Martina Uhrinová ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Nejdříve to vypadalo, že dotační kauza Čapí hnízdo zkomplikuje život hlavnímu aktérovi celého případu, tedy ministru financí a šéfovi hnutí ANO Andreji Babišovi, ale zatímco on sedí pevně ve svém křesle, pro jeho bývalou podřízenou Martinu Uhrinovou to vypadá bledě. Co vlastně udělala? Upozornila na to, že její podřízená z ministerstva neoprávněně vyzvídá v Bruselu, jaký je stav vyšetřování kauzy Čapí hnízdo. Teď Martina Uhrinová čelí kárnému řízení a místo v kanceláři sedí doma. Útěchou jí může být, že letos získá odměnu a ocenění za odvahu od Nadačního fondu proti korupci. Martina Uhrinová, bývalá auditorka ministerstva financí, je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Dobrý den.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Dobrý den.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Napadlo vás původně, když jste nastoupila na ministerstvo financí vlastně až s Andrejem Babišem nebo za jeho éry, že právě kvůli němu nakonec budete mít problémy?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak já nevím, jestli to bylo kvůli panu Babišovi. Možná spíš to vidím tak, že kvůli panu náměstkovi. Ale nenapadlo mi vůbec, že bych mohla mít nějaké takové podobné problémy.

Čtěte také

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste na ministerstvo přišlo z protikorupční policie, kde jste pracovala. Co jste tam dělala?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Já jsem pracovala jako vyšetřovatelka, potom jsem pracovala na oddělení metodiky a zde jsem se zabývala poškozováním zájmů, finančních zájmů evropského společenství. Takže pak trošku i logickým krokem bylo, když jsem se přihlásila na ministerstvo financí, s kterým jsem vlastně delší dobu spolupracovala a který se zabýval nesrovnalostmi. Takže po tom, co jsem vyhrála výběrové řízení, jsem nastoupila na ministerstvo financí.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vaše problémy, jak už jsme zmínili, souvisejí s kauzou Čapí hnízdo. Loni se o podezření z dotačního, řekněme, z údajně dotačního podvodu kolem pana Babiše a jeho Agrofertu začalo psát v médiích. A vy jste pak zjistila, že vaše podřízená, paní Barbora Boschat telefonovala a napsala bruselským vyšetřovatelům eurodotací, známým pod zkratkou OLAF, jestli opravdu šetří něco kolem Agrofertu. To přitom nebylo v jejím popisu práce. Co přesně ale podle vás ta úřednice tedy porušila? Šlo jen o špatný formální postup, nebo to bylo dokonce nezákonné?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Nemyslím si, že to bylo nezákonné, ale minimálně myslím, že nebyly dodrženy interní předpisy, nebyl dodržen spisový řád, protože já jsem byla ředitelka a toto byl dotaz do zahraničí. Myslím si, že měl mít, tento dotaz měl mít číslo jednací a veškeré náležitosti měly projít přes nadřízené, přes vedoucího oddělení, ředitele. Ovšem tento dotaz byl učiněn mailem, mně nebyl zaslán ani v kopii. A po dotazu, proč to tak bylo učiněno, nám paní Boschat řekla, že jí úkoloval pan náměstek.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to bylo vlastně oficiální zdůvodnění té její aktivity, že pan náměstek Vyhnánek jí to dal za úkol. Zajímalo by mě, co si o tom myslíte? Bylo to z jeho hlavy opravdu jenom proto, že chtěl vědět, jak se věci mají, když se už zveřejnily vlastně a psalo se o nich v novinách, anebo, nebo za tím bylo něco víc?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
To opravdu, to, to nevím. Důkazy mám jenom na to, že opravdu asi pan náměstek kolegyni úkoloval, ale asi každý úředník by měl vědět, jaké jsou jeho pravomoci a jaké dotazy může činit, vzhledem k tomu, že paní Boschat se dotazovala na Čapí hnízdo a dále na lobbing pana Cingra, s čímž náš odbor absolutně nijak nesouvisel.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Cingr byl ...?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Skrytý lobbing, to se týkalo Agrofertu, možná ministerstva práce ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Cingr je manažer Agrofertu a zároveň působí ve Svazu chemického průmyslu. Je to tak?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ano. A já říkám, já jsem se tímto vlastně vůbec nezabývala a až poté jsem zjišťovala, na co se vlastně, musela zjistit v tisku, na co se paní Boschat ptá. Ale jedno je jisté, s naším odborem ani s ministerstvem financí to nijak nesouviselo.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč by pan náměstek nemohl dát nějaké úřednici pokyn, aby zjistila, co se skutečně děje?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, myslím si, že v organizačním řádu je vymezena naše činnost a není možné překračovat tyto pravomoci. Zaprvý, mělo by to být v rámci toho organizačního řádu, a zadruhý si myslím, že pokud je ředitel a vedoucí oddělení v práci a není důvod, proč by tyto úkoly neměly jít cestou ředitele a cestou vedoucího oddělení tak, aby o tomto byli informováni.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
V médiích, konkrétně v Neovlivní a v Reportéru, se na jaře, letos na jaře objevila nahrávka vašeho rozhovoru s panem náměstkem. Je na něm slyšet, že se mu nelíbí, že se postupem paní Boschat pořád zabýváte. Nakonec na vás křičí. Dá se říct, co vám v tu chvíli běželo hlavou? Říkala jste si, že už je to nějaká konečná, nebo že se to ještě bude dát řešit?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, tak zaprvé jsem měla strach, protože ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Z čeho jste měla strach?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak nepřipadalo mi, že je běžná situace, že si mě náměstek pozve v sedm hodin ráno, když porady nikdy nebyly v tuto dobu, a budeme řešit takovou situaci. Myslím si, že od toho jsou i porady, že bylo možný to vyřešit tam a ne si mě brát takhle stranou. Takže z toho jsem měla nepříjemný pocit. A pak mi to připadalo spíš celý neuvěřitelný a samozřejmě jsem věděla, že další spolupráce asi možná nebude.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste mimo jiné šli tedy řešit celý ten postup vaší podřízené i k ministrovi Babišovi. Je to tak? I to se vlastně už objevilo v médiích.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ano, tak řekli jsme si, že bychom, když se nám něco nelíbí a domníváme se, že by zde mohlo třeba dojít i k porušení zákona, tak že budeme postupovat asi jako řádní úředníci, takže jsme vyčerpali všechny možnosti, byli jsme u pana ministra, byli jsme u státního tajemníka. Nakonec jsme všechno sepsali a předali vládnímu prošetřovateli, panu Kněžínkovi. Takže ten nám potom napsal asi po dvou měsících zprávu a toto ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A s jakým výsledkem?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak těžko, těžko z toho vytáhnout, co vlastně je úplně pointa. Nicméně v některých věcech se s námi neshodoval a v některých bodech nás podpořil a zaslal státnímu tajemníkovi. Nevím, jestli na základě toho bylo zahájeno kárné řízení teda s panem náměstkem, vzhledem k tomu, že nejsem účastníkem tohoto řízení.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
K těm kárným stížnostem nebo k těm řízením se ještě dostanu, ale ještě bych se ráda zeptala, vy jste tedy byli i za panem ministrem Babišem. On vám tedy nepomohl. Je to tak? Nebo ano?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, nedá se říct, že nepomohl. Řekl, že tuto informaci tedy předá státnímu tajemníkovi, že to je věc státní služby, v čemž měl pravdu, a zřejmě to předal k vyřízení dál.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je stále Martina Uhrinová, úřednice ministerstva financí, která upozornila na neoprávněný postup své podřízené v kauze Čapího hnízda a teď má sama problémy. Celá akce tedy skončila vlastně kárným řízením, jak už jsme na to narazily, podle služebního zákona, a to celkem čtyř lidí. Kromě té dotyčné úřednice, která tedy vyzvídala neoprávněně, alespoň podle vašeho názoru, informace v Bruselu, pak tedy to řízení se týkalo pana náměstka Vyhnánka, ale pak se k tomu přidalo i řízení vůči vám a vašemu kolegovi Janákovi. Co tomu říkáte, že vlastně nakonec to skončilo i s vámi, to řízení?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak není to příjemné. A bylo s námi zahájeno, se mnou teda to kárné řízení, kdy pointa toho je, že jsme předali, že jsem já předala informace novinářům a ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To je tedy ten důvod toho kárného řízení?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
To je důvod kárného řízení. A kolega Janák měl to samé. A navíc měl ještě, že měl urazit jiného pana náměstka tím, že si mu dovolil opravit zprávu ze služební cesty.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta kárná řízení všechna začala už v červnu letos v létě. Už mají nějaký výsledek?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Byla jsem jednou nahlídnout do spisu a zjistila jsem, že obsahem toho spisu je zatím jenom jeden list, a to je zahájení kárného řízení, ale to bylo někdy v srpnu, takže možná, že od té doby se to změnilo. Nicméně neobdržela jsem žádnou informaci o tom, že by bylo ukončeno to kárné řízení nebo nějak jinak. Co se týká pana kolegy Janáka, ten odešel ze státní služby, takže tím automaticky bylo skončeno kárné řízení s ním.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, vlastně ministerstvo financí oficiálně nechce se k tomu vyjadřovat s tím, že je to osobní věcí těch úředníků, takže vlastně nevíme, jak to dopadlo. Co ale víme, je, že vy už nejste vedoucí toho odboru, který jste řídila a pod který spadala ta vaše podřízená. Bylo vypsáno, během letošního roku bylo vypsáno výběrové řízení, a to vyhrála právě ta bývalá vaše podřízená, paní Boschat. Můžete jenom stručně popsat, jaká vlastně byla ta časová posloupnost, jak to bylo s tím vyběrovým řízením a s tou, s tím vaším problémem?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, tak my jsme dali podnět na kárné řízení někdy do června, já teď si přesně nevzpomínám, kdy bylo výběrové řízení, možná v květnu, ale vlastně celá ta věc už se táhla od ledna. Mezitím jsme, jak jsem říkala, byli za panem ministrem, státním tajemníkem, podali jsme podnět prošetřovateli a protože se nám to nezdálo dostatečné, takže po tom, co pan prošetřovatel nám poslal závěrečnou zprávu, tak jsme ještě sami napsali podnět další. A mezitím bylo výběrové řízení, kam se přihlásili tři lidi. Já jsem samozřejmě věděla, že moje další působení na ministerstvu je nemožné, ale čekala jsem, kam budu zařazena. A nakonec byla vybrána paní Boschat, takže to bylo někdy v květnu, v červnu jsem obdržela informaci o tom, že výběrové řízení vyhrála paní Boschat a pak jsem čekala, kdy budu odvolána.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A byla jste odvolána?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Byla jsem odvolána ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste se to dozvěděla?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
K 15. srpnu, když jsem ráno přišla do práce, tak jsem se podívala do telefonního seznamu a zjistila jsem, že už nejsem jako ředitelka a že, že tam je uvedena paní Boschat. A tak jsem začala telefonovat. Pan náměstek měl dovolenou ten den, jeho zástupce měl volno, takže jsem volala na personální oddělení a tam nikdo nevěděl, jak to je. Až v poledne mi byl předán, bylo předáno rozhodnutí s tím, že jsem nebyla přeřazena na jiné místo, ale že jsem zařazena do výkonu mimo službu.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že ...

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Nebo mimo výkon, takhle, pardon, mimo výkon služby.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že vy jste tedy ...?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Že můžu ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Od poloviny srpna doma? Je to tak?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ano.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ...

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Za osmdesát procent platu.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A čeká se vlastně na co tedy? Na to, až jak dopadne ta, to vaše kárné řízení, nebo ...?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ne, ne, ne. Čeká se na to, asi já si můžu taky shánět místo, ale správně by ministerstvo, mě měli zařadit na volná místa nebo tak nám to aspoň vysvětloval pan Postránecký, když jsme ho navštívili. A myslím si, že na ministerstvu jsou ty volná místa někde, takže nějaké nabídky už mám, takže možná, že ještě ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Každopádně teď tedy jste již čtyři měsíce, nebo jak dlouho, doma s odkazem na to, že máte překážky v práci, nebo jak to je?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ano, no, jsem zařazena mimo z organizačních důvodů.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Připouštíte možnost, že paní Boschat, která zvítězila v tom veřejném, pardon, v tom výběrovém řízení na tu vaši pozici, že byla prostě lepší, bez ohledu na to, co se kolem vás odemlelo?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Samozřejmě, já to, to připouštím. Já jsem se ani neodvolala do výběrového řízení. Jednak, jednak mohla být klidně lepší, o tom jsem nikdy nepochybovala, a potom jsem věděla, že ani já tam nechci zůstat, takže do výběrovýho řízení, do toho rozhodnutí jsem se nemínila odvolávat.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžu se zeptat ještě, s jakou jste se setkala reakcí vlastně třeba vašich kolegů na ministerstvu nebo i z jiných ministerstev klidně? Podpořili vás v tom vašem boji vlastně o to, aby se vyšetřilo, proč někdo tedy vyzvídá v Bruselu o problému ministra?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak samozřejmě ze začátku mě dost lidí podpořilo. Ale postupem, jak se situace měnila a vypadalo to, že možná budu odvolána, tak někteří už tu, ta, z některých stran už ta podpora trochu zeslábla, ale u některých nezeslábla, a toho si teda hodně vážím.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste kromě toho, že jste tedy vedli s vaším kolegou Janákem takový, v uvozovkách, boj uvnitř ministerstva, tak jste se se svým podezřením v tomto případě obrátili i na policii. Mělo to nějaký význam podle vás, nebo bylo to důležité?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Tak z mýho pohledu jako bývalého policisty, nebo bývalé policistky, tak, nebo možná teď to tak vidím, že, že se nejednalo o podezření z trestného činu, ale samozřejmě některé věci jsme konzultovali a sám pan vládní prošetřovatel, pan Kněžínek naše materiály zaslal na, vyšetřovateli, který vyšetřuje Čapí hnízdo, nicméně do závěrečné zprávy to nikam nenapsal, takže ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď, a teď máte namysli to, co se dělo uvnitř ministerstva, nikoliv to s tou vlastní dotací pro Čapí hnízdo?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Ne, to se toho vůbec netýkalo, ale to jenom nám sdělil pan vládní prošetřovatel, že to tam, že to posílá, takže, pak se o tom psalo v tisku, takže možná, že se policie spíš o to zajímala z vlastní iniciativy.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Martina Uhrinová, úřednice ministerstva financí, která upozornila na neoprávněný postup své podřízené v kauze Čapího hnízda a teď nesmí do práce, je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Jak už jsme říkali, vy jste byla letos vybraná Nadačním fondem proti korupci jako jedna ze dvou statečných, kteří od fondu každoročně získávají cenu za odvahu. Chce to mít opravdu pro strach uděláno, když chcete v Česku poukázat na nějakou špatnost, nebo si to člověk uvědomí až zpětně, čím třeba musel projít?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Já si myslím, možná, že až zpětně, těžko říct, nevím úplně ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Ze začátku jste třeba nezvažovala, jestli je to riziko, do kterého chcete jít, nebo nechcete? Uvědomovali jste si to až poté?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Věděla jsem, že to je riziko, že můžu přijít o práci, a, ale prostě nemohla jsem jako jinak, takže ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady v Česku se vede poměrně široká diskuse právě o podpoře whistleblowerů, to znamená oznamovatelů vlastně trestné činnosti, ale i nějakých pochybení úředních právě. Máte pocit tedy, že se jejich ochrana nijak nezlepšila?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Mám pocit, že, že se nezlepšila, že ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
A jde to, jde to jí zlepšit? Dovedete si představit, jak by se to mělo dělat?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, tak já jsem byla v pracovní skupině pro whistleblowing na Úřadu vlády, kde teď mimo jiné paní ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To je trochu paradox.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Paní inženýrka Boschat.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vyzkoušela, prošla jste i praxí, jak se říká.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
A vím jako samozřejmě, že to není tak jednoduché, protože ty navrhovaná řešení, který jsou možná logický, tak zase ne vždy právně je možný je zakotvit, takže, ale nicméně myslím si, že v tý počáteční fázi by měl někdo pomáhat těm oznamovatelům. Samozřejmě byla zřízena ta pozice prošetřovatelů, ale když jdete oznámit něco v té samé budově vedle do kanceláře svým kolegům vašeho nadřízeného, tak prostě se bojíte ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že každý vás vidí, nebo ...?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, asi by vás viděl každý, že jdete do kanceláře, nebo ten člověk ani nesedí sám třeba. A spíš jako já ze svých zkušeností radši bych šla za nějakým třeba nezávislým právníkem, kterej by byl úplně mimo ministerstvo, abych se s ním třeba mohla poradit.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Vzpomněla byste, co pro vás v té celé věci byla třeba nějaká nejhorší chvíle, kdy si člověk říká, tomuhle prostě nemůžu uvěřit, že by se to stalo?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, tak možná na to setkání s panem náměstkem, ale spíš ...

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, když na vás křičel?

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
No, a potom, když třeba jsme měli poradu a pan náměstek rozdělil poradu na dvě části, jednu oficiální, která trvala asi deset minut, pak řekl, že bude přestávka, a o té přestávce, že mám odejít. A pak tam zůstali všichni ředitelé kromě mě a se dál radili na takzvaně neoficiální části porady.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
To bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Naším hostem byla úřednice ministerstva financí, pořád ještě, paní Martina Uhrinová. Děkuji vám.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Děkuji moc.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou.

Martina UHRINOVÁ, úřednice ministerstva financí
--------------------
Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: jkl
Spustit audio

Více z pořadu

E-shop Českého rozhlasu

Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!

Jan Rosák, moderátor

slovo_nad_zlato.jpg

Slovo nad zlato

Koupit

Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.