Mark Pursey ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Já a má společnost jsme udělali několik věcí, vytvořili jsme menší skupinu, která je součástí kampaně, s názvem Liberal Leave, je zaměřená na voliče britské Liberálně-demokratické strany, která je tradičně nejvíce nakloněná Evropské unii ze všech politických stran Spojeného království.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Což musí být velmi těžké přesvědčovat zrovna ty nejevropštěji orientované Brity, aby se rozloučili s Evropskou unií?

Čtěte také

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Možná to tak vypadá a je pravda, že většina členů i stoupenců strany je podle dostupných průzkumů velice nakloněná členství v Evropské unii. Nicméně nás velice potěšila míra kladné reakce na naše argumenty, která přišla zevnitř strany jak od členů, tak od podporovatelů.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Proč myslíte, že by se Británii dařilo lépe, kdyby opustila Evropskou unii?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Myslím, že britskou historii nelze od Evropy oddělit, jsme v Evropě fyzicky přítomní, o tom nelze pochybovat, ale naše historie je zároveň velmi odlišná. Jsme ostrov, neměli jsme nikdy hranice, nemáme za sebou nedávnou historii, kterou prošla Česká republika a další státy, kdy se jim velmi flexibilně měnily a posouvaly hranice, a lidé, kteří se narodili v Čechách před 80 lety, prožili část života v různých zemích, což jejich vrstevníkům ve Spojeném království nikdy nestalo. Naše historie vždy stála zároveň na Evropě i na pozornosti k ostatnímu světu. Jednou z nevýhod členství Británie v Evropské unii je, že jsme přišli o možnost uzavírat obchodní dohody s ostatními částmi světa, což bylo ohromnou ztrátou pro naše dějiny, ale taky aspoň podle mě pro naši ekonomiku. Když jsme se v sedmdesátých letech připojili ke společnému evropskému trhu, musela Británie vypovědět dohody o volném obchodu s řadou zemí, včetně Austrálie, Kanady, jižní Afriky a dalších, které s námi měly, dalo by se říct, mnohem bližší kulturní a historické vazby.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Řekl byste tedy stručně, že pro Británii by bylo výhodné odejít z Evropské unie z ekonomických a obchodních důvodů?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
To ano, domnívám se, že posledních 40 let byla Británie blízko evropským zemím a změna by znamenala tak rok nebo dva trvající přeměnu orientace směrem k trhům, které jsou, řekněme, pro Británii tradičnější.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
V tom by s vámi nesouhlasilo celkem dost osobností v Británii. Například Jamie Dimon, šéf americké finanční skupiny JPMorgan nedávno řekl, že brexit by přinesl léta nejistoty a ta by podle jeho mínění poškodila nejen britskou ekonomiku, ale také ekonomiku Británie unie a není sám. Proč tolik ekonomů a byznysmanů říká, že britská ekonomika odchodem z Evropské unie utrpí?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Mnozí z těchto lidí, i když si nejsem jist u toho, kterého jste citoval, ale například Bank of America, Goldon Sachs, Richard Branson, Peter Mendelson, to jsou lidé, kteří před 16 lety říkali, že britská ekonomika utrpí, když nepřijmeme euro, že přijde recese, že moc finančního centra v londýnské City se přesune do Evropy, ale nic z toho se nestalo. Británie měla naopak výhodu v tom, že neplatila eurem a měla výhodu v tom, že se nepoučila z rad těchto takzvaných expertů a nevidím důvod, proč věřit, že argumenty, které předkládají dnes, nejsou stejně falešné a chybné jako tehdy.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Tak možná ještě jeden hlas z tohoto tábora, ministr financí George Osborne řekl, že klamete voliče, pokud tvrdí, že odchod z Evropské unie nepřinese ztrátu pracovních příležitostí. Podle něj bude jen ve službách ohroženo na 400 tisíc míst. Předpokládám, že ani s ministrem financí nesouhlasíte?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Samozřejmě nesouhlasím. Myslím, že co se týče klamání, se Georgi Osbornovi nikdo nevyrovná. Jen fakt, že v jedné z mnoha a mnoha zpráv, které v průběhu této kampaně předložil, tvrdil, že odchod z Evropské unie přivede Británii a její hospodářství větší recese než v dobách velké hospodářské krize, i lidé z jeho vlastního ministerstva a další ekonomové řekli, že něco takového je úplně směšné. Ten člověk si, upřímně řečeno, vymýšlí, kudy chodí, což bylo jeho rozpoznávacím znamením po celou jeho dosavadní kariéru. Pochybuju, že by se Georgi Osbornovi podařilo někoho přesvědčit ani tentokrát, ani někdy předtím.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je spolupracovník kampaně za odchod Británie z Evropské unie Vote Leave Mark Pursey. Co se tedy po ekonomické stránce stane, když se Británie rozhodne pro odchod z Evropské unie?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Myslím, že správná odpověď zní, že na začátku to nebude vůbec žádná velká změna. Evropskou unii neopustíte dřív, než doopravdy neodejdete, takže všechna pravidla, výhody, dotace i nevýhody plynoucí z členství v Unii budou pokračovat až k momentu, kdy země přestane být členskou zemí. V dlouhodobější perspektivě se vláda i celá země všemožně postarají, aby se každá změna dělala postupně a aby se přitom omezila veškerá potenciální rizika a naopak zvýšily výhody, například i když to není přímo obsahem naší kampaně, hodně lidí mluví o přechodu Británie k útvaru zvanému Evropský hospodářský prostor, což je zóna jednotného trhu a volného obchodu sdružující Evropskou unii se státy takzvaného Evropského sdružení volného obchodu, mezi něž Británie taky patřila, než vstoupila do Evropské unie, a kam paní třeba Norsko, Švýcarsko, Island a další země, to je evropský jednotný trh, který je většinově samozřejmě tvořen členy Evropské unie. A kdyby se tedy Británie znovu stala členem Evropského sdružení volného obchodu, užívala by dál výhod jako je volný pohyb osob, který teď umožňuje třeba občanům Británie, občanům České republiky bez problémů cestovat a pobývat v těchto zemích, nebo volný pohyb zboží, tedy žádná cla nebo hranice.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Promiňte, tomuhle tak docela nerozumím. Chcete říct, že vystoupíte z Evropské unie, a přesto zachováte volný pohyb osob?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
No, pokud budeme v Evropském hospodářském prostoru a v Evropském sdružení volného obchodu, pak je volný pohyb osob jedním ze základních požadavků.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Jinými slovy Británie zachová volný pohyb pro občany členských zemí Evropské unie, takže třeba pro české občany, kteří pracují v Británii, jako dejme tomu lékaři, sezónní zaměstnanci nebo au-pair, se ani s případným brexitem nic měnit nebude?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Za prvé, jak říkám, pokud odcházíte, nic se nemění, dokud opravdu neodejdete a do té doby trvají i veškeré výhody, které mají čeští občané v Británii díky společnému členství v EU teď, ale pokud se uskuteční záměry, o nichž už jsem mluvil, tedy začlenění Británie do Evropského hospodářského prostoru, což není předmětem naší kampaně, ale mnozí politici a ekonomové už to navrhují, pak ano, výhody Čechů v Británii budou pokračovat, byť na odlišném legálním základě.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Na druhé straně, co se stane v případě brexitu s Brity, kteří žijí a pracují v zahraničí, například v Německu? Nebudou muset, pokud budou chtít dál žít a pracovat v Německu se všemi současnými výhodami nakonec muset žádat o německé občanství?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
No, jak víme, Britové a třeba taky Češi působili v Německu a naopak dávno předtím, než vzniklo to, čemu říkáme Evropská unie, a ta se po formální stránce ustavila až na počátku devadesátých let minulého století.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
To asi ano, ale v mnohem menším množství než dnes.

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Jistě, v mnohem menším množství, to máte pravdu a počty podstatně vzrostly v polovině první dekády nového tisíciletí, ale za stavu platného před rokem 1992, než začala plně fungovat EU, tady nebyly žádné bariéry, které by lidem bránily v pohybu. Lidé nepotřebovali víza, nebyla třeba dlouhodobá pracovní povolení, aby člověk mohl pracovat v cizí zemi. A já nevidím žádný důvod, proč by to nemohlo být stejné, i pokud odejdeme z Evropské unie. Dám vám jiný příklad, lidé ze zemí uvnitř Evropské unie mají právo se volně pohybovat v zahraničí především na základě toho, že patří do Evropského hospodářského prostoru, nikoliv na základě členství v Evropské unii a mnoho jiných zemí má vzájemně pružně uzpůsobené dohody. Například jako držitel britského pasu můžu jet do Ameriky bez víza nebo do Austrálie bez víza a oni zase naopak. Existují určitá omezení v tom, co můžete dělat nebo jaký druh práce vykonávat, ale to se dohaduje vzájemným jednáním dvou zemí a nevidím důvod, proč by Británie neměla být pružná při sjednávání své budoucí imigrační politiky s ostatními zeměmi.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Vraťme se ještě k některým výrokům, které také v poslední době padly v rámci kampaně před referendem. Chápu, že nesouhlasíte s některými výroky ministra Osborna, na druhé straně Boris Johnson, který je hlavní osobností tábora žádající odchod Británie z Evropské unie, prohlásil, že Evropa je hospodářsky nejpomaleji rostoucím kontinentem, když nepočítáme Antarktidu. To ale není pravda. Mezinárodní měnový fond udává, že zatímco HDP v Evropské unie loni vzrostl o 2 %, v Latinské Americe 0,1 % klesl. Proč říká Boris Johnson věci, které nejsou založeny na faktech?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
No, on rád lidi pobaví, ale důležitý je smysl jeho sdělení. Vím, co říkáte o Latinské Americe, ale pravda je, že za posledních téměř 10 let od posledního propadu rostla Evropa hospodářsky mnohem pomaleji než ostatní srovnatelné části světa, a to už vůbec nemluvím o rozhodujících ekonomikách asijské nebo americké. To má mnoho důvodů, ale především za to může euro, což je měna, která se uniformně vnucuje každému, i když se upřímně řečeno ne každému hodí, jak jsme viděli v mnoha zemích, kde se s ním platí, i když velmi poškozuje místní ekonomiku. Protože jsme v Evropské unii, tak ačkoliv nejsme v eurozóně, jsme podobně jako vy připoutaní k zemím, které eurem platí a doplácejí na to. Když jste v zóně společného volného obchodu a většina zemí používá jednotnou měnu, která pro většinu z nich nefunguje, táhne nás to všechny ke dnu.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Boris Johnson řekl ještě další věc, kterou se v kampani v uvozovkách proslavil, cituji: "Napoleon, Hitler, kdekdo to zkoušel a s tragickým koncem. Evropská unie je stejný pokus s užitím odlišné metody," konec citátu. Je podle vás moudré přirovnávat Evropskou unii k hitlerovskému Německu?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
No, asi ne moudré, ale za jisté z faktického hlediska ne tak úplně nesprávné. Prostě, když se pokoušíte říci, že tu v dějinách byly pokusy sjednotit Evropu do jedné politické entity, pak je to nesporná pravda. Ano, není to nepravda.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A radil byste Borisi Johnsonovi, aby říkal takové věci?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Já mu osobně neradím, takže není na místě, abych mu říkal, co by měl říkat nebo ne. Já bych mu řekl, aby pokračoval v kampani jako dosud, což mu v současné chvíli vynáší vedení v průzkumech, takže jeho výrok, myslím, neměl negativní účinek.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Ano, v den, kdy tento rozhovor natáčíme, zastánci brexitu o několik málo procent vedou. Myslíte si, že ten malý náskok udrží i v referendu?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
To doufám, ale průzkumy jsou jen otisky momentálních nálad. Pracuju na politických kampaních po většinu svého života a naše kancelář pomáhá stranám a hnutím po celém světě, a tak vám to můžu říct líp než kdo jiný. Když se podíváte na průzkumy před měsícem, tak v nich najdete hnutí za setrvání EU s náskokem před námi a máme ještě nějaký ten týden, takže se taky ještě nějaké věci můžou změnit, ale zcela jistě mohu říct, že kyvadlo se vychyluje na stranu Vote Leave a že to má celou řadu důvodů. Vláda si nijak nepomohla tím, že přišla s výstrahami, které jsou přitažené za vlasy a velká většina průzkumů už ukázala, že převažující většina britské veřejnosti jim neuvěřila.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Na co se kampaň Vote Leave chce v čase zbývajícím do referenda zaměřit, na obavy z imigrace?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
To bude určitě jedno z témat, ale pro mě bude důležitá, a to je určitě věc, která bude rezonovat v naší malé části kampaně zaměřené na liberální demokraty a nemá nic společného s imigrací, suverenita a právo lidí volit si své zástupce do parlamentu, který potom tvoří jejich zákony, a ne nechat jiné, kteří zvolení nebyli, aby kdesi daleko zákony určovali. To pro moji malou část kampaně bylo a je to nejdůležitější poselství.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je poradce kampaně Vote Leave usilující o odchod Británie z Evropské unie Mark Pursey. Ještě by mě zajímalo, co se stane uvnitř Spojeného království, pokud Británie Evropskou unii opustí. Začněme u Severního Irska. Sedláci tam ve velké míře žijí z dotací Evropské unie. Brexit by je o ně připravil. Nebo myslíte, že by mohli získávat dotace i potom?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Ne, dotace z Evropské unie, to ne, ale jedna z výhod odchodu z Evropské unie plyne z faktu, že Británie je teď čistým přispěvatelem do rozpočtu EU. Ano, část z toho příspěvku dostáváme zpět, jak jste ukázal na příkladu dotací severoirským farmářům. Ty peníze se nám sice vracejí a jsou nám vypláceny velmi štědře, to nepopírám, ale bez naší kontroly. Nemůžeme rozhodnout, na co půjdou nebo ne. I když opustíme EU, necháme si svoje peníze a když je sedláci budou potřebovat, což jistě potřebují, tak je nepochybně dostanou. Rozdíl je v tom, že je dostanou z britského parlamentu.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A co se po případném brexitu stane mezi Irskem, které je samostatným státem a Severním Irskem, které patří ke Spojenému království? Povedeme mezi nimi hranice?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Ne, v žádném případě, to je jeden z nejhorších strašáků, s nimiž přišli naši protivníci a je to naprosto hanebné vzhledem k tomu, že máme v Severním Irsku tak dlouho očekávaný mír sotva jednu generaci. Svobodný pohyb naprosto stejný jaký je v Evropské unii, se uplatňuje mezi Irskem, Severním Irskem a zbytkem Spojeného království od počátku dvacátých let. Tehdy se tato politika zavedla jako rozhodnutí obou svrchovaných států. Irové například můžou v referendu i volit. V každých volbách ve Spojeném království od dvacátých let mohli a myšlenka, že něco takového je ohroženo odchodem z Evropské unie, je naprosto hanebná.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Já ale přesto pořád nechápu, proč, když si Boris Johnson a další zastánci brexitu stěžují, že Británie nekontroluje své hranice, protože je členem Evropské unie, kde berete jistotu, že po případném odchodu z Evropské unie hranice mezi Irskem a Severním Irskem nepostaví? Jak jinak by chtěli hranici Spojeného království bezpečně ochránit?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
To by se určitě někomu líbilo, ale můj argument je v tom, že tam hranice ani nebyla. Mezi Irskem a Severním Irskem svobodný pohyb osob a služeb je tam skoro 100 let.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
No, to jistě, ale když Irská republika zůstane v Evropské unii a Severní Irsko ji opustí a vy chcete chránit svou hranici oddělující vás od území Evropské unie, jak jinak to chcete udělat, než administrativní silou?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
No, odpověď je už v názvu, Irsko je prostě Irsko a Irsko je ostrov, stejně jako Británie je ostrov a Britské ostrovy mají jedinou hranici, nevím žádný důvod, proč by měla být ještě nějaká vnitřní hranice. Od dvacátých let minulého století takový důvod nebyl, tak proč teď?

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Takže ani, když někdo namítne, že přes Irsko ležící v Evropské unii by po případném brexitu mohli do už samostatné Británie přicházet ilegální imigranti, jeho hlas nebude vyslyšen a nová hranice nevznikne?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Na to nemůžu odpovědět já, nejsem ve vládě a nejsem schopen takovou odpověď poskytnout na základě naší kampaně. Nemůžu o tom spekulovat. Jak jsem řekl, mohu jen vypočítat známá fakta. Mezi oběma částmi Irska je skoro 100 let volný pohyb osob už od dob, kdy myšlenka Evropské unie ani zdaleka neexistovala a nevidím důvod na tom něco měnit ani po 23. červnu.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Četl jsem ve Financial Times, že bankovní úředníci v Británii zaznamenali zvýšený počet dotazů týkající se toho, jestli by brexit mohl kvůli změnám kurzu libry poznamenat nějak letní dovolené, mohl by?

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Záleží asi na tom, kam jezdíte na dovolenou, ale odpověď zní nijak vážně. Nedávno v reakci na zveřejněné průzkumy kurz libry okrajově klesl a v průběhu denního obchodování opět posílil. Moc bych se neobával. Myslím, že všechno je zcela v pořádku a nevidím důvody, proč by snad mělo nastat nějaké déletrvající znehodnocení britské libry a navíc pro britské exportéry, ať už do Evropy nebo i jinam by oslabení libry bylo extrémně prospěšné.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Mr. Pursey, thank you very much.

Mark PURSEY, poradce kampaně Vote Leave
--------------------
Thank you very much, thank you very /nesrozumitelné/.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Od mikrofonu se loučí Petr Dudek. Za chvíli další zprávy Radiožurnálu.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.