Speciál Radiožurnálu o hrozbě tzv. Islámského státu

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Se mnou ve studiu je Jan Bartošek, místopředseda Poslanecké sněmovny z KDU-ČSL, dobrý den.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Europoslanec Jiří Pospíšil z TOP 09 je v našem studiu v Brně, dobrý den.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A Tomio Okamura, poslanec a také předseda strany Svoboda a přímá demokracie, je se mnou ve studiu. Vítejte, pane předsedo, dobrý den.

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Dobrý večer.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hamáčku, děsí vás, že německá policie stále nemá pachatele toho pondělního teroristického útoku na vánoční trh v Berlíně?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě to, že se zatím nepodařilo zadržet pachatele, je znepokojující, nicméně z těch informací, které mám k dispozici, vyplývá, že kriminalisté mají indicie, mají stopy, veřejnost spolupracuje, takže doufám, že otázka zadržení pachatele je jenom v řádu dnů. To by byla samozřejmě dobrá zpráva, protože pokud by se podařilo pachatele zadržet, tak by bylo možné získat další informace o tom, jaké bylo pozadí tohoto útoku, jaká byla motivace, možná i kdo další se na něm podílel, protože to asi nebyla akce ojedinělého člověka. A pomohlo by to rozkrýt tu síť, která takovéto věci připravovala. Takže já věřím, že německá policie dělá maximum. Věřím, že komunikují, komunikují německé tajné služby i s ostatními službami ve světě a že se podaří toho pachatele zadržet.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy tedy jste řekl, že podle vás nebyl sám. Já teď budu směřovat tu otázku do Brna na europoslance Jiřího Pospíšila. Souhlasíte s tím, že to musela být větší organizovaná akce?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak já nevím, zda to byla, či nebyla větší organizovaná akce, ale je to velmi pravděpodobné. To je třeba říci. Ostatně německá tajná služba rozkryla několik podobných organizovaných skupin, které se pokoušely nebo chtěly připravit podobné útoky v Německu. Uvedu příklad, v říjnu byl odhalen takto člověk v Lipsku, který byl ve spojení s Islámským státem v Sýrii a měl plány k útoku na berlínské letiště, takže je zřejmé, že v Německu jsou dneska teroristé. Europol odhaduje, že jsou to desítky lidí, desítky lidí, kteří dneska jsou v západní Evropě, zvláště v Německu, a mohou připravovat ve spojení se Sýrií a řekněme lidmi v Sýrii, s Islámským státem podobné organizované teroristické útoky na veřejné cíle v Německu, ale i v jiných státech Evropské unie. Takže v žádném případě bych to nepodceňoval. Není to podle mého názoru útok jedné osoby, byť ještě nemáme tu konkrétní informaci.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bartošku, vy byste kritizoval práci berlínské policie? Stále nemá pachatele.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Jsem přesvědčen, že podle dostupných informací policie dělá maximum, je to vidět, jaké nové informace v řádu hodin přináší. Myslím si, že dělá maximum jak v rovině vyšetřování, tak v oblasti zabezpečení řekněme bezpečnosti země jako takové. A ta situace, je potřeba ji vnímat tak, že není jednoduchá, ale policie z mého pohledu ji zvládá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Okamuro, souhlasíte? Zvládá to policie německá?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, tak pochopitelně, že ten stav je nezvládnutý, ale pro pochopení, zdali byl ten pachatel sám, nebo nikoliv, musíme jít trošku o dvě úrovně výš. A to je ten stav, že v podstatě my jsme ve válce jako Evropa s islamisty v podstatě celkově, protože jak víte, tak Islámský stát vyhlásil válku celé Evropě, i České republice, a v podstatě podle koránu válka s nevěřícími končí teprve, až když je celý svět muslimský. To znamená, že pro věřícího muslima trvá vlastně válka s námi od časů proroka Mohameda až dodnes a ta válka se i podle koránu nevede jenom zbraněmi. To znamená, ty útoky se budou opakovat. A pakliže si elity konečně neuvědomí a nepřipustí si tuto podstatu problému, a to tady vidíme právě i ty české vládnoucí elity, to znamená, že zásadní nebezpečí je ta islamizace, migrace z islámských zemí, to je ten systémový problém, a ten je potřeba systémově vyřešit, tak v podstatě to řešení nemá konce. Budeme řešit jenom partikulárně jednotlivé, jednotlivé útoky, budeme hledat jednotlivé pachatele a znova a znova budou nevinné oběti se stávat v podstatě obětmi této muslimské války, tohoto džihádu krátce řečeno. A ty konkrétní řešení jsou prostě dvě. A já je říkám celá léta. Je to nulová tolerance migrace a zákaz propagace islámského práva šaría a džihádu na celém území Evropy. Pakliže to Evropská unie nedokáže, tak je to potřeba udělat referendum o vystoupení z Evropské unie, alespoň v České republice tato řešení prosazovat, a zrovna ti lidé, co tady teďka hovořili, tak ve sněmovně mně osobně tento návrh zákona, tyto návrhy zamítli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale když bych se vrátila k té mé otázce. Ptala jsem se na to, jestli podle vás selhává, nebo neselhává policie v Německu?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Prosím vás, policie dělá teď, co může, to jsou pěšáci. Ale to je, tu vinu, tu odpovědnost za tyto problémy mají politici, média, že vůbec připustili tento problém, který jsem tady před chvílí popsal. To znamená, policisti dělají teď, co můžou, ale v podstatě je to hledání problému v kupce sena, protože ten problém, jak jsem říkal, je systémový. A pakliže si nenalijí elity čistého vína a přestanou s tou politickou korektností a skutečně začneme být politicky nekorektní a budeme mít na prvním místě bezpečnost našich občanů, tak je potřeba přijmout ta opatření, o kterých jsem hovořil, a donekonečna to prostě, řekl bych v uvozovkách, neokecávat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hamáčku, tím novým podezřelým, po kterém teď pátrá policie, má být tuniský občan, který loni žádal v Německu o azyl. Nedostal azyl, ale nepodařilo se jej ani vyhostit. Co to vlastně říká o té migrační vlně, kterou jsme tady od loňského roku sledovali? A hlavně co to říká o tom, jak Německo to zvládá, tu migrační vlnu?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak říká to to, že Česká republika měla pravdu, když jsme v loňském roce argumentovali proti systému kvót, proti tomu povedenému přerozdělování, a říkali jsme, že ten problém se musí řešit nejprve u zdroje, to znamená, že je potřeba zastavit tu vlnu imigrace do Evropy, což se ne úplně podařilo, ale každopádně ty počty ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zmírnila se minimálně ta vlna.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ty počty podstatně klesly a tam tím hlavním úspěchem je dohoda s Tureckem, kdy se podařilo dohodnout s Tureckem, že bude schopno zadržovat na svém území migranty z toho řekněme syrského proudu. A ten počet lidí, kteří vstupují do Evropy, rapidně poklesl. Nicméně znovu se tady otevírá problematika té jižní cesty, to znamená Severní Afrika, Lampedusa, Itálie. A tam je potřeba přijít dle mého názoru se stejným modelem, to znamená, pokusit se, jakkoliv je to složité, s těmi skupinami, které vládnou na teritoriu Libye, dohodnout nějaký podobný, podobný mechanismus.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pardon, když jsem teď mluvila o tom, že to je člověk, který přišel do Německa, požádal o azyl, nedostal ten azyl a německé úřady jej nedokázaly vrátit do Tunisu, tak tady selhává evidentně německá správa. Nebo ne, pane předsedo Hamáčku? Na to jsem se ptala.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
No, to je problém obecně celé Evropy v tom, a proto my říkáme, že je potřeba ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Selhává, nebo ne? Pardon, že vám do toho skočím. Selhává, nebo neselhává německá státní správa?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ten systém, ona, ona bojuje s něčím, co je neřešitelné, protože jakmile ten člověk se dostane na území Evropy, jakkoliv je tuniským občanem, a pokud on nemá žádné doklady, tak tuniská strana velmi efektivně může to jeho zpětvzetí odmítat, protože bude tvrdit, že s ním nemá nic společného. To znamená, tím já chci říci, že jakmile ti lidé se dostanou do Evropy, tak už je velký problém, i když nakrásně neprojdou tím azylovým řízením, tak je problém jejich deportace, protože ty země původu odmítají ty lidi přijmout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, jak vy to vidíte? Nezaslouží si Německo za to kritiku?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak já vám, já vám odpovím jednoznačně. Podle mě Německo selhává, selhává německá veřejná správa, protože tento konkrétní případ zapadá do obecných statistik. Německu se nedaří vracet lidi, kteří přišli na jeho území ilegálně a nezískali azyl. Podle statistik pouze asi deset až patnáct procent takovýchto lidí se vrací do země, odkud přišlo, zbytek zůstává ilegálně v šedé zóně na území Německa. A jsou to dneska statisíce lidí. A tento konkrétní případ bohužel tuhle neschopnost Německa problém řešit potvrzuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A neukazuje to na neschopnost celé Evropské unie? Vy jste europoslancem, tak není ten problém právě trochu širší?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak je to hlavně problém Německa, že jo. Německo a jeho kancléřka otevřela hranice a vyzvala v zásadě k chaotické migraci do Evropy. Přišly sem statisíce lidí, kteří měli buď falešné průkazy, nebo tvrdili, že nemají žádné průkazy. Evropská unie může za mnoho věcí, ale všichni víme, kdo otevřel ty hranice a kdo vyzval, který státník vyzval migranty ze střední, z Blízkého východu a Severní Afriky, pojďte k nám, my vás všechny vezmeme, a pak začal prosazovat kvóty. Takže tady já si myslím, že ta vina je docela jasná. A ve chvíli, kdy tu máte lidi, kteří nemají třeba průkazy, protože ta chaotická migrace pod výzvou paní Merkelové byla o lidech, kteří často neměli potvrzené průkazy, tak pak země jako třeba Tunisko v tomto případě si konkrétního člověka trošku účelově odmítají převzít. Takže Německo má dneska na sobě obrovský balvan, obrovský problém, už s těmi lidmi, které má na svém území, Europol říká, to je důležitá informace, že nemalá část této syrské komunity je náchylná k radikalizaci, té komunity, která je v Německu a v západní Evropě, nelze vyloučit, že do budoucna se z této komunity budou rekrutovat další a další bojovníci, kteří budou sloužit Islámskému státu. Tady víceméně parafrázuji oficiální informace evropské instituce, není to jen můj politický názor. Čili Německo je v těžké situaci. A jak už tam někdo u vás říkal, teď následný boj a chytání atentátníka, v zásadě pěšáky, je, toto je strašně důležité, ale ten problém jako takový to bohužel neřeší.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bartošku, vy to vidíte jak? Německé úřady selhávají? Vracejí málo lidí? V čem je problém? Jak byste ho řešil?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Návratová politika je obecně složitá věc, nejenom pro Německo. A myslím si, že v tomto ohledu Evropská unie by měla postupovat, nebo jednotlivé členské státy mnohem přísněji a měly by mnohem dříve a bez čekání ty lidi vracet. Na druhou stranu říct, že za celou, za celý problém může pouze paní kancléřka Merkelová, tak toto zjednodušení já odmítám. Je potřeba si uvědomit, že celý ten problém začíná na tom, že státy, který mají vnější hranice s Schengenem, nedokázaly ochránit vnější hranice. Bavme se o tom, jakým způsobem pracovalo Řecko, jakým způsobem pracovala Itálie. Německo pouze reagovalo na to, co proběhlo. Německo bohužel na sebe vzalo tu zodpovědnost, že skutečně té Evropě svým způsobem ke své škodě pomohlo. Řecko i Itálie braly peníze na ochranu vnějších schengenských hranic a nefungovaly. Opakovaně se s nima řešila tato záležitost. Z pozice české vlády se opakovaně nabízela pomoc, která nebyla přijímána. To je ten problém, že bohužel řekněme Evropa se zabydlela ve svém blahobytu, myslela si, že ho má na furt, takže nebude muset pro to nic obětovat. Přes to všechno já říkám, že myšlenka Evropské unie je správná a řešení jako takové je pouze jako jeden celek, kdy jednotlivé členské státy si budou plnit povinnosti, které mají mít, a budou se chránit vnější schengenské hranice a bude se evidovat, kdo do Evropy přichází, protože je potřeba..., ještě chci říct jednu věc, my jsme vázáni mezinárodními smlouvami. Já jsem byl, je to asi tři týdny, v Erbílu, byl jsem v Kurdistánu na severu, tam, a odpusťte mi ten termín, křesťani a jezídi byli lovná zvěř, který byli cíleně vyvražďováni. A jestliže řekneme, to je váš problém, tak je jen otázka času, kdy se to vrátí naší civilizaci. Je potřeba si uvědomit ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako kdy se to dostane do Evropy?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Jo, je potřeba si uvědomit, že tam je skutečně velké množství lidí, který potřebují ochranu, byť dočasnou, aby se vrátili. A je tam také velké množství lidí, který nemají nárok na azyl a mají se vrátit. To, co je zcela zásadní, dělat na začátku kontrolu, kdo přichází, zda je bezpečný a jestli má, nebo nemá nárok na azyl.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Okamuro, vy byste měl nějaký recept na to, jak vracet lidi, kteří neuspějí se svojí žádostí o azyl?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, tak pochopitelně já těch receptů mám víc. Takže mimo to, že samozřejmě je potřeba vyhostit nekompromisně maximum migrantů islámského vyznání pro to, abysme zajistili bezpečnost, tak je to v neposlední řadě, a to opět vyplývá z koránu, vytvořit takové prostředí, které není pro muslimy komfortní. To znamená, je to přesně vlastně v opačném gardu to, co je, co praktikuje Saúdská Arábie vůči křesťanům a další země. To znamená, zákaz výstavby mešit pochopitelně, zákaz zahalování na ulicích, to je po vzoru demokratického Švýcarska, konkrétně kantonu Ticino, kde už to v referendu přijali. A musíme vytvořit takové prostředí, kde se ti muslimové samozřejmě necítí komfortně. Ale dovolte mi v pár větách, protože tady zazněly skutečně velké nepravdy, ale velké nepravdy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych jenom poprosila ještě, kdybychom se přidrželi, jak vy byste právě, když jsem se ptala na ten recept, tak jsem myslela ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Tak já vám ho zopakuju ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože tady v tom případě ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Protože já už jsem vám to řekl v první odpovědi, takže já vám to řeknu znova.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, protože v tom, v tom, v tom, v tom případě právě tady toho tuniského občana, jej odmítly přijmout tuniské úřady, protože řekly, on má špatné papíry, my nevíme, že to je náš občan, a nevezmeme ho. Tak jak byste takovou situaci řešil?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
To je přesně ten důsledek. Já od začátku prosazuji nulovou toleranci migrace a zákaz propagace šaría a džihádu v Evropě a v České republice. Elity, ještě vloni Sobotka říkal, že Okamura je xenofob, že nic nehrozí a že si vymýšlí. Andrej Babiš říkal, že jsem extremista a že to není pravda, co říkám. Vloni na jaře, a to je tady ta lež, co, co tady předvádí pan předseda sněmovny Hamáček, protože vloni na jaře, když se v Evropském parlamentu hlasovalo o kvótách, tak si všichni pamatujeme, že europoslanci KDU-ČSL, ČSSD a TOP 09 hlasovali pro ty kvóty. Stejně tak loni v červenci tisíc pět set migrantů dobrovolně se rozhodla přijmout vláda České republiky ve složení ČSSD, hnutí ANO, KDU-ČSL.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A k té mé otázce, jak byste vrátil takového člověka do Tunisu, když ...?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, to je skutečně zapeklitá situace. Proto já vám říkám, a už jsem to říkal před chvíli v té odpovědi, jedinou možností je, protože v koránu vyplývá, v koránu je napsáno, že když muslimové nemohou vyznávat své náboženství v nějakém místě, nezbývá jim než se přestěhovat tam, kde vyznávat to náboženství můžou. Proto my ty návrhy navrhujeme, je potřeba udělat, je potřeba uzákonit zákaz propagace islámského práva šaría, džihádu na území České republiky, je potřeba zrušit ty výjimky pro muslimské porážky halal, které tady ministerstvo zemědělství, musím říct tedy upřímně, ještě za minulé vlády zavedlo, ale současná vláda je nezrušila. V mnoha zemích Evropské unie jsou porážky muslimské halal zakázány, v České republice nikoliv. Znova jsem to říkal i s tím zahalování. Je třeba se postavit proti jakýmkoliv ústupkům ve školství, a tak dále, a tak dále. Tím pádem je tady potřeba vytvořit nekomfortní prostředí, aby tito lidé odešli, protože jinak, když ta země, která je má přijímat, tak nám potom nezbývá než jí nasypat velké peníze a prostě vyměnit to za peníze, aby je vůbec přijímaly, a nebo to, protože oni jsou v podstatě rádi, že se jich za A zbaví, protože jsou na tom ekonomicky špatně, a zadruhé z koránu vyplývá, že oni mají šířit ten islám do řekl bych nemuslimských zemí. To znamená, v podstatě to není jiná řešitelná situace podle mého názoru než ta konkrétní opatření, která já jsem říkal. A prostě ten následek, co tady způsobily ty elity tímhle tím řekl bych cíleně, to nebylo nepochopení situace, já jsem na to upozorňoval celá léta a taky jsem si za to, za ty své postoje pěkně vytrpěl tady právě od těch stran, které jsou tady spoluhosty. No a teďka vlastně tady sklízíme to řekl bych zkažené ovoce, nebo ty špatné plody.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem zaslechla ve sluchátku, že pan Hamáček chtěl zareagovat. Doufám, že se nepletu. Pane Hamáčku, vy jste chtěl k tomu, jednou, jednou větou, abychom mohli jít dál.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, ano, to, co, to, co předvádí pan Okamura, to je klasický populismus, protože samozřejmě on neví, co by s tím Tunisanem dělal, protože on ho nemůže naložit do letadla a shodit padákem do Tunisu. Ale on tady velmi dobře umí pojmenovat problém, ale nenabízí řešení. To řešení samozřejmě je ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Tak to jsme se asi neposlouchali teďka.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak vy jste neřekl, co byste udělal s tím Tunisanem, vy jste tady pronesl několik víceméně argumentů, jak tedy zabránit různým věcem, ale na ten konkrétní dotaz jste neodpověděl. A prostě ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Ta systémová řešení tady nabízím celou dobu.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Pokud, pokud, pokud, pokud Tunisko odmítlo přijmout, tak mě by zajímalo, jak byste donutil tuniskou vládu přijmout člověka, o kterém oni jsou přesvědčeni, že není jejich občanem. Ale to řešení je dle mého názoru jasné a je možné se inspirovat v Austrálii, to znamená, a v Turecku teďka, to znamená, ten azylový proces vyčlenit mimo území Evropské unie. Dneska jsme v situaci, kdy ti lidé riskují životy, plují na různých nafukovacích člunech přes Středozemní moře, umírají a evropská pohraniční stráž je pouze sbírá a vozí je do Itálie. Pokud by se podařilo dohodnout, že azylový proces bude probíhat například na území Libye, tak bychom zachránili desítky lidských životů a současně ti, kteří byli odmítnuti v tom azylovém procesu, by se vůbec do Evropy nedostali, protože by ten proces probíhal na africkém kontinentu. To si myslím, že je řešení, to je věcné řešení, a mám pocit, že jak mluvím se svými kolegy z Evropy, tak tímto směrem Evropská unie ve svém uvažování směřuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny z ČSSD, Jan Bartošek, místopředseda Poslanecké sněmovny z KDU-ČSL, europoslanec Jiří Pospíšil z TOP 09 a Tomio Okamura, předseda strany Svoboda a přímá demokracie. To jsou hosté Speciálu Radiožurnálu. Český rozhlas si nechal vypracovat průzkum u agentury Median. Jen podotknu, že to bylo ještě před tím pondělním útokem v Berlíně. My jsme se ptali lidí, čeho se nejvíce obávají v příštím roce. A nejvíce dotázaných uvedlo, že se obávají dalších útoků teroristické organizace Islámský stát. Padesát osm procent lidí dokonce mluví o vážné hrozbě dalších útoků, kterých se obávají. Budou tedy přicházet další útoky? Jsou ty obavy oprávněné? Pane Pospíšile.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak já nejprve jednu větu. Musím se ohradit. Já jsem pro kvóty v parlamentu nikdy nehlasoval, když teda jsem /nesrozumitelné/ TOP 09, to, co říkal pan Okamura.

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Vy jste se zdržel v té, při tom hlasování.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já jsem hlasoval proti. Podívejte se na to.

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Já si to pamatuju.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
A pojďme prosím k tomu konkrétnímu vašemu dotazu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ta hrozba, jestli se lidé právem obávají ...?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je reálná bohužel. Já nechci být nositelem špatných informací před Vánocemi, ale bohužel ta hrozba je reálná, opět to říkají bezpečnostní experti, říkají to studie a ta hrozba vyplývá z jedné věci. Pokud se podaří do budoucna, a doufejme, že to tak bude, porazit Islámský stát na území Blízkého východu, pak hrozí velké nebezpečí takzvané, takzvaných návratů zahraničních bojovníků, nebo jinými slovy, ti bojovníci Islámského státu se rozptýlí po okolních zemích a nemalá část může mířit do Evropy. A to je velké riziko a my musíme dělat maximum pro to, aby tito lidé se sem nedostali, protože ve chvíli, kdy se tito lidé dostanou na území Evropy, pak je velké nebezpečí, že se takzvaně budou mstít za to, jak Evropa bojovala proti nim na jejich, v uvozovkách, území. Ostatně tady bylo řečeno, Islámský stát nám vyhlásil válku a Česká republika je mezi těmi zeměmi, které byly označeni jako nepřátelé. A musí všechny evropské země, tajné služby i Evropská unie počítat s tím, že toto riziko tedy může narůstat. Takže paradoxně porážka Islámského státu na pevnině, kterou dneska obývá, povede nebo může vést k většímu riziku dalších útoků na území Evropské unie.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže byste neporážel raději ten Islámský stát?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, v žádném případě říkám, v žádném případě. Je třeba bojovat, porazit, ale být připraven na následné nebezpečí návratu zahraničních bojovníků. To je celá řada věcí počínaje tím, že pokud někdo bojoval v Islámské státu a vrátí se do Evropy, tak má být potrestán, má to být trestný čin. Česká republika naštěstí konečně tento trestný čin také dala do svého trestního zákoníku, ale je třeba hlavně, aby tajné služby měly dostatek peněz a byly připraveny na to, že tito lidé sem přijdou a bude třeba ty lidi monitorovat. A pak hlavně si ty informace vyměňovat. Tohle to je příběh Bruselu, kdy v Bruselu proběhl teroristický útok a pak se ukázalo, že tajné služby v Belgii měly informace od tajných služeb z Německa a od tajných služeb z Turecka, že takovýto útok hrozí, a ty informace výrazně podcenily. Takže na tajných službách a obecně na bezpečnostních složkách Evropy bude, aby se tito jedinci výrazně monitorovali a včas zadrželi.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bartošku, budeme se muset naučit žít s teroristickými útoky?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Dle zpráv tajných služeb vypadá, že ano. Je to potřeba vzít jako fakt, byť se mi to říká velice těžce, ale Evropa se změnila a změnil se svět. Tajné služby opakovaně, a nejenom evropské, ale i americké, opakovaně upozorňovaly na to, že reálná hrozba teroristického útoku existuje. Bohužel, a jsem z toho velmi smutný, se to naplnilo. Na druhou stranu ovšem říkám, odmítám přijmout poraženeckou náladu s tím, že budu žít ve strachu. Já vám říkám, že Evropa je silná, Evropa má nástroje a Evropa to přežije.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale zatím to, se to tak neukazuje, zatím tady vidíme další teroristický útok, takže ...

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Ale to jsou věci, o kterých jsem říkal, že se patrně v nějakých intervalech bohužel dít budou. Je to zodpovědnost tajných služeb, je to zodpovědnost celé Evropy, ale to poselství, které já chci říct, je, že odmítám hlásat politiku nenávisti, odmítám hlásat politiku, že na někoho budu ukazovat prstem, že, že je špatný. Já pouze říkám, že Evropa je silná, má silný právní základ a je důležité, abysme říkali lidem, že prostě jsme silnější. A my jsme silnější. My máme potenciál a přežijeme ten Islámský stát. Evropa to překoná. Ano, bohužel situace je jiná, v Evropě jsou lidí, kteří se zde vůbec ocitnout neměli, ano, to říkám, prostě se vší zodpovědností, a když už se to stalo, tak je zodpovědností Evropy, aby tyto lidi odhalila, vrátila a potrestala.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak si Evropa poradí podle vás v tom boji s islamisty?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, tak samozřejmě, že nás další útoky a masakry čekají. Ale my v našem hnutí SPD na rozdíl od těch všeobecných floskulí, co tady slyšíme, máme konkrétní řešení, co dál v České republice. Zaprvé je potřeba vyhlásit referendum o vystoupení z Evropské unie, což by samozřejmě zabezpečilo Českou republiku v tom smyslu, že bychom nemuseli postupovat podle diktátu Evropské unie, co se týče migrační politiky. Zadruhé ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to si myslíte, že by nás, že by nás uchránilo od těch útoků? Vy byste a to byste nějak zabránil, hranice byste zavřel ...?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
My těch bodů, my těch bodů máme šest. My ...

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Referendum nás ochrání od teroristických útoků, ano?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
My těch bodů máme šest, takže pan Bartošek neumí počítat. Já jsem byl u prvního bodu, takže se tady chovejte slušně, prosím vás, a nechte mě domluvit. Já jsem vám taky neskákal do řeči. Dále požadujeme změnu zákona o církvích a budeme žádat novelizaci, která umožní postavit náboženskou víru hlásající netoleranci, nerovnost a násilí mimo zákon. Pokud islám splňuje tato kritéria, podle mého názoru splňuje, tak je potřeba ho postavit mimo zákon. Dále je potřeba také zavedení povinného branného výcviku pro mladé, pro nejmladší generaci na osm týdnů, protože současná armáda České republiky bohužel nefunguje, není schopná bránit Českou republiku. Podle informací má v současné době kapacitu pouze na to, že by šest týdnů mohla kontinuálně chránit území velikosti Středočeského kraje, jenom pro vaši informaci. Další, a jenom úplně stručně, je potřeba zřídit útvar policie schopný provést zajištění státní hranice, a to po celé délce, to také nemáme, a důslednou kontrolu cizích osob na území České republiky. A už úplně na závěr, je potřeba ukončit podporu neziskových organizací v České republice, které se zabývají prosazováním imigrační politiky Evropské unie. Tam plynou obrovské stamiliony ročně, díky této vládě ČSSD, hnutí ANO a KDU-ČSL. A poslední věc je, ministerstvo zahraničí by mělo otevřít otázku mezinárodních sankcí vůči zemím, které podporují islamizaci a radikální projevy islámu, a ty země, kde jsou porušovány práva křesťanů, dalších náboženských skupin a rovnost žen, musí být vystaveny mezinárodním sankcím. Takže my hnutí SPD na rozdíl od těch všeobecných, všeobecných řečí, co tady slyším, máme vždy konkrétní návrhy a ty bychom rádi prosazovali.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale je otázka, jestli by byly reálné a funkčí a jestli by zachránily Evropu tyto vaše návrhy ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, tak jsou to, tak jsou to modely z jiných ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Od útoky islamistů, víte?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Tak jsou to modely z jiných zemí, který se, který se, jsou v tomto samozřejmě oproti nám dál. Mimochodem podobné nástroje prosazují ty islámské země vůči křesťanům ve svých zemích. V současné době v Saúdské Arábii nemůžete postavit ani kostel, jenom pro vaši informaci, křesťanský. Takže v podstatě berme si příklad paradoxně naopak, a říkám to s takovým trpkým úsměvem, jak se oni chovají k nám, takže vidíte, jaké, jaký tam mají klid a bezpečí, tak pojďme si vzít taky příklad, taky v některých případech také od nich, jak to udělat tak, aby ta jejich víra nám tady neexpandovala, aby byla hlavně bezpečnost České republiky na prvním místě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, Hamáčku, vy jste určitě slyšel teď ty návrhy pana Okamury. Jenom třeba dva vypíchnu - vystoupení z Evropské unie, islám postavit mimo zákon. Myslíte, že by to zabránilo minimálně teroristickým útokům v České republice?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě, že ne. Vystoupení z Evropské unie by bylo neštěstím pro Českou republiku, protože i ti největší euroskeptici vědí, že řešení té imigrační krize a terorismu není národní, to nemůžeme zvládnout na národní úrovni, to se musíme spojit všichni v rámci Evropské unie a ty zdroje sdílet a pracovat společně. Takže to je samozřejmě nesmysl. A postavení islámu mimo zákon, já bych doporučil panu Okamurovi, aby se seznámil se stanoviskem premiéra Netanjahua, izraelského premiéra. Izrael je země, která má největší zkušenost s terorismem. A pokud by něco takového fungovalo, tak by Izrael byl určitě první z těch, který by něco takového zavedl, ba naopak, premiér Netanjahu se jasně vyjádřil o tom, že i ti, kteří věří v islám a jsou občany Izraele, mají stejná práva a povinnosti jako ostatní občané Izraele, takže prosím inspirujme se ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Okamura tady kroutí hlavou, jen ...

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já jsem s panem premiérem Netanjahuem ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Já jenom jednu větu bych dodal, jednu jedinou větu, jestli mě necháte ...

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Mluvil před pár, před pár týdny, takže já bych se inspiroval Izraelem a ne Saúdskou Arábií. Ale co chci říci, terorismus není fenomén posledního desetiletí. Já mám před sebou data úmrtí v důsledku teroristických útoků v Evropě od roku 1970 a ta nejhorší doba byla v sedmdesátých a osmdesátých letech, v roce 88 to bylo téměř čtyři sta padesát lidí, kteří zahynuli v důsledku teroristických útoků. A Evropa tu situaci zvládla. Nebyli to islamisté, byli to většinou levicoví teroristé, Frakce Rudé armády, Brigate Rosse, Irská republikánská armáda, ale Evropa tu, nebo západní Evropa tou zkouškou prošla a prošla tím proto, že se společnost semknula, policejní orgány, policejní orgány to chápaly jako kriminální činy a důsledně vyšetřovaly, infiltrovali ty, ty buňky a podařilo se tu situaci zvládnout. To znamená, pokud, pokud budeme spolupracovat, vyměňovat si informace a budem to, budeme tomu, budeme s tím nakládat jako s kriminálním činem, tak si myslím, že jsme schopni to zvládnout, ale nesmíme podlehnout tady těm laciným řešením, které tady nabízí pan ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan, pan Okamura chtěl jednu větu. Potom se hlásí pan Bartošek a pak ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Jednu jedinou větu, jednu jedinou větu. No, já jsem ...

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych taky rád mluvil.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebojte, pane Pospíšile, také o vás vím.

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Prosím vás, prosím vás já jsem v šoku, že pan předseda sněmovny nezná rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva, který, již je to patrné rozhodnutí a před několika lety, který jasně řekl, že islámské právo šaría je neslučitelné s naším pojetím svobody a demokracie. Je to dohledatelné i na internetu dokonce v češtině, takže já tady vycházím prostě z jasných rozsudků a z jasných definicí, ale zase to vidíme, že jsou tady nějaké obecné floskule, které samozřejmě nejsou pravdivé. Děkuji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bartošku, vy jste chtěl jednou větou také reagovat. Alespoň jste se hlásil o slovo tady ve chvíli, kdy mluvil, kdy mluvil pan Okamura, tak vás poprosím. A pak bych ráda dala slovo panu Pospíšilovi, protože abychom byli spravedliví.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, jen nevím, jestli to bude pouze jedna věta, ale pokusím se být stručný.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jedna a půl.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Budu stručným. Já k těm šesti bodům, co zde zazněly, bych přidal ještě jeden bod, a to je: A budeme celou tu dobu lidi strašit, budeme jim nahánět strach, aby se báli, protože potom můžeme přijít jako spasitelé. To mi to z toho jednoznačně kouká. A jestliže se máme někde učit, tak skutečně učme se v Izraeli. Izrael je stát, kde spolu dokáží společně žít všechny tři náboženství. Zde nikdo nemluví o tom, že budeme zavádět právo šaría, samozřejmě, to je mimo zákon, ale Izrael je stát, kde všichni ví, že když si budou plnit své povinnosti, tak budou v tom státu fungovat. Jestliže zaútočí, riskují život, a tak to prostě musí být. Bezpečí je na prvním místě a stát je zodpovědný za to, aby chránil své lidi. Děkuju.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, učme se v Izraeli. To je věta, se kterou se ztotožníte, ne?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já to často říkám, často hovořím i na půdě Evropského parlamentu o izraelizaci evropské společnosti. Nevím, jestli se tam máme přímo učit to, jak žijí spolu jednotlivá etnika, ale určitě se tam máme učit to, jak funguje tajná služba, jak tajná služba sbírá informace o jednotlivých teroristech, o jednotlivých buňkách, jak jsou obyvatelé připraveni být ve střehu, pokud jsou na veřejných prostranstvích a vidí podezřelého člověka, jak fungují právě bezpečnostní opatření tamní policie v obchodech, na náměstích, a tak dále, to je celá řada věcí, kdy tato společnost si na jedné straně zachovala svoji svobodu, demokracii a lidská práva a na druhé straně žije pod permanentní hrozbou terorismu, a tato hrozba ji nezničila, nesklonila izraelská společnost před ní hlavu a ta společnost není defétistická. Takže já, když jsem tady varoval před narůstajícím nebezpečím, tak jsem nebyl defétista, já jsem neříkal, vzdejme tomu, Evropa prohrává, já jsem říkal, nebezpečí tady je, nepodceňme ho a pojďme proti němu bojovat. A ten Izrael právě, a tady se ztotožňuji s kolegy, je podle mého názoru pro nás velmi dobrým příkladem. Úplně bych, jednu poznámku mi dovolte, k panu kolegovi Hamáčkovi. V mnoha věcech s ním souhlasím, ale úplně bych nesrovnával to nebezpečí, které tady u nás je a které nás čeká, s levicovými extrémními útoky, to nebezpečí, které v zásadě bylo vnitrostátní, podle mého názoru bylo mnohem méně rozsáhlé, mělo jiný charakter, bylo lépe mapovatelné než to nebezpečí, které pramení ze strany islámských teroristů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Europoslanec Jiří Pospíšil, Tomio Okamura, předseda strany Svoboda a přímá demokracie, Jan Bartošek, místopředseda Poslanecké sněmovny z KDU-ČSL a Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny z ČSSD, to jsou hosté Speciálu Radiožurnálu. Pojďme se vrátit k tomu, co se děje v Německu a jaké budou na to reakce. Pane Bartošku, vy jste napsal na Twitter: "Kolik nevinných lidí musí ještě zemřít, aby evropské elity pochopily?" Očekáváte touto svou optikou, že se teď změní tedy migrační politika Evropské unie? A jak?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Zcela zásadně, je to vidět i na vyjádření politiků evropských, včetně německé kancléřky. A to, co já vidím jako zcela zásadní a zde bych chtěl říct, že to je pozice české vlády dlouhodobě, kdy my říkáme, ano, jsme zodpovědní mezinárodními smlouvami a je to i lidské pomoct těm, kteří jsou v nouzi a kterým jde doma o život a mají právo na azyl, ale je potřeba udělat to, že všichni, kdo chtějí vstoupit do Evropské unie, na její území, tak je potřeba, aby byli zkontrolováni, aby, aby měli platné doklady, abysme věděli, kdo k nám do země jde.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale to už se teď patrně děje. Minimálně třeba ten počet lidí, kteří přicházejí ...

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
No, došlo ke zlepšení, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Evropské unie, je výrazně nižší, než to bylo v roce 2015, pokud se nepletu, tak letos přišlo nějakých tři sta padesát tisíc lidí, což je opravdu velký rozdíl. Takže určité zlepšení tady je. Tak je ještě co zlepšovat?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě, tento stav funguje díky tomu, že Turecko se rozhodlo respektovat dohodu, ale Evropa musí být připravená také na situaci, kdy tato dohoda přestane platit, případně přestane platit a na území Turecka je zhruba dalších dva a půl až tři miliony lidí. A Evropská unie musí být zodpovědná, aby dokázala tuto situaci vyřešit, to znamená, jednak je potřeba ošetřit to, co je již stávající stav a lidi, kteří přišli do Evropy, a je potřeba předvídat a připravit se na možné, možný, možné scénáře krizové, které mohou nastat. To znamená, ano, je potřeba, aby členské státy, které chrání vnější schengenský prostor, spolupracovaly a přijaly pomoc. To je stejné, jako kdyby například Slovensko řeklo: My nejsme schopni uhlídat hranici s Ukrajinou, kde je také válka, a Ukrajina se sebrala a řekla: Prostě, my ty slovenské hranice přejdeme a půjdeme. To znamená, Slovensko a Slováky chválím. Skutečně zodpovědně ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tu práci dělají dobře, ale podle vás Řecko a Itálie méně ...

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
A je potřeba, aby, aby jsme převzali tenhle ten dobrý model, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hamáčku, co se stane, až Turecko přestane dodržovat tu dohodu, nebo až ta dohoda s Tureckem přestane platit?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak já pevně doufám, že nepřestane platit, protože ta dohoda je oboustranně výhodná, jak pro Turecko, tak pro Evropskou unii. A znova říkám, měla by být modelem pro ten směr imigrace ze Severní Afriky. To znamená, my musíme ty žadatele o azyl procesovat mimo území Evropské unie, to znamená, buď v Turecku, tam to, tam již to funguje, nebo, nebo na území Libye. A ti, co mají nárok na azyl, to je to, o čem mluvil kolega Bartošek, ti, co utíkají, jsou ohroženi na životě, tak ti samozřejmě po prověření mohou azyl dostat a teprve poté vycestovat do Evropy, a ti, co jsou takzvaní ekonomičtí migranti, tak budou prostě odmítnuti a vrátí se zpátky domů ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale ono teoreticky se to hezky poslouchá, ale potom ta praxe, která je tady v Evropě, je ve finále jiná. Takže bude muset, pane předsedo, tedy Evropská unie něco změnit sama v sobě?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, bude muset, bude muset změnit svoji imigrační politiku, a znovu říkám, žádosti o azyl vyřizovat mimo území Evropské unie, protože jak je dokázáno na případu toho Tunisana, jakmile ti lidé se dostanou na území Evropské unie, i když jsou nakrásně odmítnuti v tom procesu, tak potom zmizí do nějakého podsvětí a velmi obtížně se shání. A druhá věc, kterou je potřeba udělat, a to je důležitá věc, měli bychom zavést elektronický systém registrace cestujících, jak to mají Spojené státy, to znamená, pokud někdo chce přicestovat do Evropské unie v rámci bezvízového styku, tak stejně by měl být povinen vyplnit na internetu dotazník, dát své základní údaje a tajné služby v rámci Unie by měly mít možnost toho člověka zkontrolovat a až poté mu vydat povolení k cestování do Unie, stejně jako je to, když my cestujeme do Spojených států. To je dle mého názoru další velmi důležitý předpoklad zvýšení bezpečnosti našich obyvatel.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale otázka je, jak by to celé dlouho trvalo. My si vzpomínáme, jak dlouho tady se debatovalo o kvótách. Pane Pospíšile, vy jste v Evropském parlamentu, tak než by se vůbec prosadila nějaká změna, tak to by už mohlo být trochu pozdě, ne?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, tak já jsem častým kritikem těchto poměrů. Když se podíváte na má vystoupení v Evropském parlamentu, tak si to každý může přečíst. Já budu doufat, že se politika Evropská unie změní, ale fascinuje mě, že my řešíme tuto smutnou tragédii z pondělí a včera vyjde zpráva, že se v Evropské unii na úrovni Evropské komise a Evropské rady a zástupce Evropského parlamentu dohodlo omezení zbraní pro civilní obyvatele. Já proti tomu několikrát velmi emocionálně na půdě parlamentu vystupoval, protože nechápu, proč chceme lidem, kteří legálně, zdůrazňuji, vlastní zbraně, ty zbraně brát a tvrdit, že tím budeme bojovat proti terorismu. Takže doufám, že takovéto excesy ubydou a třeba to řešení, které zmiňoval pan Hamáček na závěr, to znamená kontrola osob předtím a jejich registrace, než vstoupí na území Evropské unie, to už Evropský parlament, naštěstí tuto věc už schválil. Teď je na státech, aby to co nejrychleji uvedly do pohybu. Ale obávám se, že třeba to, že budeme brát lidem zbraně a oni je přitom budou legálně a na základě splněných zákonných podmínek vlastnit, tak tím nedáváme jako Evropa dobrý signál lidem, že chceme řešit terorismus a hlavně zvyšovat vnitřní bezpečnost uvnitř jednotlivých států, protože experti říkají, že tam, kde lidé vlastní legálně zbraně, když dochází k nějakému teroristickému útoku, tak často ti lidé, kteří jsou náhodou na místě a legálně drží zbraň, tak mohou pomoci a mohou zasáhnout a že to často snižuje i řekněme tu míru tragédie toho teroristického útoku, který nastává, když je zlikvidován řekněme útočník ozbrojeným, legálně ozbrojeným obyvatelem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Okamuro, dává Evropská unie lidem dobrý signál, že chce změnu, že chce změnit svoji migrační politiku?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, tak když jsme to teďka tady slyšeli od zástupci ČSSD, KDU-ČSL a TOP 09, chtějí pokračovat v azylové politice. Je to naivní přístup. Proto já říkám, berme si příklad z nejvyspělejších zemí světa, kde mají v tomto řešení, je to například Austrálie a Japonsko, kde je prostě nulová nabídka, nejsou tam žádné sociální výhody pro jakékoliv migranty tohoto typu, proto tam také ty vlny migrace prostě v této, v této velikosti vůbec nejsou, proto já znova říkám, nulová tolerance migrace, to je jediné systémové řešení. Přeci není možné přeprověřovat ani v azylovém řízení, jaké mají rodinné zázemí ty lidi, prostě vyznavač, já už jsem tady vysvětloval, že muslim a vyznavač islámu, v podstatě z koránu to vyplývá, že to je prostě člověk, který je neintegrovatelný a není ani za desítky let žádná západoevropská země, kde došlo k přijatelné integraci muslimů do majoritní společnosti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale nemůžete házet všechny do jednoho pytle, pane Okamuro ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Prosím vás, já vám na to dám, já vám na to dám velký příměr. Vy byste dala svému dítěti koš s jablky, aby si vzalo jablko, když byste měla podezření, že jedno z nich je zkažené? Nedáte mu radši celý ten koš. A to je o tom mém přístupu. Pro mě, já nechci žádného nevinného mrtvého občana Evropské unie ani České republiky, dokud jasně nebudeme vědět, co za tím je. A znova říkám, muslimové jsou neintegrovatelní, vidíte to v západní Evropě. Dále úplně krátce. Vláda tady lže, protože podporuje neziskové organizace desítky miliony korun, které mají v programu migraci, takže přestaňte je, přestaňte je podporovat a pak vám začnu malinko věřit. A dále ministr Herman řekl tento týden, je to ministr kultury této vlády, že řešením je migrace a že podporuje migraci do Evropy. A naposled s těmi zbraněmi, ano, vždyť vláda prosadila letos v Poslanecké sněmovně zpřísnění pro legální držitele zbraní. Já jsem majitel také zbrojního průkazu, jsem členem střeleckého sportovního klubu, a to určitě souhlasím, vůbec nesouhlasím s tím, jak tady vláda postupuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale nemáte tady zbraň ve studiu, nemáte tady ve studiu zbraň?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Já jsem sportovní střelec, já střílím disciplínu trap, takže to je velká brokovnice.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Pane Bartošku, jsou muslimové integrovatelní?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
No, rád bych řekl na kolegu pár věcí. Odpovím vám ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Prvně k té mé otázce.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
K vaší otázce, dobře. Bavíme se o vyznání nebo o příslušnosti k národu, samozřejmě, vyznání není na překážku toho, aby se člověk integroval. Zde jsme v demokratické zemi a každý má právo věřit v to, co je mu, to, co mu vyhovuje. Samozřejmě je důležité, aby vyznání, které člověk má, nebylo agresivní a neohrožovalo jeho a jeho okolí. A jsou státy, které jsou muslimské a funguje to tam a jsou mírumilovné. Takže je potřeba od sebe odlišovat, zda někdo přijde a chce vás agresivně atakovat formou teroristických útoků a prostě použije k tomu nějakou ideologii bez ohledu na to, jaká je. To znamená, ano, jsou státy, kde to funguje, je důležité, aby ty lidi měli jasná pravidla, aby respektovali zákony dané země, aby samozřejmě byli integrováni ve smyslu vzdělání, práce, sociálních vztahů. A jenom krátce bych chtěl říct, je potřeba si uvědomit několik věcí. Austrálie je ostrov. Proto tam nejsou vlny uprchlíků, protože to je ostrov. Druhá věc je, a to jsou konkrétní věci, které chci říct ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale na druhou stranu Austrálie i velmi tvrdě postupuje proti lidem, kteří tam přijíždějí, a už to slyším také, slyšíme to i od kolegů jak v Brně, tak v Poslanecké sněmovně. Hned vám dám slovo, pánové. Tak poslední větu.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Jedná se o to, že Austrálie má tvrdý přistěhovalecký zákon, s tím souhlasím, ale jenom pro pořádek chci říct, že Austrálie je ostrov, to je potřeba si uvědomit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, to je třeba říct, že Austrálie opravdu je ostrov, ale z hlediska hlídání hranice se jí podařilo něco neskutečného, jí se podařilo hlídat vlastní hranici, která je mnohem složitější, delší, než je vodní hranice Řecka a Itálie, to znamená, Austrálie je příkladem země, která umí hlídat rozsáhlou členitou dlouhou vodní hranici. A to je jasný fakt v tomto směru, protože kdyby ji nehlídala, tak i když je to ostrov, byť s většinou věcí s panem místopředsedou souhlasím, tak ti migranti tam připlouvali, jo, takže je třeba říci, že Austrálie v této věci pro nás může být jednoznačným příkladem toho, že i složité hranice, když se chce, tak je může hlídat. V Austrálii hlídá hranice armáda. Tam nasadili přímo na to armádní jednotky.

osoba
--------------------
S tím souhlasím, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ještě bych se zeptala ráda pana Hamáčka. Postoupila bych trochu, protože mluvíme o tom, jak se bude muset změnit migrační politika Evropské unie, ale ono to je hodně závislé od toho, jak se změní migrační politika v Německu. A očekáváte teď nějakou razantnější změnu, že například za této situace, za této atmosféry se například podaří prosadit to, co tady žádá bavorský premiér Seehofer už delší dobu, minimálně prosadit tu horní hranici, aby maximálně dvě stě tisíc migrantů ročně mohlo se dostat do Německa? Pane Hamáčku.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že i vzhledem k tomu, že se blíží německé volby, tak ta diskuse půjde tímto směrem. Stanovení nějaké absorpční kapacity pro Německo je určitě logický krok, nicméně jak jste sama říkala, ty počty letos jsou podstatně nižší než, než v tom minulém roce, takže ta, ta urgentnost nebo ten tlak není, není takový. Ale já si nemyslím, že Německo může dělat nějakou svoji imigrační politiku. Imigrační politika musí být jednotná v rámci Evropské unie a ty směry nebo ty změny, o kterých jsem mluvil já, tak si myslím, že budou změnami k lepšímu. A pokud se bavíme o Austrálii, tak to je přesně to, o čem jsem mluvil. Austrálie ty celé, všechny ty azylové procesy nečiní v Austrálii, ale probíhají na Papue-Nové Guinei nebo Nauru, kde má Austrálie pronajaté tábory, kde se o ty lidi stará, a v klidu proběhne azylové řízení, a pokud někdo z nich má nárok na azyl, tak ho dostane, a pokud ho nemá, tak je buď vrácen do země původu, anebo zůstává v tom táboře na, na Nové Guinei nebo v Nauru. Takže proto já říkám, že je potřeba ten azylový proces vymístit z Evropské unie a řešit to mimo Evropskou unii. To si myslím, že je smysluplné řešení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Zpátky k té mé otázce. Pane Okamuro, myslíte si, že to je všechno, jak se to změní v Evropské unii, celá migrační politika, závislé od toho, co budou dělat Němci?

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Tak já myslím, že už to ani tak není závislé na tom, co budou dělat Němci, viděli jsme to na brexitu. Lidem už dochází trpělivost, vidíme to i na Francii, kde Národní fronta Marine Le Pen má nejvyšší preference blížící se čtyřiceti procentům. Viděli jsme to v Rakousku, kde rakouská strana pro svobodu, kterou vede můj přítel Heinz-Christian Strache, protože naše SPD je členem této frakce, kde jsou evropské frakce, kde jsou tyto strany v Evropském parlamentu zastoupeny, tak měli už téměř padesát procent, přestože proti nim stála de facto koalice tří zbylých parlamentních stran socialistů, lidovců a Zelených a jejich prezidentský kandidát těsně vyhrál. A stejně tak Geert Wilders, což je další obrovský příklad, holandská Strana pro svobodu, tak má téměř preference taky čtyřicet procent a blíží se tam volby, to znamená, ti lidé už postupně prohlídli, Holandsko je podle mého názoru jedním z nejbližších adeptů na referendum o vystoupení z Evropské unie, protože je obrovským dárcem vlastně, je plátcem vlastně do Evropské unie a lidem už dochází totálně trpělivost, takže já si myslím, že tento proces řekl bych nefunkčnosti Evropské unie, Evropská unie je nereformovatelná, řekněme si to na rovinu, to znamená, my prosazujeme naopak úzkou spolupráci suverénních evropských států, nikoliv, aby Česká republika byla solitérní malá země, ale ten proces už byl nastartován, už pokračuje a já si myslím, že ten rozpad Evropské unie je v podstatě nezadržitelný a uvidíte, že mi během několika let dáte zapravdu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ale vrátila bych se k tomu, o čem mluvil pan Okamura. Ty preference, jak tady jmenoval, Marine Le Penová, potom další strany v Rakousku, v Holandsku, tak myslíte, že to je důsledek toho, právě té migrační krize? Pane Bartošku.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Nejen jí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že rostou právě preference těchto stran?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Myslím si, že to je reakce na tuto migrační vlnu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že ty tradiční, pardon, jen podotázka, že ty tradiční strany právě se pohybovaly v té politické korektnosti a to téma se bály otevírat a že právě na tom získaly potom ty jiné strany?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Já si nemyslím, že se bály to téma otevírat. Podívejte se na bavorskou CSU. Dlouhodobě popisuje, co se děje. Je to pouze ve způsobu řešení. Buď přicházíte s racionálním řešením a říkáte, ano, budeme dělat tyto kroky a popíšete je, anebo na to skočíte, populisticky zařvete, lidi se leknou a vy toho využijete. To je prostě pouze způsob řešení. Ano, možná, že tradiční politické strany by měla zamakat na tom, aby lepším způsobem dokázaly komunikovat to, co chtějí dělat, aby případně zefektivnily nebo zrychlily například některé kroky, ale znovu říkám, řešení pro Evropu je v demokratických stranách, který mají dlouhodobé vize, nejenom pro svůj stát, ale pro celou Evropu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je otázka, jestli mají co nabídnout tyto strany.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Mají, mají, jsem o tom přesvědčen.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, jestli už neselhaly a jestli právě i to není důsledek toho, že ti lidé od nich utíkají.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Neselhaly, jsem o tom přesvědčen, protože jakýkoliv jiný systém, který přijde a nebude demokratický, poškodí Evropu a poškodí lidi v jednotlivých státech. A já vám říkám, že zárukou demokracie jsou standardní demokratické strany.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, když bych to vrátila zase zpátky na Německo, kde budou příští rok volby, myslíte si, že utrpí Angela Merkelová nějakou výraznou ztrátu, i právě s ohledem na to poslední dění v Berlíně?

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já jenom, dovolte, jednu poznámku k tomu, co říkal pan místopředseda. Já se také hlásím k té myšlence, že řešením není to, že odstraníme politické strany a nahradíme je mesiáši, kteří mají jednoduchá řešení. Demokracie a svoboda může být pouze tam, kde jsou pluralitní politické strany, které spolu volně soutěží a střídají se u moci. To je základní zásada.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď k té mé otázce.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
K vaší otázce. Víte, opět chcete po mně, abych věštil z koule. Já to nedokážu odhadnout. Paní Merkelovou tento incident asi poškodí, ale podle mého názoru její pozice na německé politické scéně je natolik dominantní, že bych se nedomníval, že například na základě takovéto, byť velké, ale jedné tragédie dojde k tomu, že by třeba volby mohla prohrát. Nezapomeňte na to, že v Německu ta situace je trošku odlišná z hlediska vnitřní politiky. Německu se ekonomicky obrovsky daří. Německo má přebytkové rozpočty. Němci mají velkou zaměstnanost, výrazně klesla nezaměstnanost, a tak dále, to znamená, pro samotného Němce ta migrační politika je jedna z věcí, kterou Merkelová, paní Merkelová reprezentuje, ale paní Merkelová stejně tak reprezentuje ta pozitiva té vnitrostátní německé politiky, o kterých hovořím, které my třeba nevnímáme, protože nás zajímá ten mezinárodní přesah, a ten je pouze v té migrační politice. Paní Merkelová je pro průměrného Němce v zásadě velmi úspěšnou političkou, jo, i pro ty, kteří třeba říkají, že by migrační krizi řešili jiným způsobem, alespoň to je můj postřeh, jak jezdím po Německu a hovořím s Němci. Takže příští vláda pravděpodobně bude opět vláda CSU, CDU, pardon, CSU, a uvidíme, jaké koaliční partnery si toto dvouuskupení vybere, zda to bude pokračování této koalice, anebo případně Zelení. Já to nehodnotím, jestli dobře, nebo špatně pro Německo, popisuji současnou situaci, tedy paní Merkelová volby vyhraje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hamáčku, také byste se k tomu přidal, k tomuto hodnocení paní Merkelové?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, já jsem přesvědčen o tom, že Německu se ekonomicky daří a lidé, pokud se budou rozhodovat, tak se samozřejmě budou rozhodovat také podle své ekonomické situace a podle své peněženky. A tam má současná německá vláda nepopiratelné úspěchy. Je možné, že ten výsledek nebude takový, jako byl v minulých volbách, ale zatím jsem nezaznamenal, nějaké, nějaké zásadní výkyvy v podpoře, v podpoře hlavní vládní strany, to znamená CDU. Ale jestli ještě můžu, já bych opravdu velmi varoval před takovými velmi jednoduchými řešeními, jak to tady někdo navrhuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte někdo, pan Okamura?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, přesně tak, já si myslím, že samozřejmě některé ty návrhy můžou být velmi lákavé, ale v třicátých letech program NSDAP byl taky velmi lákavý pro německého voliče a víme, jak to dopadlo. Takže opravdu prosím nesklouzávejme na tuhle tu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Srovnáváte stranu pana Okamury s NSDAP?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Nikoliv, ne, nikoliv, to bych si nedovolil, ale říkám, že ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
No, to jste si dovolil, no, takže jako to já se teda důrazně teda ohrazuju jako ...

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Obecně, obecně ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, já vám dám hned slovo.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Obecně jednoduchá řešení nefungují a jakkoliv mohou být lákavá, tak máme historickou zkušenost, kterou bysme asi nikdo z nás nechtěli opakovat. To znamená, demokracie, volná soutěž politických stran je zárukou naší svobody. Já bych velmi nerad tuto naši svobodu měnil za nějaký autoritativní režim.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane, pane Okamuro, takže nabízíte jednoduchá řešení ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
Krátce, a já se důrazně musím ohlásit. Národní fronta Marine Le Pen i rakouští Svobodní existují padesát let ta strana, mají, rakouští Svobodní mají padesát tisíc členů, my máme přes deset tisíc, naše hnutí SPD, a opravdu, aby někdo tady říkal, naopak vy jste odmítli ve sněmovně zákon o referendu, odmítli jste náš zákon o přímé volbě odvolatelnosti politiků, odmítli jste náš zákon o hmotné odpovědnosti ministrů a hejtmanů. Ten, kdo to tady zabetonovává, aby se normální občan nemohl domoci spravedlnosti, je přesně vaše vláda a ta vaše vláda za posledních dvacet pět let. A důrazně se ohrazuji, že Marine Le Pen, rakouští Svobodní a další, kteří jsou poslanci a jejich strany existují desítky let a mají statisíce členů a mají podporu desítek milionů občanů Francie, Rakouska a Holandska a dalších a je to i v dalších zemích další strany, abyste takhle o tom prosím vás hovořil.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslední slovo, poslední věta ...

Tomio OKAMURA, poslanec, předseda hnutí /SPD/
--------------------
My jsme demokrati, my žádáme přímou demokracii a tohle to plivnutí, to teda, pane předsedo Hamáčku, myslím, že velmi ubohé.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bartošku, vy jste také součástí té vlády, tak prosím poslední věta dnešního Speciálu, protože pan Okamura mluvil o vás, vaší vládě.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Jako zásadní a důležité chci říct, že je podstatné lidem, kteří přichází z těch zemí postižených konflikty, dát naději, dát jim budoucnost, to znamená ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem myslela, že zareagujete na to, co říkal pan Okamura, o vaší, o vaší vládě, o vládě, ve které jste členem.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, to je, pan Okamura standardně nás napadá, to já nechám bejt. To já přecházím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak děkuju vám, pánové. To byli Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny z ČSSD, Jan Bartošek, místopředseda Poslanecké sněmovny z KDU-ČSL, europoslanec Jiří Pospíšil z TOP 09 a Tomio Okamura, předseda strany Svoboda a přímá demokracie. Pánové, hezký klidný večer.

osoba
--------------------
Přeji krásný večer.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Hezké Vánoce.

Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Děkuji a přeji všem krásné Vánoce.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
--------------------
Díky a pěkný večer.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.