Daniel Herman ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Hezký den přeji.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Zítra, pane ministře, jak víte, je Památný den romského holocaustu. Víte, proč se slaví zrovna zítra?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Vím, protože v noci z 2. na 3. srpna 44 byli v Osvětimi povražděni Romové právě z Čech a Moravy. Je třeba říci, že 90 % Romů, kteří pocházeli z Čech a Moravy, tak nepřežilo druhou světovou válku. Je to velmi smutná historie a důležitý kámen v celkové mozaice kultury připomínání, takže to je právě ten důvod, proč se zítra v Letech sejdeme.

Čtěte také

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Jak říkáte, vy se chystáte navštívit společně s paní ministryní Šlechtovou místo bývalého internačního tábora v Letech u Písku, kde pořád ještě nestojí důstojný památník, ale vepřín. Dá se s tím něco udělat?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já bych to trošinku si dovolil korigovat. On tam je důstojný památník na místě bývalého pohřebiště, protože ten kárný tábor takzvaný tam byl zbudovaný v roce 1940. Můžeme možná pro posluchače připomenout, že je to taková určitá smutná rarita, že tam byli čeští dozorci a četníci, velitele byl Josef Janovský, který proslul svojí krutostí, a od roku 42, kdy v podstatě se Romové zařadili do, vedle Židů do té řady národů, které měly být zlikvidováni, tak se v tom 42. roce z toho stal romský tábor, v kterém zahynulo mnoho set lidí. Je velmi smutné, že se tam, jen v tom táboře narodilo na 30 dětí, ani jedno z nich nepřežilo. Já jsem tam slyšel otřesné svědectví od jednoho člověka, jehož matka v tom táboře byla, že jeho sestřička bohužel skončila tak, že jí vytrhli té mamince z rukou a hodili jí tam do rybníka, kde možná to tělíčko je dodnes, takže to jsou věci opravdu příšerné. A na místě, kde zakopávali, když v těch přilehlých Mirovicích už nechtěli na hřbitově ty lidi pohřbívat z důvodu nemocí a byly proti tomu prostě protesty, tak začali ty lidi pohřbívat nebo zakopávat, lépe řečeno, za tím táborem v lese a na tom místě památník dnes je, velmi hezky pietně upravený, byl v roce 98 prohlášen kulturní památkou a v roce 95 byly tam odhaleny i desky se jmény, konkrétně i na tom hřbitově, ale na místě toho vlastního tábora, na části toho areálu, tam je ten vepřín, který tam byl budovaný v 70. letech, alespoň co mi říkali někteří z potomků těch romských rodin, tak tam byl i asi trošku úmysl komunistického režimu tu památku úplně smazat. Víte, já jsem ztratil řadu příbuzných, blízkých, včetně třeba mého dědečka v Mauthausenu, a kdybych si představil, že na místě, kde můj dědeček umřel, se válí vepři, tak by se mi to také nelíbilo. To znamená ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A to je argument mnoha lidí, kteří si myslí, že by se s tím něco mělo dělat, že by ten vepřín měl z toho místa, kde teď je, zmizet. Řada předcházejících ministrů i vlád se hlásila k tomu, že by se s tím něco udělat mělo, ale pořád se s tím nic nedělá. Je možné nějakým způsobem postoupit?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Teď si dovolím tady říct něco, co možná je trošku odvážné, ale opravdu jsem přesvědčený o tom, že naší vládě se podaří do konce volebního období s tím, jak říkáte, něco udělat.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Ale váš kolega, ministr, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti Jiří Dienstbier nedávno prohlásil, že v nejbližší době se nic nezmění, že vepřín, který provozuje soukromá firma Agpi Písek, zůstane na svém místě. A zástupce firmy Agpi Jan Čech řekl alespoň podle iDNES, že jeho firmě nenabízí nikdo nic konkrétního a přesto vy říkáte, že vaší vládě se podaří něco udělat?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Jednání probíhají, samozřejmě já tady nechci teď zabíhat to nějakých konkrét, ani nemohu, protože jsem tady vázán prostě do jisté míry také intimitou, která kolem té věci je, ale je to záležitost, která je neudržitelná. Samozřejmě i zahraniční odezva především z OSN nás upozorňuje na to, že je to prostě náš vlastní dluh. Není to kvůli tomu, abychom se někomu zavděčili, ale musíme se umět vyrovnat s naší vlastní minulostí, tak jako to třeba dokázalo Německo. Myslím si, že je to prostě náš dluh a jsem přesvědčený, že se nám to podaří. Určitá jednání probíhají, v tuto chvíli skutečně nemohu být konkrétnější, ale věřím, že se dostaneme do nějaké fáze, která celé to pietní místo bude schopná pojmout v té celistvosti, jak tedy ten existující památník, tak i to bývalé prostranství toho bývalého tábora.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je ministr kultury Daniel Herman z KDU-ČSL. Trochu podobný případ, pane ministře, v Prostějově je na místě bývalého židovského hřbitova dlažba a trávník, prostějovská radnice v čele s primátorkou Alenou Raškovou z ČSSD původně nesouhlasila s tím, aby místo, kde leží ostatky židovských spoluobčanů, bylo pietně upraveno, pak souhlasila, ale od minulého týdne, zdá se, že zase nesouhlasí. Vy sám jste se v tom angažoval, psal jste primátorce do Prostějova, jaké jsou vaše informace z místa? Co se, co se, jak se ta situace vyvíjí?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já musím říci, že o tom posledním vývoji, kdy tam došlo k nějaké změně postoje, nevím. To teď slyším prvně. A to vychází zase z historických tradic, kdy židovské hroby podle židovské duchovní tradice jsou nedotknutelné vlastně navěky. To znamená, že ve chvíli, kdy třeba došlo k nějaké devastaci, bohužel třeba právě v době druhé světové války, kdy nacisté houfně ničili židovská pietní místa, synagogy, ale později komunistický režim v tom držel tedy dost tu příčku vysoko také, protože synagogy se ničily i za komunismu, tak na některých místech skutečně vznikly třeba parky, a to jsou ještě ty lepší alternativy, nebo parkoviště nebo i některá další místa. A v tuto chvíli tedy dochází k určité pietní úpravě, ono asi nelze mluvit o obnově a vždycky je důležité, aby ta místní samospráva spolupracovala. Já vím, že to někdy je asi nelehké, ale je to součást jakési kultivace společnosti, že by prostě, když to řeknu ošklivě, tak jako se v Letech nemají vepři válet na místě utrpení našich spoluobčanů, tak by neměli psi kálet na místě prostě i třeba bývalého hřbitova. Je třeba se k tomu ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A tohle jste psal v dopise primátorce Prostějova.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No tak těmito slovy jsem to nepsal, ale v podstatě ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
V tomto duchu.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, v tomto duchu, že je třeba skutečně se dokázat pietně postarat o místo posledního odpočinku spoluobčanů, kteří nakonec, i právě třeba ta města velmi výrazně ji hospodářsky spoluutvářely a celá řada židovských rodin před jejich smutnou deportací do Terezína a později do Osvětimi byly zakladateli mnoha sportovních spolků, okrašlovacích a hrály v té struktuře české společnosti před druhou světovou válkou velmi důležitou roli.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Prostějov byl hanácký Jeruzalém.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Dá se to tak říci, ano, to je hezké vyjádření, a to přesně odpovídá právě tomu, o čem mluvím.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, k současnějším událostem, příspěvkové organizace ministerstva kultury dostanou příští rok navíc 200 milionů korun na mzdy. V pátek jste se na tom dohodli s ministrem financí Andrejem Babišem. Blahopřeju. Čím jste kolegu Babiše přesvědčil?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já musím říci, že jsem dlouhodobě hovořil i na vládě i s panem ministrem financí o tom, že absolutní prioritou pro resort a rozpočet resortu na rok 2017 je platová stabilizace. My máme 29, pardon, 29 příspěvkových organizací a často ty platy jsou hluboko pod celostátním průměrem, plus minus 2,5 ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Těch kulturních, těch kulturních pracovníků je asi 6,5 tisíce.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Zhruba 6,5 tisíce, přesně tak.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Jaký mají průměrný plat?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, ono se to nedá takto říct. Ten průměrný plat se pohybuje kolem zhruba 24 tisíc, 23 800, 23 700, víte, ono ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A to jsou vysokoškolsky vzdělaní lidé.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Drtivá většina.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Většina.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Drtivá většina našich pracovníků jsou vysokoškolsky vzdělaní lidé, ale víte, to spektrum našich příspěvkových organizací je široké, takže ono se nedá říct, že ve všech je to tak. Některé mají platy vyšší, některé mají nižší, ale ten průměr je vždycky nějakým způsobem právě tím průměrem, takže já jsem ...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A o kolik se jim to tedy průměrně zvedne, když dostanete 200 milionů navíc?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já doufám, že se nám podaří dosáhnout minimálně nějakých 8 %, minimálně. To znamená, že bychom se měli dostat výrazně výš než celostátní průměr zvýšení ve státním sektoru, takže já jsem to opravdu zmiňoval mnohokrát jako absolutní prioritu a musím říci, že na straně vlády, ale i tripartity, i tedy na straně ministerstva financí jsem našel pro toto pochopení, protože to je prostě věc spravedlnosti. Ti lidé nemohou být trestáni za to, že pracují v kultuře. A je to skutečně velmi smutné. Já jsem se třeba setkal, a to teď si nevymýšlím, teď že bych přišel do studia, nějakým způsobem urputně přemýšlel, ale setkal jsem se s řadou lidí, třeba kastelánů, kteří ze svých osobních sbírek a sbírkových předmětů obohacovali ty trasy návštěvní na hradech a zámcích, prostě aby to bylo hezčí. To je mimořádné. To jsou lidé, kteří opravdu patří do kategorie srdcařů. A zrovna tak i třeba mnozí divadelníci, kteří žijí pro to divadlo. A ti lidé mají právo na to, aby byli ohodnoceni spravedlivě. A nejen to, snažím se, aby i ty naše grantové programy, tituly, aby umožnily i třeba navýšit, protože my můžeme zvyšovat platy jenom v našich příspěvkových organizacích, jak jsme zde řekli, ale je tady celá řada samozřejmě oblastních divadel, a někdy se stává, že my třeba my navýšíme ten dotační titul a zřizovatel, město, případně kraj, ten svůj sníží.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Přesune finance jinam.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, přesně tak, a to je špatně.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Jak se vám jednalo osobně s ministrem Babišem? Já jsem se třeba dneska v novinách, v Lidových novinách dočetl v rozhovoru s Andrejem Babišem, že on si není jist, jestli by ministerstvo kultury třeba do budoucna mělo existovat.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Mně se s panem ministrem jednalo dobře, toto jsou názory, které se objevují v posledních desetiletích opakovaně. Samozřejmě že můžeme přemýšlet o čemkoliv, ale já jsem tedy toho názoru, že ministerstvo kultury je velmi důležité, zvláště právě proto, že dnes se hodně ptáme, co jsou základy, kořeny naší evropské identity a české identity a kde jsme jinde než u kultury. Ta kultura je právě něco, co vytváří, řekněme, ten magnet, za kterým přijíždějí miliony lidí z celého světa do naší země. Ti sem nepřijíždějí, já nevím, za novými technologiemi, ale právě za kulturou. Jsou to miliony lidí z celého světa.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Budeme v tomto duchu pokračovat. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je ministr kultury Daniel Herman. Asi za týden se má dražit pražská Invalidovna, což je, zkráceně řečeno, bývalý vojenský špitál, který sice už dlouho neslouží svému účelu, ale přesto proti jeho zamýšlenému prodeji do soukromých rukou protestují mnozí odborníci, například profesor Richard Biegel z Ústavu pro dějiny umění Univerzity Karlovy a jeho další kolegové. Proč se stát této památky, mluvím o Invalidovně v Praze, neujme?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, stát se jí ujal v tom smyslu, že Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových je tím odpovědným orgánem, když příslušné ministerstvo, tedy v tomto případě ministerstvo obrany, protože to vždycky byla záležitost takzvaně eráru, prostě to byla vojenská stavba, která se inspirovala pařížskou Invalidovnou, tak pro to využití nemělo. Ve chvíli, kdy se ukáže, že jaksi není zájem o tuto stavbu ze strany nějakého kulturymilovného soukromého partnera, tak se stát samozřejmě o tuto památku postará. Já už jsem první sondy právě s panem ministrem financí prodiskutoval, jestli taková možnost je, nebo není, hovořili jsme o tom, že tedy je třeba nechat proběhnout tuto dražbu a ve chvíli, kdy tam ten partner nebude, no tak je to odpovědnost státu, protože to je mimořádná památka architektonická a tím, že vlastně to od začátku bylo v rukou, v rukou vojenskou, vojenských, tak tam nedošlo k nějakým zásadním stavebním úpravám, takže ta dientzenhoferovská stavba se zachovala mimořádně kvalitně.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Já tady něčemu nerozumím, protože vy říkáte, je potřeba nechat proběhnout tu dražbu, jednám o tom s ministrem financí, na druhé straně ředitelka Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových, který tu dražbu organizuje, Kateřina Arajmu říká, cituji: "Resort ministerstva kultury, který minimálně třikrát mohl o nemovitost projevit zájem a bezplatně jí získat, zájem neprojevil." Takže jestli ona má pravdu, vy jste mohli tomu dražebními procesu zabránit a už jste se mohli ujmout věci.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
No, ono to není tak jednoduché, protože bychom na to museli mít finance. To není možné v rámci našeho rozpočtu, protože ta rekonstrukce a udržitelnost nebude malý peníze, to znamená to musí být projednáno s ministerstvem financí. A pokud to tak dopadne, že do resortu ministerstva kultury tato mimořádná památka přejde a já bych to vítal, protože to je skutečně unikátní památka, tak s tím také musí přijít příslušný finanční obnos. A jak říkám, my jsme se panem ministrem financí o tom hovořili a v podstatě tam je pochopitelný zájem chránit státní kasu. A teprve když se tedy jaksi vyčerpají všechny možnosti mimorozpočtových zdrojů, tak se bude muset zvažovat tedy, kolik z rozpočtu na to bude věnováno, takže do této fáze se teprve dostaneme, ale zatím prostě v rámci našeho rozpočtu tak, jak byl daný, to prostě možné nebylo.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Takže v současné chvíli to vypadá tak, že dražba Invalidovny proběhnout musí a vy budete čekat, jestli se jí ujme nějaký majitel, který s ní udělá něco, třeba tam postaví hotel, a pokud dražba nebude úspěšná, tak teprve potom můžete společně s ministerstvem financí něco v té věci udělat.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Takovýto scénář je, my jsme do toho v podstatě bez té finanční částky vstoupit dříve nemohli, protože jak říkám, my na to v rozpočtu finance nemáme, protože to jsou velké investiční akce, my máme samozřejmě plánováno celou řadu investičních akcí, národní kulturní poklad, to jsou miliardové položky, a takto ohromný objekt převzít bez toho finančního krytí, to by bylo velmi nezodpovědné.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Když už jsme u těch pražských památek, tak přímo v sousedství Českého rozhlasu tady nedaleko stojí budova bývalého Transgasu, vy jí určitě dobře znáte, možná jste šel kolem ní, když jsem šel sem do studia, v současnosti jí užívá VZP. Je to budova monstrózní, není zrovna vzhledná, není taky moc praktická, ale je to stavba v duchu architektonického brutalismu ze 70. let. Současný majitel, miliardář Ivan Chrenko, ji chce strhnout a postavit místo ní kanceláře. Vy jste zahájili řízení, aby budova mohla být kulturní památkou a tím byste jí zachránili před tou demolicí. Uděláte to? Podaří se to?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Toto je záležitost vysloveně odborná, protože právě budovy, které jsou postavené v duchu brutalismu, mohu jmenovat třeba karlovarský Thermal, hotel spojený s karlovarským festivalem, nebo ambasáda České republiky v Berlíně, to jsou stavby, které v tuto chvíli vlastně vstupují do té kategorie památkové. A u nás na ministerstvu jsou komise složené z odborníků, které opravdu posuzují jednotlivé případy těchto budov, ale i jiných, ale hovoříme i o těchto. A já nechci předjímat, jaký výsledek taková komise vynese.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Vy nechcete předjímat, ale pan Herman, když dovolíte, pan Petr Herman, jmenovec, ze společnosti HB Reavis, což je vlastník budovy bývalého Transgasu, říká, že areál nesplňuje parametry kulturní památky a tu demolici už schválil Národní památkový ústav i odbor památkové péče pražského magistrátu. Tak může ta ministerská komise to ještě zvrátit?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Já si přesto počkám na výsledky zkoumání mých odborníků, kterým důvěřuji, a nakonec by to bylo i velmi pošetilé, abych nerespektoval doporučení odborníků, které jsem sám alespoň v některých případech nominoval do těch komisí, v některých případech už jsou tam třeba i z jiných období a opravdu si počkám na ten výsledek. Pak o tom můžeme mluvit více kompetentně. Teď bychom trošku spekulovali.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Když už jsme na to narazili, není ta památkářská struktura u nás přece jenom trochu moc rozvětvená? Když to vidíme na tomto případu, městští památkáři se nějak rozhodnou, Národní památkový úřad se nějak rozhodne, a pak jsou tu ještě ministerští památkáři nebo experti, odborníci, kteří to mohou celé zvrátit. Nemělo by to být trochu centralizováno ta památková péče u nás?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
My se spíše snažíme o to, aby státní správa nebyla centralizovaná, aby fungoval princip subsidiarity a ta památková péče tento model kopíruje, to znamená, že jsou ta oblastní pracoviště složená z lidí, kteří žijí v té které oblasti, v tom kterém regionu, městě a znají to, což je vždycky lepší, než aby se rozhodovalo od zeleného stolu na ministerstvu v Praze. To myslím, že je správný přístup. A to, že se o památky staráme, má logiku, protože Česká republika je na památky zemí mimořádně bohatou. Jak už jsem řekl, je to právě magnet, za kterým sem přijíždějí miliony lidí z celého světa. A péče řádného hospodáře o tyto památky se nabízí. Kdybychom k tomu přistupovali nezodpovědně, tak by se řada památek ztratila. Na druhou stranu ovšem je třeba vycházet i z toho, že ten památkářský úhel pohledu, kterému rozumím a plně jaksi ho chápu, ale není jediný. Jsou tady také třeba zájmy hospodářského rozvoje, celku a někdy například aby se mohla zachránit památka jako celek, tak určité části, teď si vezmu jako příklad třeba areál Dolních Vítkovic v Ostravě, který je mimořádně zajímavý, tak se odpamátní, aby třeba tam mohlo dojít k nějaké architektonické úpravě nebo snesení určitých částí, které by prostě bránily vlastně dalšímu životu, alternativnímu životu toho památkového objektu, takže je třeba k tomu přistupovat velmi odpovědně na základě znalostí a jak říkám, ne od zeleného stolu, a to mohou rozhodně lépe lidé, kteří jsou na tom místě, znají to, s tím regionem žijí. Někdy se stane, že si tam třeba i mohou některé instituce nebo i osoby vyřizovat osobní spory, a to je pak špatně, a pak to přechází v té části jakoby odvolací na tu centrální úroveň, takže mně se zdá ta struktura vypracovaná docela logicky a funguje.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Ale když se podíváte třeba na osud domu, který stojí na rohu Václavského náměstí a Opletalovy ulice, což pro nepražské posluchače je skutečné centrum pražského centra, tam stojí dům, který chce majitel Flow East, firma Flow East zbourat a postavit prosklenou administrativní budovu, ale právě kvůli sporům, jestli ten dům má, nebo nemá mít památkovou ochranu, je tam už několik let vybydlená poloviční ruina a zdá se, že nic neděje. Nečeká Transgas něco podobného, že bude čekat na rozhodnutí odborníků z ministerstva kultury a přitom ten dům nebude sloužit ničemu?

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Ten dům, o kterém se zmiňujete, Kozákův dům takzvaný, to je velký problém a já jsem se tím zabýval, protože samozřejmě tady hrozila arbitráž, to je záležitost složitá. Ten dům byl architektonicky velmi výrazně změněn už ve 20. letech a památkovou ochranu nemá. A tam se právě zdálo, že mohou vstupovat určité, když to řeknu, partikulární zájmy do hry, takže to přezkumné řízení na ministerstvu proběhlo v tom smyslu, že jsme konstatovali, že památkovou ochranu ten dům nemá, protože to bylo konstatováno už v předchozích řízeních a nakonec i ta ochranná zóna končí, teď opravdu jsme velmi jaksi pragocentričtí v tom vysílání, ale končí hotelem Jalta, protože pak ta památková ochrana už prostě nemá, nemá význam na tomto domě. A co se týká toho Transgasu, opravdu se teď nechci tomu věnovat více, protože stále ještě jsem nedostal výsledky jednání té komise na stůl a nechci předjímat.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Budeme si muset počkat. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byl ministr kultury Daniel Herman z KDU-ČSL. Děkuju za váš čas i za návštěvu ve studiu.

Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/
--------------------
Krásné léto.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Najdete nás také na webu Radiožurnál.cz. Od mikrofonu se loučí Petr Dudek.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.