Celosvětově jsme na 53. místě, přitom v roce 2008 jsme na tom byli daleko lépe, 28. celosvětově. Takže neměli byste se poradit s tehdejší reprezentací, která tady vládla v tom roce 2008, když se teď tak zaostává?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
S ní ostatně mluvíme, já myslím, že je jednou z obrovských výhod i pro mě je, že se novým šéfem ICT Unie stal Zdeněk Zajíček, což je vlastně otec českého eGovernmentu, vrátil se zpátky a je ochoten na těch věcech spolupracovat, to je jedna velká výhoda. A druhá velká výhoda je taky to, že dneska se přístup k eGovernmentovým službám výrazně zjednodušuje. Když se podíváte v řadě zemí, ale třeba i v řadě měst, tak dneska už to není o hlášení se přes počítač, ale je to o nějaký mobilní aplikaci, a zase to je věc, která je pro lidi jednoduší k používání, nejsou tam takové ty bariéry, kdy si řada lidí nechce sednout k počítači, nechce mít nějaké složité heslo, ale pro všechny je přirozené mít aplikaci v mobilu a je jedno, jestli tím obsluhuje své bankovnictví, nebo jestli tím platí parkovné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vy jste říkal, že jsi si dnes řekli, co chcete udělat rychle. Takže co by se mělo změnit co nejrychleji?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Prvním krokem je udělat si inventuru, co kdo vlastně chystá. Říkám, to bylo moje překvapení, že tady neexistoval ten seznam.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to je to...

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Přesně. Jakým způsobem začít. Potřebujeme velmi rychle spustit ty služby, které jsou pro lidi důležité každodenně, proto já hodně mluvím o spolupráci s městy a obcemi, protože v konečném důsledku je mnohem důležitější moci zaplatit parkování na Praze 1 přes mobilní aplikaci, zoufale neshánět dvacetikoruny po obchodech, a možná není až tak důležité, jestli si můžu pořídit online úpis z katastru nemovitostí. To potřebuji dvakrát za život, parkovné potřebuju platit pětkrát týdně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Nedávno vystoupila v Praze na konferenci Internet Advertising Conference Aet Rahe, což je žena, která působila na estonském ministerstvu ekonomiky a komunikace, a je také hlavním tvůrcem tamní digitalizace státní správy. A mluvila například o tom, že v Estonsku je přes internet možné založit vlastní byznys, a že se to zvládnout za nějakých i klidně 20 minut. Zní vám to jako science-fiction?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Nezní mi to science-fiction, protože já jsem to v Estonsku viděl na vlastní oči. Je to samozřejmě věc, ke které je potřeba směřovat. Ta debata je u nás mnohem složitější, protože jednou z velkých a silných lobby jsou třeba notáři, který chtějí řadu věcí ověřovat, chtějí to dělat papírově, chtějí mít ta kulatá razítka, čili ono to není jenom o tom, že vymyslíte nějakou chytrou aplikaci, ale taky jestli dokážete rozbít ty zaběhané modely chování.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A čeho se bojí třeba takoví notáři, že by přišli o peníze, když by to šlo elektronicky?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Je to přesně ztráta příjmu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A byla by to ztráta příjmu, protože by samozřejmě, pořád je tam důležité to, že je něco notářsky ověřeno. Já teď nemám nic proti notářům, vy nepochybně také ne, ale vy jste uvedl jako příklad, tak jestli bychom si to na tomto příkladu mohli rozvést, jestli tady tyto obavy, že někdo přijde o nějaký příjem, jsou oprávněné?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Jsou, protože když se budu držet toho estonského příkladu, tak tam vlastně nemusíte jít k žádnému notáři, protože máte svoji elektronickou ověřenou identitu, čili stát ví, že když vy pošlete tenhle ten dokument, který elektronicky podepíšete, tak je to stejně platné jako papírový podpis. A zároveň vlastně přes občanský průkaz s čipem mají garantováno, že jste to opravdu vy. Čili najednou nepotřebují tu fyzickou kontrolu notářem, kde se podívá na vaši občanku, na vás a když ta fotka sedí, tak ověří, že jste to vy. Všechno jde dělat elektronicky, logicky z toho pak vypadávají i příjmy notářů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to by se stalo i v České republice, pokud se zde pohne ta digitalizace?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Určitě. Potřebujeme minimalizovat vůbec chození kamkoliv na úřady, potřebujeme minimalizovat to, že, a mělo by platit, že když dám jednou státu nějakou informaci, takže už jenom stát si ji předává, ne že musím běhat pětkrát znovu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo kromě notářů by se tedy ještě musel obávat, že přijde o peníze?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Otázka je, jestli je to jenom o penězích. Ale pro mě...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, mě to jen zajímá teď jako jedna část samozřejmě toho problému, že je to usnadnění určité, ale na druhou stranu jsou zde ty obavy, kdo tedy všechno přijde o peníze. Máte to tak nějak v hlavě, kdo to ještě dál bude?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Někdy to je spíš o tom, jak se změní popis práce. Protože dneska, když si jdete vyřídit řidičský průkaz, tak vás musí úředník znovu vyfotit. Přitom, když jste si dělala občanku, když si děláte pas, tak ta vaše fotka už je v systému, čímž se bavíme o takovýchto velmi praktických věcech, aby když už jednou má stát uloženou vaši fotku, tak není důvod, proč vás fotit podruhé. Čili najednou prostě vynecháte pět, sedm minut z toho procesu a prostě v tu chvíli ten úředník může udělat něco jiného a může pracovat rychleji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže ten estonský model je pro vás příkladem?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Je to něco, k čemu, myslím si, by ráda směřovala celá Evropa, Estonsko mělo obrovskou výhodu, že začínalo vlastně téměř z nuly, ale je to přesně o tom...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A je menší.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Je menší, ale je to přesně o tom zrušit každý papír, který jde zrušit, to je jeden z mého pohledu důležitý aspekt Estonska. A druhý ale taky je, že vy jako občan máte plnou kontrolu nad tím, kdo se dívá na vaše data. Všechno je v systému, téměř všechno je veřejně přístupné, ale vy máte k dispozici informaci, jestli se na data o vaší mzdě díval Tomáš Prouza nebo ne. A pak se musíte ptát, proč se na to díval, proč ho to zajímá. Vidíte, kdo se díval na vaši zdravotní dokumentaci, jo. Čili druhá věc...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A mohu se tím pádem i bránit třeba proti tomu, že se na to někdo podíval, kdo se na to nemá co dívat.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Přesně tak. A to si myslím, že je ten druhý důležitý aspekt estonského příkladu, že máte velmi dobré kontrolní mechanismy, jak stát pracuje s vašimi daty.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V Estonsku například 30 % lidí volí online. Kdy my budeme volit online?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Správná otázka, přitom neznám odpověď.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to, že vy neznáte odpověď, když jste koordinátorem, nebo vládním koordinátorem digitální agendy, neměl byste vy znát tu odpověď?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Budu rád, když ji jednou budu znát. Je to debata, kterou vedeme a teď je jedno, jestli to bude hlasování online nebo hlasování poštou, jo. A ta debata v Čechách není úplně nová. Prostě o tom, jestli mají lidi chodit jenom fyzicky k volám, řeší to řada zemí. V některých zemích se bojí prostě zneužívání toho hlasování, že je jednoduší prodat váš vlastní hlas, když tam nejdete fyzicky. Jsou lidé, kteří říkají, že když hlasujete z pohodlí domova a sedíte na gauči, tak možná tolik nepřemýšlíte nad tím, co uděláte, než se musíte oblíknout a někam jít.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Naopak, naopak.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Anebo naopak, ale to je ta filozofická diskuse, jestli a jak tyhle ty vlastně alternativní způsoby hlasování fungují.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, takže příští rok, když půjdeme k volbám, tak to ještě nebude možné online?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Myslím si, že ne, ne. Tady prostě budou obecně se bavit o jakýchkoliv distančních způsobech hlasování, je teď jedno, jestli online nebo korespondenčně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdy tedy zmizí ty papíry zbytečné na českých úřadech, kdy se alespoň částečně posuneme k tomu Estonsku, nějaký termín dáváte si, nebo raději ne?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Ne, dáváme si, jedna z věcí, na které jsme se dneska u premiéra dohodli, je, že do konce července vznikne seznam toho, kdy jaký úřad spustí nové eGovernmentové služby. Ten seznam je docela dlouhý, čili už během léta začnou mizet různé zbytečné papíry.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tomáš Prouza, státní tajemník pro evropské záležitosti a také vládní koordinátor digitální agendy je ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Evropská komise vyzvala před pár dny země Evropské unie, aby byly shovívavější ke službám sdílené ekonomiky, což jsou služby například ta ubytovací Airbnb anebo taxislužba UBER. Vy patříte k zastáncům tady tohoto přivydělávání si. Z jakého důvodu?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já si myslím, že pokud nikomu nevadí, že si na vlastní zahradě budu pěstovat rajčata nebo ředkvičky, budu je okopávat, zalívat a pak je vezmu a prodám, a můžu si přivydělat tím, že využívám svůj majetek, svoji zahradu, tak proč by někomu mělo vadit, že využiju svůj volný pokoj nebo své auto, abych si přivydělal úplně stejně?

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, protože potom zde máte řidiče, kteří jsou profesionální taxikáři, a ti musejí splňovat určité podmínky, musejí mí taxi licenci a podobně, a to ten řidič, který jezdí za UBER nemusí.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Ale otázkou je, jestli ta pravidla jsou potřeba. Ten UBER je...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pražská primátorka si třeba myslí, že ano, a teď zkouší tlačit na UBER, aby i jeho řidiči museli mít tady tuto taxi licenci.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Tak já si myslím, že to, co je důležité, je, že ve chvíli, kdy se tím člověk opravdu živí, že to není občasný přivýdělek, ale je to výdělek nad nějakou sumu, takže pak na to máte živnostenský list a daníte ten příjem. To je pro mě první důležitá věc, která by měla platit, ať už v online nebo offline světě. Pokud prostě si průběžně něčím přivydělávám, mám to danit. A pak má cenu vést debatu prostě po jednotlivých sektorech. U toho ubytování si myslím, že nemá smysl mít nějaké speciální pravidla, pokud pronajímám doma volný pokoj. U taxikářů nebo u té přepravy lidí pro mě je třeba důležitější pohled toho, jaké to mají lidé pojištění, když vozí někoho jiného, jestli prostě ta pojistka, kterou má ten člověk, který jezdí pro UBER, jestli mi pokryje náhodou to, když zraní i člověka, kterého veze. To je třeba pro mě důležitý veřejný zájem. To, jestli mám mít licenci nebo ne, mi nepřijde úplně důležité. Myslím si, že kontrola přes tu online aplikaci, kdy přesně zpětně vidíte, kudy jste jela, za kolik jste jela, máte, prostě dostanete fakturu z mapičkou, takže přesně vidíte, tak já si myslím, že to mi třeba dává daleko větší komfort v tom, že mi ten člověk neokrádá, než taxikář, který má možná nějakou licenci, ale taky velmi pravděpodobně upravený taxametr.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dnes už, dnes už jsou také různé kontroly, aby se tyto případě neděly, byť samozřejmě víme, že se velmi často ještě pořád dějí tady v Praze. Ale pojďme k tomu Airbnb, protože například v Berlíně pronajímání bytů přes Airbnb zakázali, protože tam potom byl nedostatek bytů pro lidi, kteří chtějí v Berlíně trvale žít. Chápete ten postoj berlínské radnice?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Úplně mu nerozumím, ještě jenom je potřeba rozlišit to, co v Berlíně zakázali podnájem celých bytů, nikoliv třeba pronájmu jednoho pokoje v bytě, ve kterém bydlíte. Opravdu s tím argumentem, že pro řadu lidí to začal být velmi atraktivní byznys. A když prostě pronajímáte svůj byt na dva, na tři dny, pak je tam den prázdno, pak zase pronajmete třeba na týden, tak je to lukrativnější, než dlouhodobé pronájmy. A statistiky v Berlíně začaly ukazovat, že přes... klesá počet bytů, které jsou k dispozici a...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A zdražují se nájmy neuvěřitelným způsobem.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
...dlouhodobé nájmy a vzrůstají nájmy, přesně tak.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
O 56 % za 5 let.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Tak, jo, čili tam si myslím, že se už byl jako veřejný zájem, veřejný zájem Berlína říct zhoršuje to kvalitu života v Berlíně, je potřeba s tím něco dělat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy si myslíte, že by něco takového měla začít dělat Česká republika, omezovat nějakým takovým způsobem služby jako je UBER nebo Airbnb, v jaké situaci?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Ve chvíli, kdy pro to bude nějaký důvod. Prostě, pokud bude centrum, pokud bude v centru Prahy 5 tisíc řidičů, kteří budou mít i třeba aplikaci UBER a budou jezdit po městě tam a zpátky a čekat na klienta, pak je asi důvod to omezit, protože 5 tisíc aut ve městě v centru Prahy je přehnaně moc. Pokud je jich tady pár stovek, tak to třeba provoz naprosto nijak nezhoršuje, čili je to podle mě o datech, o číslech, rozumět taky, jak se byznys mění. Protože, když si budete mluvit i s klasickými taxikáři, hezká řada z nich taky jezdí jenom na přivýdělek, už to zdaleka nejsou jenom lidi, kteří jezdí 10 hodin denně v 6 dní v týdnu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tomáš Prouza, státní tajemník pro evropské záležitosti je stále ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Pane tajemníku, za dva týdny budou Britové rozhodovat o tom, jestli zůstat, anebo odejít z Evropské unie. Jak dalece jste nervózní v české vládě z jejich rozhodování?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Nervózní jsme, protože se může stát, že to nebude pragmatické, věcné rozhodnutí. Může se stát cokoliv, jakákoliv emoce, která nakonec to, co by mělo být velmi promyšlené hlasování, z toho udělá hlasování podle emoce.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Které může dopadnout jakkoliv. Když se podíváme na poslední průzkumy, tak teď to vypadá samozřejmě, že spíš pro to, že Británie zůstane, 52 % podle toho posledního průzkumu, který já jsem viděla. Ale samozřejmě stát se může cokoliv. Boris Johnson říká, že Británie, bývalý starosta Londýna, říká, že je Británie dost veliká a silná na to, aby zůstala samostatná. Nemá pravdu?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
No, pokud mu nezáleží na tom, že je Británie úspěšná, bohatá země s vlivem, tak pak pravdu má. Ale pokud bude záležet na tom, aby byla Británie vlivnou zemí, která umí ovlivňovat co se děje i za jejími hranicemi, tak to musí dělat jako součást Evropské unie.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Protože jí to dává daleko větší sílu. Najednou je Británie jednou ze tří velkých zemí v čele pětisetmilionového kusu světa. Má velký vliv na to, jak se třeba uzavírají obchodní dohody s dalšími zeměmi, má velký vliv na to, kam směřuje zahraniční politika Evropy. A najednou prostě místo toho, aby Británie ovlivňovala to, kam směřuje zahraniční politika Evropy jako celku, tak bude mít jenom nějakou svoji vlastní výrazně menší, s výrazně menším dopadem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Europoslanec za ODS Jan Zahradil říká, že setrvání Británie v Evropské unii je důležité i kvůli vyvažování německo-francouzského federalistického myšlení. Přijímáte to?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Na mě to je strašně moc složitých slov, které podle mě nikomu z posluchačů nic neřeknou, ale...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vám to, ne, ne, ne, to naopak, protože samozřejmě takového toho německo-francouzského federalistického myšlení, to je věc, o které se tady mluví dlouho. Nebo vy jste si toho nikdy nevšiml, že by tady bylo spojenectví Německa s Francií?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
To, že tady je spojenectví Německa s Francií neznamená, že Německo, anebo Francie tlačí k tomu, aby vznikly nějaké "Spojené státy evropské". Já myslím, že to je naprostá fikce. Jako ty dvě země jsou důležité pro to, aby vznikl aspoň základ nějaké shody, protože pokud Evropa má fungovat, tak musí fungovat na tom, že se dokáže těch osmadvacet zemí dohodnout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ta myšlenka Jana Zahradila, že i z tohoto důvodu potřebujeme Británii jako důležitého spojence tady proti tomuhle, co by tady možná prosazovalo Německo s Francií, není správná? Jako taková protiváha.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já si myslím, že není, rozhodně prostě není v českém národním zájmu bránit lepšímu fungování Evropy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Které podle vás chce Německo?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Určitě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme na další myšlenku, kterou řekl europoslanec zvolený za ČSSD Jan Keller. Ten řekl, že pokud Británie vystoupí, nebo výsledek bude velice těsný, tak to s velkou pravděpodobností rozpoutá sérii podobných referend v řadě zemí Evropy. Toho se obáváte?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já si umím představit, že se to může stát třeba ve Francii, pokud by vyhrála prezidentské volby Marine Le Pen, tak ta logicky bude svou kampaň stavět na tom, že dokáže vyjednat nějakou úpravu vztahů, nebo rovnou vytáhne Francii z Evropy. Neumím si představit moc dalších zemí, kde by se to mohlo dít. Pořád je tady, je pravda, že tady roste počet lidí, kteří podporují různé strany, které říkají, nemáme rádi Evropu, pojďme se víc izolovat. Ale pořád to ještě není majoritní politický proud.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by dopadlo u nás takové hlasování, co myslíte, pane tajemníku? Kdybychom my hlasovali o tom, jestli vystoupit, nebo zůstat v Evropské unii?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Můj odhad je 65 % pro to zůstat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A viděl jste jeden z posledních průzkumů CVVM, který mluví o tom, že projekt sjednocené Evropy nemá podle více než poloviny Čechů budoucnost. V budoucnost projektu sjednocené Evropy nevěří 53 % Čechů. To je docela vysoké číslo.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Otázkou je, co si pod tím představují, protože když se podíváte, historicky Češi mají nálepku jednoho z nejvíc euroskeptických národů v Evropě. Na druhou stranu, když se jich začnete ptát na konkrétní věci, tak Češi jsou třeba největšími podporovateli vzniku evropské armády. Jsme jedním z největších důvodů a tady úplně třeba nerozumím tomu proč, že by měl existovat evropský ministr financí. Čili podle mě velký rozdíl v té české mentalitě je v tom, že když se ptáte na obecný pocit, tak Evropa má historicky špatnou nálepku, ale když přinutíte lidi myslet, a přemýšlet nad konkrétní věcí, tak najednou prostě chápou, že je lepší ty věci dělat dohromady. Proto si myslím, že ten výsledek by byl v konečném důsledku lepší.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že bysme hlasovali pro to, abychom zůstali v Evropské unii. Ale souhlasíte, že v Evropské unii je co zlepšovat? Vzpomínám si na jeden výrok Miloše Zemana, který před časem řekl, že Evropská unie je dobrý projekt, ale je špatně řízen.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Zlepšovat jde vždycky cokoliv od malé vesnice, po Evropskou unii...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byste zlepšil v Evropské unii, aby tam byli lidé spokojenější, i Češi?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Já si myslím, že se potřebujeme se reálně soustředit na pár základních témat. Já myslím, že ten největší problém je, že vlastně Evropa je pro lidi nesrozumitelná tím, jak řada věcí dlouho trvá. Vždycky, když chcete cokoliv domluvit, bavíte se o třech, čtyřech, pěti letech, a na to lidi nemají mentálně trpělivost. Prostě ty věci by měly být rychlejší, hlavně se potřebujeme vrátit k tomu, co dokážou uchopit. Jo, když se bavíme o těch velkých evropských konceptech, to je debata pro 10 % lidí. Můžeme se reálně bavit o tom, jestli zemědělci mají kam prodat mléko, jestli je dostatek masa, jestli je jednoduché jet po Evropě na dovolenou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že se tady tak mudruje o těch velkých věcech, ale neřeší se věci, které zajímají každého. Tak to myslíte?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Přesně tak, protože když se podíváte na...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že by měla Evropská unie spadnout na zem trochu?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Tak, a prostě soustředit se na to, co lidi dokážou chápat - cestování, schengen, to je prostě něco, čemu všichni rozumíme. Programy pro studenty Erasmus, studenské výměny, zase něco, čemu všichni rozumíme. Já když se velmi často ptám kamarádů, jestli vědí, kde vlastně mají ve kterém šuplíku doma pas, tak řada lidí neví, že jo, protože ho v posledních tři, čtyři, pět let nepotřebovali.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já ho mám v knihovně, já to vím.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Výborně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy ho máte kde, kde máte pas?

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
V šuplíku.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tomáš Prouza, státní tajemník pro evropské záležitosti a vládní koordinátor digitální agendy byl ve Dvaceti minutách. Díky za to. Na shledanou.

Tomáš PROUZA, státní tajemník pro evropské záležitosti, vládní koordinátor digitální agendy
--------------------
Díky za pozvání.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.