Miroslav Patrik, předseda občanského sdružení Děti Země

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Připomenu, že i vy můžete položit otázku našemu hostovi. K dispozici je vám adresa facebook.com/dvacetminut psáno dohromady. Nejprve si ujasněme, pane Patriku, vy budete působit jako poradce ministra dopravy a zároveň dál zůstanete aktivistou Dětí země?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ano, je to tak. Já jsem placený zaměstnanec Dětí země a na vedlejší úvazek mám i poskytovat rady ministrovy dopravy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Také jako placený zaměstnanec

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ano, ano, ano. Přičemž v Dětech země kromě známých dopravních kampaní funguji několik let jako ekologický poradce. V současné době jako v rámci jihomoravské sítě ekologických poraden. Takže to ..., ty porady, abych řekl česky, mám v krvi a je jedno, jestli klientem je občanské sdružení nebo obec nebo jednotlivec či dokonce v tomto případě stát.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Na internetových stránkách vašeho sdružení stále figurujete jako předseda. Zůstanete tedy přímo předsedou Dětí země?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ano. To je vlastně, to je jakoby funkce neplacená. Změna se dá udělat samozřejmě až na shromáždění Dětí země, které máme každoročně. Takže pokud členská základna Dětí země uzná, že tady je jakýsi střet zájmů, tak mě může samozřejmě odvolat a můžu mít jinou funkci nebo žádnou funkci. V současné době zatím zůstávám předsedou Dětí země.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A co vy? Vnímáte ten střet zájmů?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Zatím ho nevnímám, protože jsme na začátku. I když samozřejmě jakési riziko tu je. Ale jak už jsem říkal, já už několik let radím různým lidem nebo občanským sdružením po celé republice a nikdy nevíte, jestli radíte jednomu sdružení, které prosazuje třeba obchvat A a za 14 dní vám přijde dotaz na, od občanského sdružení, které prosazuje obchvat B, a mým úkolem je prostě ukázat lidem, jakým způsobem se mohou těch rozhodovacích procesů účastnit. Jaké jsou rizika, jaké mají možnosti, jak lobovat. Takže do těch konkrétních sporů já se třeba ani nedostanu, protože radím obecné rovině a snažím se vycházet z toho, že tady jsou jakési zákony, které mají všichni dodržovat a..

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já se zeptám slovy Reflexu. Já vám rozumím, ale přesto. Reflex píše: pracovat pro establishment znamená něco víc. Například projevit loajalitu při obhajobě vládní politiky či zacházení s exkluzivními informacemi. Je skutečně Patrik připravený na takovou ztrátu nezávislosti? Ptám se tedy i já, jste skutečně připravený na něco takového?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Myslíte teďka Respekt, že jo?

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Myslím teďkon, to jsou slova, ano, samozřejmě.

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Respektu. Já si myslím, že zatím, zatím pracuju s exkluzivními informacemi, které mám já. Jsem tam zatím krátce, takže předpokládám, že žádné exkluzivní informace se ke mě nedostanou, protože veškerý informace, které mám.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak jako poradce ministra asi nemůžete být bez informací, jak byste radil?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
No ale já ty informace dostanu, to jsou informace veřejné. To znamená, pokud řešíme nějaké dopravní kauzy po celé republice, tak mám jakési exkluzivní informace já a jakési má Ministerstvo dopravy, ale většina těch informací je veřejných. Takže si nedovedu představit, že bych pracoval s exkluzivními informacemi a zvláště v České republice, kde se nic neutají. Takže

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No počkejte. Vy jste Lidovým novinám řekl, že několik žalob, které vedete proti ministerstvu, jste podali také proto, že v dokumentech byli začerněné některé údaje, což je podle vás nepřijatelné. To jsou tedy ty informace, které už nejsou veřejné a vy byste je rád jako veřejné viděl. K těmto informacím byste se přece jako poradce měl dostat. Jak teď vnímáte tu pozici, že budete mít informace, které jsou pro veřejnost začerněné v dokumentech a kvůli kterým vy žalujete ministerstvo?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ono, zrovna tahle ta kauza skončila v současné době tak, že jsme podali žádost o další smlouvy s těmito externími advokáty a Ministerstvo dopravy nám je bez problémů dalo nezačerněné, to znamená, že nešlo o žádné exkluzivní informace, protože ta začerněná věta znamenala například, že ten externí advokát bude pro Ministerstvo dopravy pracovat v soudním sporu o stavbu třeba dálnice D8, úsek MostOpárno a práci bude předávat Ministerstvu dopravy. Takže tahle ta informace byla začerněna.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Konkrétní dokumenty tedy byly odčerněny, ano. Ale bavme se obecně. Jistě přijdou i další začerněné dokumenty, ale na ty už vy, jako poradce, budete zřejmě vidět. Nebo nebudete?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Těžko říci, co bude dopředu. Já jsem se o tom bavil krátce s náměstkem a shodli jsme se, že žádné exkluzivní informace zatím nepřipadají v úvahu a pokud by byly exkluzivní, tak to budeme řešit dodatečně. Nicméně opakuji, je tady zákon o právu na informace a pokud bych měl pocit, že mi někdo zatajuje informace, tak si podám žádost oficiální cestou a pak, pokud nebudu spokojen, použiju prostě soudní žalobu a soud rozhodne, zda na ty informace mám právo nebo ne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A co pan ministr? Jak se staví k tomuto kontroverznímu, možnému střetu zájmů? Vy a vaše informace, váš přístup k informacím. Omezil nějak vaše pravomoce přístupu k informacím přímo když vás přijímal jako poradce?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Zatím toto téma nepadlo. Opakuji, já mám zatím v současné době pocit, že spíš já mám exkluzivní informace z terénu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pro pana ministra?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Pro pana ministra než on pro mě, protože ty informace, které já potřebuju nebo kterými se já budu zabývat, tak to je vlivy dopravy na životní prostředí, účast v rozhodovacích procesech, územní plánování. A to jsou všechno informace, které jsou veřejně dostupné na internetu nebo podle zákona o informacích lze každý získat. Takže nepředpokládám, že budu se dostávat do styku s nějakými důvěrnými nebo tajnými informacemi, protože to není mojí úlohou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Teď vám odcituji paní poslankyni Konečnou za KSČM, stínovou ministryni životního prostředí, která v Parlamentních listech píše: " V těchto dnech nás ministr dopravy například přesvědčil, že mu nejsou cizí ani přesvědčovací metody typu Když nemůžeš protivníka porazit, tak si ho kup". Jak vyvrátíte ten pocit některých, že jste se nechal koupit. Někteří novináři už vás dokonce označují jako dvojitého agenta.

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Já myslím, že to je příjemné v uvozovkách v tom smyslu, že novináři zaznamenali tuto změnu. Protože dycky se dá použít jakési přísloví na kohokoliv. Mě se spíš líbí, které jsem slyšel nedávno, že přítele je dobré mít blízko, ale nepřítele ještě blížeji. Ale to samozřejmě ironizuju.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže vy se v kůži dvojitého agenta cítíte dobře a toto označení přijímáte?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Já se spíš cítím v kůži trojitého agenta nebo štverytého, jak chcete. Pokud to mám trošku odlehčit. V současné době jsme na začátku a těžko říci, jak se ta spolupráce vyvine, protože stejně jako já, tak i pan ministr jdeme do jakéhosi experimentu. Protože když on si přečte, co se o mě píše v médiích, tak musí mu jaksi vstávat vlasy vzhůru a já když si přečtu o něm, co se povídá v médiích, tak je to podobné. Takže z obou stran je to samozřejmě experiment a uvidíme, do jaké míry se shodneme na těch základních věcech a to je to, aby se v České republice stavěly dopravní stavby podle nějakých kritérií a tím nebylo zrovna to, že jsou peníze.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A řekl vy jste, vy sám, že od vašeho působení na ministerstvu tedy lze očekávat uklidnění některých soudních sporů s ekologickými aktivisty a třeba i rychlejší dokončení sporných dálnic?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Může se to takto říci. Příkladem může být to, že jsme žádali Ministerstvo dopravy o jakési dopisy mezi Ministerstvem dopravy a Evropskou unií právě o dálnici D8. Na tuto žádost nebylo odpovězeno, podal jsem stížnost proti nečinnosti a díky tomu, že jsem se stal poradcem, tak jsem ministra upozornil, že lhůta uplynula a že můžu za dva dny podat žalobu proti Ministerstvu dopravy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Uděláte to?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
To už neudělám, protože okamžitě byla náprava učiněna, takže Ministerstvo dopravy ušetřilo další peníze za soudní spory. Nicméně předevčírem jsem se dozvěděl, že jsem..

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Začínáte být pěkně loajální. Vy jste sám na sebe upozornil, že byste mohl zažalovat ministerstvo.

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
No ano, přesně tak. Protože mým cílem je získat informace. Mým cílem není podávat soudní žaloby a právě v současné době jsem se zase dověděl, že jsem vyhrál další soudní spor s Ministerstvem dopravy, protože soud uznal nečinnost Ministerstva dopravy a takže na druhou stranu Ministerstvo dopravy přijde o další peníze, protože bylo za doby pana Řebíčka nebo Slamečky nečinné. Ale opakuju, že mým cílem není podávat žaloby, ale mým cílem je získávat informace, aby se státní správa chovala slušně k občanům a aby dodržovala zákony. To je to, co já požaduji a pokud to tak není, tak mě nezbývá, než soudní obrana.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Když už teď tedy ale působíte na Ministerstvu dopravy dokonce jako placený poradce, neuvažujete o tom, že byste zbytek žalob, které ještě běží, stáhl?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Zatím tato otázka nepadla. Já o tom zatím neuvažuji, protože není jiný způsob, jak získat právo na spravedlnost. To znamená, pokud já mám pocit, pardon, pokud Děti země mají pocit, že se tady dějí nezákonnosti, tak jediná ochrana je podat soudní, správní žalobu. A není důvod prostě ty žaloby zatím stahovat. Protože pak se budeme, pak budeme muset třeba vysvětlovat, kolik nám kdo dal peněz za to, že jsme ty žaloby stáhli. Takže myslím, že i pro Děti země i pro možná pro ministra dopravy je nechat na soudu, zda ty žaloby jsou oprávněné. To znamená, buď je zamítne a nic se nestane anebo je uzná a budeme vědět, zda pochybilo Ministerstvo dopravy nebo jiný státní úředník.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Co poradí ministrovi ohledně dálnice D8 ten, který její dostavbu blokuje snad všemi možnými způsoby? To bude další otázka pro předsedu hnutí Děti země a poradce ministra dopravy, Miroslava Patrika. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Kolika žalobami vlastně teď ještě aktuálně blokujete dostavbu D8?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
V současné době je proti dálnici D8 podáno asi tak deset, patnáct žalob. Přičemž musím upozornit, že žádná žaloba nic neblokuje.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak určitě tam nejsou proto, aby usnadnili dostavbu.

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
No je to tak, že ty žaloby, podání žalob nic neznamená, pokud těmto žalobám nejsou přiznány odkladné účinky. To znamená, pokud není zastavená pravomocnost těch vydaných žalovaných rozhodnutí a to se zatím nestalo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Žádné z těchto žalob zatím nepřiznal soud odkladný účinek?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Zatím nepřiznal. Pouze u jedné žaloby přiznal a to bylo vystavění zařízení staveniště u Mostu ve Vchýnicích. Ale to zařízení staveniště je už dávno postavené, takže ten odkladný účinek je jakoby nulový. Takže pokud člověk podá správní žalobu a není jí přiznán odkladný účinek, tak nemají žádný vliv na přípravu ani výstavbu. A důkazem je to, že ta dálnice se staví, i když pomalým tempem, protože investor není schopen podávat žádosti o stavební povolení.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy jste, pane Patriku, pro časopis týden ohledně blokace dostavby D8 přiznal toto. "Teď už chybí jen několik stavebních řízení, v nichž se budeme snažit dálnici aspoň trochu ekologizovat, ale víc už s tím asi nezmůžeme". Vystihuje to stále ten aktuální stav?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ano. Je to tak, sice nevím, kolik těch stavebních povolení ještě chybí, protože dobře se to neříká nebo tají, nevím. Já jich odhaduju, že jich mělo být celkem asi 40,50 a očekávám, že jich je tak 7, maximálně 10. S tím, že teďka ty stavební řízení neprobíhají, protože soud, Krajský soud v Ústí nad Labem po sedmi letech zrušil územní rozhodnutí. Takže u těch zbývajících stavebních řízení chceme prostě pokračovat v tom, že chceme hlídat to, zda ty rozhodnutí jsou podle zákona.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A co tedy teď ministrovy poradíte ohledně řešení D8? Máte pro něj nějakou připravenou radu?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
O dálnici D8 chceme mluvit především a v tomto týdnu by se začalo jakési kolo těch jednání a já to spíš vidím v tom, že je potřeba zajistit to, aby ta příprava a ta výstavba probíhala tak, aby byla podle zákona a aby místní občané tu stavbu nevnímali jakoby silně negativně, protože se obávám, že, že stát zatím se občanům, kteří jsou dotčeni tou stavbou, tím samotnou výstavbou, zatím vůbec nezabýval, protože

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže takhle, abychom se v tom neztráceli, protože D8 je problém pro lidi, kterých se týká jako stavba přes České středohoří, ale málokdo z posluchačů se v tom orientuje takhle úplně jako vy. Řekněme, kde je hlavní problém, co teď budete s ministrem řešit a co mu budete radit?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Hlavní problém vznikl tím,že Ředitelství silnic a dálnic rozestavělo dálnici bez všech získaných stavebních povolení a bez získání pozemků a přitom tam bylo velké riziko právních sporů. Pokud tohleto investor udělá, tak by měl mít plán B. To znamená zajistit to, aby ten průběh výstavby se dotčených obyvatel příliš nedotknul. To si myslím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A máte pro pana ministra plán B?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
No a to si myslím, že selhalo, protože jak ŘSD, tak asi státní správa prostě je nečinná a je pochopitelné, že lidé se bouří. Takže mým úkolem by mohlo být to, že bych mohl poradit, jakým způsobem tu dobu výstavby, která nebude tři roky, to byla naivita, ale může být pět nebo šest let. Aby během té doby výstavby tam občané mohli slušně žít a třeba tím, že jsem se stal poradcem, se to všechno zrychlí a zjednoduší, protože ŘSD nebo státní úředníci budou muset trošku být aktivní a nebýt nečinní a nezabývat se pouze mediální stránkou celé věci.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Co si poradce ministra myslí o problematice solární energetice a dostavbě Temelína? Poslouchejte dál Dvacet minut Radiožurnálu. Naším hostem je předseda ekologického hnutí Děti země a poradce ministra dopravy, Miroslav Patrik. Tak pane Patriku, tiskem proběhlo několik zpráv o tom, že dokumentace hodnotící vliv plánovaných jaderných reaktorů v Temelíně má zásadní nedostatky a měla by být dopracována. Děti země jsou tam uváděné mezi těmi hnutími, které stanovisko podporují. Z principu vy osobně jste pro nebo proti dostavbě Temelína?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Z principu v krátkosti jsem proti dostavbě a samozřejmě jsem pro utlumení jaderného programu v České republice, protože si myslím, že to je slepá cesta. Zbytečně drahá a nebezpečná a spíš v tom vidím ty jakoby antidemokratické prvky. Že se do úzkých rukou dostává takto velká nebezpečná věc, která může být třeba i zájmem teroristů po celém světě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A vy si myslíte, že nepotřebujeme další rozvoj jaderné energetiky. Vždyť státní energetická koncepce píše cituji: " podporovat rozvoj jaderné energetiky jako jednoho z pilířů výroby a dodávky elektřiny".

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Ano, to tam asi je, ale já mám jiný názor. Myslím si, že velké možnosti jsou v úsporách a v rozvoji alternativních zdrojů a ta jaderná energetika by neměla být jakoby hlavním pilířem nebo jak se to tam krásně píše, jako za komunismu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ano, píše se tam o hlavním pilíři, ale víte, ono třeba i Německo teď prolomilo ten svůj jaderný strop a čeká , že reaktory budou v provozu déle, ty starší o 8, mladší o 14 let. To znamená, že celkově se tam u našeho souseda ta jaderná energetika prodlouží její životnost zhruba o 30 let. Pokud i Německo k něčemu takovému přistupuje, přestože tam to bylo také kontroverzním tématem, my to opravdu nepotřebujeme? My máme dostatek náhradních zdrojů, alternativ?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Já jsem říkal, že jsem pro utlumení jaderného programu. To znamená, ať stávající jaderné zdroje pokračujou ve své výrobě elektřiny, protože tady existují a nedá se s tím nic dělat. To znamená, jsem proti dostavbě jakékoliv další jaderného zdroje, ať je to v Temelíně nebo v Blahutovících nebo, já nevím, v Dukovanech. Protože ten potenciál úspor a výroby jiných, výroby elektřiny z jiných zdrojů, je daleko větší nebo může být větší. Akorát ten ... tlak nebo ten vědecký tlak je asi větší u tý jaderných elektráren, protože by se ztratili zakázky a ten důraz na lokální zdroje energie anebo na alternativy je stále pomíjen.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No, vy jste to sám nakousl. Alternativou může být i fotovoltaika. Tuzemská výstavba těchto elektráren nadále pokračuje ve vysokém tempu. A to jak zákonodárci nastavili podmínky podpory energie z obnovitelných zdrojů, udělalo teď ze solární energie byznys, na který mohou ve výsledku zdražením elektřiny doplatit prakticky všichni. Jak vy vnímáte to, pro co se vžilo označení solární průšvih?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
No skoro bych řekl, že to byl záměr některých lidí z politických stran. Protože oni měli v rukou ten zákon nebo vyhlášku. Oni mohli nebo Energetický regulační úřad mohl už dávno řešit to, že ty výkupní ceny byly vysoké, že se zlevnily solární panely a tak, obávám se, že je to opravdu diskreditační kampaň o fotovoltaiky, protože ty nástroje měla státní správa.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy si myslíte, někdo z vlády, potažmo z poslanců záměrně udělal všechno pro to, aby diskreditoval fotovoltaiku. Máte konkrétního viníka?

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Vypadám, připadá mi to tak, protože když si poslanci schválí nějaký zákon, který nastavuje nějaké podmínky, tak není nic jednoduššího než si zákon novelizovat nebo vyhláškami prostě reagovat na aktuální situaci a nenechat to dojít tam, kam až to je. V podstatě je to stejnej přístup jako je u dálnice D8. Že se osvědčuje nečinnost. A ta nečinnost ve státní správě, mám pocit, že je největší průšvih, protože ať je to nečinnost vůči poskytování informací, nečinnost řešit problémy třeba obyvatel s dopravou, tak je to ta její nečinnost aktualizovat ten zákon tak, aby ta fotovoltaika mohla se rozvíjet a ne udělat obrovský boom a potom jí zase zarazit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Říká předseda ekologického hnutí Děti země a poradce ministra dopravy, Miroslav Patrik, který byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkujeme za váš čas, na slyšenou.

Miroslav PATRIK, předseda, ekologické hnutí Děti země:
Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí NEWTON Media, s.r.o. a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.