Miloš Rejchrt ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Dobrý den.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Vy patříte k těm, kdo Chartu podepsali ještě před jejím zveřejněním. Vzpomínáte si ještě na tu situaci, na okamžik, kde a za jakých okolností jste ten svůj podpis připojil?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Vzpomínám si docela živě. Jenom si nejsem jist, jestli to byl první svátek vánoční nebo druhý svátek vánoční. Odpoledne někdo zazvonil a on to byl pan doktor Jiří Němec, člověk, ke kterému jsem choval velikou úctu. A on mi přinesl Chartu. Tak jsem si ji přečetl a nenašel jsem tam nic, proč bych tento dokument podepsat neměl. Naopak se mi zdál i takový umírněný. Já jsem měl dojem, že jsem předtím už podepisoval nějaké petice, které byly i trochu ostřejší nebo i nějaké ostřejší petice už předtím byly. Důležité bylo, že mi to přinesl člověk, který měl mou důvěru, tak tím jsem se také cítil vázán a sám jsem potom tu Chartu distribuoval dalším a naháněl další dušičky.

Čtěte také

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Žádné váhání z vaší strany nebylo, věděl jste hned po tom přečtení, že to podepíšete?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Ano, to bylo samozřejmé. Tam, jak říkám, jsem nenašel nic, co by mě nějak iritovalo, naopak jsem byl tak jako uklidněn jak tím obsahem, tak tou vlídnou formou, která byla taková korektní.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Že to neiritovalo vás, je jedna věc, ale jistě jste tušil, že to bude iritovat tehdejší režim.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
To jsem ani moc netušil, hlavně jsem o tom nespekuloval a nějak se mně ani nezdálo, že by musela přijít nějaká reakce taková prudká, jaká potom přišla. Možná to byla i, pardon, i výhoda nás, těch prvních signatářů, kteří tak býváme někdy oslavováni jako ti první. Já myslím, že ti, kteří se přidali potom, to jsou lidé, kteří už věděli, že musí počítat s nějakými následky, se kterými my jsme počítat nemuseli, mohli jsme si myslet, že nám to projde.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Čili jste přesvědčen o tom, že ti lidé, kteří svůj podpis připojili až v těch pozdějších měsících a vlastně i letech, kdy už bylo jasné, že režim to nenechá projít jen tak, tak že projevili více odvahy než vy?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Já bych skoro řekl, že ano. Minimálně jsem cítil, že oni projevují solidaritu s námi.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Bylo pro vás velmi důležité přesné znění toho dokumentu anebo v té době šlo spíš o to, že je to skutečně výraz protestu proti tomu režimu?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Já bych řekl, že obojí. Ale to první nebyl ten vzdor, tady stojím a nemohu jinak a jaksi dělejte se mnou, co chcete, ale já jiný nebudu, to tam nebylo. Tam právě byl obsah nějaký a to mě na tom velice těšilo, neboť otázka lidských práv, to je takové téma, které zvláště protestantského teologa muselo vždycky zajímat.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Ale o křesťanství tam není příliš zmínka a samozřejmě mezi těmi mluvčími a signatáři nijak nedominovali křesťané nebo věřící, tam byli lidé všech možných názorů. Spojoval je právě ten odpor proti porušování lidských práv a dalším prohřeškům toho komunistického režimu.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
No, víte, už v lidských právech, kde vždycky na začátku je nějaká odvolávka na to, že všichni lidé se rodí nebo v některých starších dokumentech byli stvořeni...

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Obdařeni svým stvořitelem jak v americké Deklaraci nezávislosti.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Tak. Stejnou důstojností a stejnou svobodou a tak dále, tak tam se jakési tohle teologické téma objevuje. A potom Charta byla jednak ten text a pak také společenství živých lidí, různých lidí, kam patřili tedy i ti křesťané. Těch, pravda, nebylo nějak přehnaně mnoho, kteří podepsali Chartu, ale byly to tak význačné osobnosti jako třeba Josef Zvěřina, sám politický vězeň, který strávil asi 13 let v kriminále a zajímavé, jemu vůbec nevadilo, že se ocitá na stejné podpisové listině třeba s lidmi, kteří mohli býti považováni za jeho věznitele.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Když už jsme na to narazili, na počet, dejme tomu, věřících nebo, nebo duchovních, tak nebylo těch duchovních, ať už katolických anebo evangelických, málo mezi signatáři? Já jsem, já mám pocit, že jsem dnes, když jsem se připravoval na ten rozhovor, četl, že jich bylo snad jenom 15, 20, tak ta čísla byla poměrně nízká.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Já si vybavuji matně, že těch evangelických farářů nebo těch, kteří vystudovali teologii evangelickou, a pak třeba nedostali státní souhlas ale podepsali chartu, bylo asi 25, zatímco těch katolíků byla asi polovina. Tak jednou tato menšina evangelická měla převahu.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A čím to bylo?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Je to, je to dané tradicí. Zkrátka lidská práva vznikla tam, kde se prosadila reformace, tedy to jest vlastně ve Spojených státech amerických. A původem těch formulací je jakési přemýšlení nad biblickými texty.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je Miloš Rejchrt, evangelický farář a jeden z prvních signatářů Charty 77. Vy jste se podílel i na šíření toho textu. Jaké jste měl zkušenosti? Kolik lidí jste oslovil s nabídkou podepsat Chartu? Souhlasili, odmítali, jaké to bylo?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Stalo se mi pouze v jednom případě, že člověk, kterého jsem měl vytipovaného, že by mi to mohl podepsat, tak to nepodepsal, tedy váhal, váhal a už to podepsal a pak si to rozmyslel. Ale jinak všechny ty tipy moje byly správné a všichni ti lidé, ono jich nebylo zas tolik, myslím, že 6, 7, tak všichni to podepsali a zůstali u toho.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A zažil jste nějaké debaty nebo vedl jste nějaké debaty, jestli podepsat nebo nepodepsat, setkal jste se s nějakými argumenty proti tomu podpisu, které jste považoval za hodné zvážení? Samozřejmě u řady lidí hrál asi roli strach, který také je pochopitelný. Ale já mám na mysli na nějaké principiální nebo věcné námitky, argumenty.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Já sám jsem vícero lidem podpis Charty rozmlouval, některým i úspěšně. A zvláště mladým, kteří studovali, s tím, že už Masaryk říkával, že studenti mají nejdřív studovat a pak teprv dělat politiku. Sice ta Charta nebyla politika, ale přece jenom měl-li někdo i v té době hrozné možnost studovat, bylo by dobře, aby dostudoval.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Vy jste v té době už nemohl vykonávat svoje poslání, vy jste pracoval jako topič, je to tak?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Je to tak. Já jsem to měl zjednodušeno, já už jsem byl sociálně ošetřen, takže já už jsem byl v té nejnižší kategorii a mohli mě třeba přeložit do ještě horší kotelny, ale to už se ani nedělalo.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A nestalo se to, nezhoršila se ta vaše sociální situace?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Nestalo se to. Naopak v té kotelně v Národním muzeu, která byla docela příjemná a dobře vybavená, jsem vydržel. Vyhodili tehdy Zdeňka Mlynáře, protože ten se tam staral o brouky a entomologů oni měli dost, ale topičů bylo málo.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A to tedy platilo i v té době, kdy jste byl mluvčím, to znamená ještě viditelnějším představitelem Charty 77?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Ano, ano. Zůstal jsem u topičského řemesla a dobře jsem udělal.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Z dnešního pohledu je Charta 77 hodnocena jako jeden z nejvýznamnějších počinů vlastně odporu proti komunistické diktatuře. Tušil jste už tehdy, že to tak dopadne? Napadlo vás, že budete za 40 let sedět v Českém rozhlase a vzpomínat na tu dobu, na tuto událost jako právě jeden z milníků toho disidentského hnutí?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Tak to mě skutečně nenapadlo ani ve snu. Ten život, který nám byl přidán po roce 89, to je takový nějaký druhý, to není jen druhá etapa, ale to je kvalitativně něco úplně jiného. A tehdy jsem si představoval, jako vrchol blaha bylo, že mě třeba nebudou dále sledovat, nebudou mě volat na výslechy a budu si nějak tak normálně žít jako většina normálních lidí.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Reakce komunistického režimu byla vlastně dvojí. Jednak to tedy byly represe proti signatářům, protože mluvčím Charty, ale jednak to byly ty známé akce Anticharty, různé projevy, řekněme, odporu proti, proti Chartě. Nedeprimovalo vás to? Byť samozřejmě bylo zřejmé, že je to režírované tím komunistickým režimem, že to není nic autentického?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Já jsem už rodinnou výchovou byl navyklý tomu žít v menšině v jakési oproti tomu okolnímu světu většinovému, takže mně to tak jako nevadilo, že těch chartistů je málo. A naopak já jsem se vždycky snažil, a ani jsem o to nemusel usilovat, prostě bylo mi dáno spíše si všímat takových perliček na dně a takových hezkých věcí, které se i tady v tomhle, v těchhle špatnostech dějí, tak třeba toho, že se někteří lidé zachovali statečně. Viz třeba vrátný pan Vaněček v muzeu, kteří, když tam v 5 ráno pro mě StB přišla, tak on je tam nepustil. A prostě oni byli takhle malí proti vrátnému v muzeu. On prostě nakázal, že musí počkat na příchod ředitele, takže on jim ukázal, kdo je v Národním muzeu skutečným pánem.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A když přišel ředitel, tak se za vás taky postavil?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
No ředitel už ne, to už za mě sehnal náhradu, takže už mě mohli odvést k domovní prohlídce a k výslechu. Ale bylo to od toho pana vrátného krásného a on to ještě zdůvodnil, když jsem mu za to děkoval, no však já jsem v devětatřicátým byl mezi těma studentama, co je taky zatkli.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je Miloš Rejchrt, evangelický farář a jeden z prvních signatářů Charty 77. Text toho dokumentu, vy už jste o tom mluvil, byl poměrně umírněný. Myslím, že vy jste také použil tohoto slova. Charta nenavrhovala žádné politické změny, v podstatě jen režimu připomněla jeho vlastní závazky. Proč? Věřili jste v to, že ten komunistický režim bude mít nějakou sebereflexi a vzpomene si, co kde podepsal a začne to dodržovat?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
No, tam dokonce byla nabídka jaksi spolupráce. Někteří říkali, Charta, to je jenom nabídka účinnější kolaborace s komunistickým režimem. Dalo se to takhle pochopit, protože tam opravdu ta nabídka podané ruky při vylepšování stavu lidských práv v republice byla. Nu a nějak samozřejmě vždycky člověk musí být optimista. Přece nemůžu předem vědět, že nemá cenu někomu něco napsat, někoho o něco požádat, někomu něco vytknout, vždycky tam je ten optimismus, že to má smysl.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Tak vy máte, vy máte určitou důvěru v to dobré v člověku jaksi v popisu práce, ale nebylo to přece jenom příliš optimistické očekávat, že se s vámi komunistický režim bude bavit o lidských právech?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
On se svým způsobem pak bavit musel. Jaksi říkali mi soudruzi od bezpečnosti, vy chcete dialog, jedině s náma, víte, jedině s náma. Pravda je, že i s nima člověk něco, něco jim třeba pověděl, možná i jim pak něco vrtalo hlavou, to nevím. A rozhodně ten režim pak byl konfrontován tady s toudletou otázkou a musel si nějak lámat hlavu, jak je to možné, že třeba Anticharta neměla vůbec žádný úspěch v dělnickém prostředí. Na rozdíl teda od let padesátých, kde z těch fabrik chodily ty rezoluce, že žádáme pro psa psí smrt a podobně, tak tam většinou ty závodní výbory řekly, tak nám to nejdřív dejte přečíst, ne? A ejhle, ono, ono to fungovalo.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Selský rozum.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Neřekl bych, že selský, spíš bych řek takový jako rudimentární občanský postoj, který začasté neměli právě ti lidé pracující v kultuře, protože ti jsou příliš závislí na tom, jestli ta panská moc na ně se zalíbením shlédne.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
V textu Charty se mluví o způsobech, kterými komunistický režim bránil občanům vyjadřovat své názory. Píše se tam například, desítkám tisíc našich občanů je znemožněno pracovat v jejich oboru jenom proto, že zastávají názory odlišné od názorů oficiálních. To je vlastně obava, kterou vyslovuje řada lidí i dnes, že umlčování nepohodlných názorů hrozí. Sdílíte vy tyto obavy?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
No, je to něco úplně jiného. Samozřejmě, že v lidské společnosti je řada konfliktních situací nebo nějakého pnutí a vždycky ten, kdo mluví, chce, aby mluvil on a ten druhý aby poslouchal nebo mlčel nebo když něco řekne, tak aby to bylo spíš souhlasné. Tak to je taková přirozená záležitost. Ale ten vtip je v tom, že dnes, pokud jsem si všiml, státní moc jako taková opravdu nám nepředepisuje, v co máme věřit, v koho máme věřit, jaké máme mít představy o světě, jaké máme mít morální hodnoty. To je opravdu na nás. Kdežto tehdy to byla záležitost vlastně všecko ústředního výboru KSČ. Ten věděl, co si máme myslet a co je správné a co ne.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Ale ty paralely mezi ústředním výborem KSČ a například Evropskou unií mnoho lidí, mnoho lidí dělá a o těch, o tom, například o politické korektnosti jako o nástroji umlčování nepohodlných nástrojů se mluví. Vy s tím souhlasíte?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Ano. Ano. To se mi zdá, že ty lidi vůbec nevěděj, o čem mluvěj, pokud užívají tohoto argumentu. Nezapomeňte, že ten takzvaný Bruselu je, to jsou instituce, kam vysíláme své volené zástupce. Dokonce takové, že tam i Komunistická strana naše českomoravská má své zástupce, kteří jsou za to také slušně placeni. To je přece něco úplně jiného, než byla situace tohodle monoideologického režimu, který měl jednu pravdu, tu měl zakotvenou v ústavě, že to je marxismus-leninismus a hotovo.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Jsme nezmínili jednu podstatnou složku nebo jeden podstatný aspekt života v komunistické společnosti a to byl strach. Strach dnes vyjadřuje nebo že cítí strach vyslovuje řada lidí i dnes. Z části je to pochopitelné, odehrávají se v Evropě teroristické útoky a podobně. Vy jste žil v době, kdy strach byl hlavním nástrojem té moci. Já jsem se vlastně ještě nezeptal, jestli jste se bál nebo jestli se, jestli strach hrál nějakou významnou roli tehdy ve vašem životě?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
No bál jsem se moc, často a chtěl jsem, aby to ani na mně nebylo vidět a se mně nedařilo, to se mně třásly ruce a třásl hlas a to všechno, a to nebylo dobře, protože takhle člověk tu nákazu strachu šíří dál. Ale na druhé straně ten strach nakonec nehrál tu roli, kterou hráti chtěl, neboť já jsem věděl, že hlas toho strachu člověk nesm poslechnout, že jsou tady jaksi důležitější motivace než nějakej můj obyčejnskej živočišnej strach. Já musím být poslušen toho, co mám vykonat, co mám říct a čemu mám zůstat věrný. A ne svého strachu.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A cítíte strach i v dnešní společnosti? Nemyslím ani tak vás osobně ale strach jako přítomný prvek ve veřejné debatě, ve společnosti, v myslích lidí.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Ano, cítím ho hodně a cítím ho zvláště jako nástroj. Prostě lidé, kteří chtějí vládnout nebo mít větší podíl na vládnutí, na moci, tak zjistili, že strach je jaksi úžasně dobrý nástroj, neboť namalujeme čerta na zeď, lidi se toho čerta začnou bát a my pak vystoupíme a řekneme, a my vás toho čerta zbavíme. No a to je dneska tahleta politika strachu, která bohužel funguje nejen u nás ale jaksi šíří se světem.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Dnes podepsat nějakou petici nebo nějaký text není, není problém, existují na to webové stránky, nemusíte kvůli tomu ani vstávat od počítače a není to ani žádná odvaha. Není to nějaká, není to trochu devalvace, řekněme, vyjadřování občanských postojů, respektive je nějaký jiný způsob dneska, jak dát najevo občanský postoj, který třeba v dnešní době zase nemusí být příliš pohodlný anebo je spojen s určitou odvahou?

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Jistě existuje spousta možností, jak ten svůj postoj vyjádřím. Třeba nějakou aktivitou. Já si velice považuji lidí, mladých lidí, kteří svůj postoj k uprchlíkům z oblastí, kde se válčí a kteří utíkají opravdu před hrůzami válek, tak oni svůj postoj dají najevo tím, že jim jedou pomáhat někam do těch táborů v Itálii a v Řecku a podobně, tak ti už dávají najevo svůj postoj. A co se týče takových těch petic, to je také dobré čas od času se k něčemu připojit, protože to člověk potřebuje, ujištění, že je nás více, kteří sdílíme stejné hodnoty a dokonce jsme schopni je formulovat.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Ve studiu Dvaceti minut Radiožurnálu se mnou byl evangelický farář a jeden z prvních signatářů Charty 77 Miloš Rejchrt. Díky za váš čas a odpovědi.

Miloš REJCHRT, evangelický farář, jeden z prvních signatářů Charty 77
--------------------
Na slyšenou.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A od mikrofonu se loučí a hezký víkend přeje Jan Moláček.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.