Jan Vitula, předseda jihomoravské TOP 09

 

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ještě připomenu, že nám své dotazy a připomínky můžete posílat prostřednictvím facebookové adresy, která je dohromady psáno dvacetminut. Jsou to oficiální stránky pořadu. Pane Vitulo, poté, co jste dostal vyhazov, odešlo ještě několik dalších úředníků, kteří se zabývali čerpáním evropských peněz. Vyzýval jste někoho k odchodu, měl to být nějaký hromadný komplot proti panu ministrovi?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ne, já si myslím, že to byla spíš reakce na způsoby, které na ministerstvu zavládly, protože, upřímně řečeno, zhruba ty 2,5 měsíce, to je taková směska, bych řekl, hulvátství a nekompetence, to co tam vládne. Používám tyto tvrdé výrazy poměrně záměrně, protože já jsem ještě něco takového nezažil.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A o čem tedy mluvíte, o jakých způsobech?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
O způsobech stávajícího vedení, protože opravdu to, co se tam děje v poslední době, to je, to je, myslím, nad míru toho, co je na normálním ministerstvu možné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže se pan ministr chová jako hulvát?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Neříkám přímo pan ministr, ale ten tým, který si přivedl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A můžete popsat konkrétně, o čem hovoříte?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, je to trošku komplikované, ale například v okamžiku, kdy já jsem odešel, tak podalo demisi, nebo odstoupilo v podstatě celé vedení jednoho operačního programu, takže tam nezůstal ani jediný vedoucí, ani jediný ředitel odboru. Poté v podstatě došlo při předávání funkcí k tomu, že tři chlapi řvali na jednu ženskou v místnosti tak, až se psychicky sesypala, to si myslím, že není úplně normální.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ten program, o kterém hovoříte, to je Výzkum a vývoj pro inovace, to je těch ohrožených 50 miliard, o kterých hovoří dopis Evropské komise?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ano, ono je to o něco víc než 50 miliard, protože fakticky ten operační program je podepsán v eurech, čili podle toho, jak se mění kurz, tak se také vyvíjí ta částka, která je k dispozici.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže vysoký úředník komise v dopise teď české ministerstvo varuje, že dál stoupá riziko, že jeden z těchto klíčových programů, tedy tento program Výzkum pro vývoj a inovace je důležitý z hlediska konkurenceschopnosti české ekonomiky, to jen pro poznámku pro posluchače, je tedy ohrožen. Velké české výzkumné projekty by z něj tedy mohly dostat více než 50 miliard, jak říkáte, jak vážně brát podle vás takové varování komise?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, já jsem tak ostré varování ještě neviděl. Komise mluví velmi jemným úředním jazykem, takže když napíše takovýto dopis, tak to už je opravdu vážná situace.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Přestože pan ministr Dobeš dnes prohlásil, že s komisí komunikuje pravidelně a různí dopisy dostává každý týden a je přesvědčen, že jeho postup je správný?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, já bych chtěl tu každodenní korespondenci vidět, já tvrdím, že to tak není.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže jak to podle vás dopadne, může Česko o těch 50 miliard přijít?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, ono je tam vážné ohrožení v nějakém čase. Nehrozí to tak, že by ze dne na den dnes se ten přísun peněz, nebo přísun prostředků zastavil. Nicméně ty projekty jsou velmi komplikované, jsou to skutečně projekty na výzkum a vývoj, bavíme se o laserech, bavíme se o medicíně a tak dál a potřebujete kvalifikované odborníky, kteří v okamžiku, kdy ten žadatel ty prostředky dostává, s ním jednají o tom, na co je lze utratit, jak je lze utratit a tak dále. Zároveň musíte taky jednat s Evropskou komisí o tom, jestli ty výdaje, které se realizují v těch projektech, jsou v pořádku, čili není to vůbec jednoduchá věc. V okamžiku, kdy vám odejde celé vedení vlastně toho operačního programu, což jsou ty špičkoví odborníci, kteří se zabývají tím, tím operačním programem, tak komise nemá s kým komunikovat a je to opravdu velký problém.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže si myslíte, že tato reakce komise, která přišla v pátek do Prahy, je výsledkem až toho, že odešlo toto celé vedení, o kterém vy hovoříte, že to není reakce na vaše předešlé působení na ministerstvu a na vaši práci?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já si myslím, že ta, že to je provázaná věc, protože my jsme u toho našeho operačního programu zvolili postup, který není úplně běžný, nechali jsme projekty hodnotit mezinárodním panelem, to znamená pozvali jsme špičkové odborníky vědecké, nebo vědce z celé Evropy, kteří hodnotili projekty, které předkládaly naše vysoké školy a výzkumné ústavy. Musím říct, že ta reakce ze strany zahraničních odborníků při tom hodnocení byla mimořádně pozitivní. Výsledkem bylo, že jsme dostali více jak 40 pochvalných dopisů, kde nás opravdu hodnotili, že to bylo špičkově udělané hodnocení, špičkově zorganizované a od té doby vlastně lidé z toho týmu jezdili po Evropě a přednášeli, jak se takové hodnocení dělá, jakým způsobem se mají například propojovat strukturální fondy ze sedmým rámcovým programem a detaily, které v evropské politice jsou dnes docela hodně akcentovány. A v okamžiku, kdy celá, celý tento tým zmizí a odejde, tak se ztrácí naprosto nenahraditelné knowhow, které se tam za ty 3 roky vytvořilo tím, že se posbírali lidé, kteří měli opravdu velké zkušenosti s tímto oborem.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já teď odcituji z reakce ministra Dobeše, kterou vyvěsil tiskový odbor ministerstva na stránkách resortu, cituji: Kdyby Jan Vitula odvedl tak dobrou práci, jak zdůrazňují odborníci na čerpání dotací, nemohli by jedním dechem dodávat, že přijdeme o 50 miliard. Jan Vitula byl odvolán na základě výsledků auditu, který vypovídá o nekvalitním řízení sekce.

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Tak já jsem slyšel asi čtyři verze toho, proč jsem byl odvolán. Ten audit vůbec nebyl zaměřen na čerpání, ten audit byl zaměřen na to, zdali nezaměstnávám moc zaměstnanců. Na skupině 4, což je ta naše skupina, na 220 lidech trval celé 3 dny. Poté byl udělán.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Počkejte, vy tvrdíte, že audit, jehož výsledkem je podle pana ministra je, že čerpá ministerstvo o školství nejhůře ze všech českých institucí nebo nejpomaleji, nebyl zaměřený na čerpání?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ne, zkuste se zeptat na výsledky toho auditu a uvidíte, jakou dostanete odpověď.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže to nebyl audit prověřující způsob, anebo rychlost čerpání?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ne, já nevím o žádném takovém auditu, který by proběhl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Byl to audit personální?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ano, byl to personální audit a vedle toho ještě SS management, který měl kontrolovat, bych řekl, manažerskou kvalitu lidí, kteří vedli tuto skupinu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže jinak říkáte, že ministr si vymýšlí, když vaše odvolání odůvodňuje tímto způsobem?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, já nevím, třeba má nějaký takový audit k dispozici, já o něm nevím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Viděl ho někdo třeba z vašich podřízených, kteří pak dávali výpověď, jste s nimi v kontaktu?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ne, neviděl ho, neviděl ho nikdo z mých podřízených, neviděl jsem ho ani já, dokonce velká část naší skupiny, zaměstnanci naší skupiny podepsala petici ministrovi, kde se dožadovala toho, aby tento výsledek předložil a dodnes tak nebylo učiněno.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nebyla by otázka, proč audit říká, že čerpá ministerstvo školství nejpomaleji, není relevantní v tuto chvíli podle vás, protože ten audit nic takového neříká?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já o žádném takovém auditu nevím, je dobré.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak se zeptám jinak, čerpá ministerstvo školství skutečně extrémně pomalu oproti jiným resortům?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ne, ty operační programy jsou hodně komplikovaná otázka. Tady je potřeba zdůraznit, že v okamžiku, kdy já jsem se svým týmem přicházel na ministerstvo školství, ten operační program měl více jak rok zpoždění, to znamená, byl takřka před zavřením. Místo zhruba 100 lid, kteří měli být na operační program Výzkum a vývoj pro inovace k dispozici, tam bylo 5 lidí. My jsme postupně sestavili ten tým, to zpoždění se začalo dohánět a ten operační program měříte v řadě ukazatelů. Jedno z nich jsou vypsané výzvy, to znamená kolik prostředků už je jakoby k dispozici por žadatele, druhá je, kolik je podepsáno projektů, a teprve na konci je, kolik je utraceno těch prostředků. V rámci toho odvolání se jeden z těch argumentů byl použit takový, že se řeklo, že těch prostředků je málo certifikováno. Ale to je až to poslední číslo v řadě, které naběhne, řekněme, za dva až tři roky od rozběhnutí operačního programu. Ve výzvách, ve vypsaných výzvách jsme dnes na špici vlastně těch operačních programů, v podepsaných projektech je to komplikovanější, protože zrovna v této době se ty projekty měly podepisovat. Nicméně pan ministr po svém nástupu zastavil všechny podpisy, bylo potřeba žádat výjimkou o ty podpisy, my jsme zažádali zhruba o 16 projektů velkých, které se měly podepsat, a ty projekty se někam poztrácely. V tento okamžik, pokud vím, jsou zpátky vytahovány a slavnostně podepisovány.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže stále platí či neplatí, že ministerstvo školství čerpá nejpomaleji ze všech institucí v Česku?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
To se tak nedá říct, protože znovu říkám, záleží na tom, jaký sledujete ukazatel.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Co byste řekl vy, jak vy to vnímáte?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já tvrdím, tvrdím, že ne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tvrdíte, že ne. Víte, mě by zajímalo, jestli skutečně tedy po tom všem, co jste řekl, po tom všem, co nastalo, podle vás na ministerstvu teď můžeme o těch více než 50 miliard podle kurzu eura přijít?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já si myslím, že to nemůže nastat v tenhle okamžik. Teď se prostě podepíší nějaká rozhodnutí, budou, bude následovat běh těch projektů, ale v okamžiku, kdy tam nebude kvalifikovaný personál, tak nastane situace, že můžou se objevovat chyby, které povedou k zastavení čerpání toho operačního programu, případně k tomu, že ty žadatelé budou muset ty prostředky vracet. A to riziko je skutečně veliké, protože to jsou velmi komplikované projekty a není, není vůbec jednoduché se domluvit na tom, co v tom vlastně můžete nebo nemůžete financovat, takže ano, to riziko je vážné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A vy jste řekl, pokud tam nebude kvalifikovaný personál, víte o tom, kdo vás nahradí, o svých nástupcích, bude tam kvalifikovaný personál podle vás?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Tak já, pokud vím, tak lidé, kteří mě nahradili, tak nemají se strukturálními fondy vůbec žádné zkušenosti.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli tam nebude kvalifikovaný personál, tvrdíte?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
To si musí posoudit pan ministr, jestli je kvalifikovaný nebo ne, z mého pohledu ti lidé o strukturálních fondech neví vůbec nic.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Věříte tedy tomu, že ministerstvo školství i s tím personálním vybavením, které nastoupilo po vás, bude schopné zajistit čerpání dotací z programu Výzkum a vývoj pro inovace?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Moc nevěřím. Pokud se nepodaří sehnat nějaké, bych řekl, jiné odborníky než ty, kteří tam v tenhle okamžik jsou, tak si myslím, že to nebude reálné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli varování Evropské komise je podle vás něco jako poslední výzva k nápravě?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ano, a znovu říkám, to varování, já jsem tvrdší varování ještě ze strany Evropské komise neviděl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Údajně odstartoval i souboj, stranický souboj TOP 09 a Věcí veřejných, jejichž straníkem je tedy ministr školství Dobeš, o to, kdo bude kontroloval evropské prostředky plynoucí do české vědy a školství. Děje se podle vás něco takového?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, já myslím, že to je dost pomýlená informace. Z jedné strany možná ano, podle mě stávající vedení má potřebu jakoby kontrolovat svými pověřenými lidmi ty prostředky, které jsou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Stávající vedení ministerstva nebo Věcí veřejných?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Ano, stávající vedení ministerstva, stávající vedení ministerstva, což jsou zástupci Věcí veřejných. Na druhé straně je ale potřeba zdůraznit, že z těch lidí, kteří odešli, tak já jsem byl jediný v politice angažovaný. Všichni ostatní jsou normální výkonní úředníci, kteří mají velmi rozsáhlé zkušenosti ze zahraničí, pobývali na komisi, pobývali v různých zahraničních institucích, čili jsou to špičkoví lidé, a ti neodešli proto, že by chtěli dělat nějakou politiku, ty byli prostě jenom nespokojení s tím, jak se ta situace vyvíjí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tedy stranický souboj v tuto chvíli podle vás neprobíhá v žádném případě?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Možná z jedné strany ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Z které strany?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, ze strany vedení ministerstva, což jsou Věci veřejné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže TOP 09, vaše strana, ruce pryč?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
My nechceme být spojováni s tím, že TOP 09 chce kontrolovat strukturální fondy, tak to skutečně není.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Myslíte si, že je to na to, aby ten problém řešily špičky koalice, nebo proběhlo třeba už nějaké takové jednání?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, v tenhle okamžik si myslím, že ty fondy jsou skutečně vážně ohroženy, takže to se domnívám, že už by to bylo na to, aby se začalo vážně diskutovat o tomto problému i na vyšší úrovni.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A můžete vy to jako stále činný politický funkcionář TOP 09 nějak popostrčit, budete to popostrkovat?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, budu to navrhovat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Kdy?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Uvidíme, jaká bude reakce na ten dopis. Ono zase ty věci se můžou třeba během týdne, 14 dní ještě někam posunout. Třeba má pan ministr v zásobě nějaké lidi, které vytáhne, posadí je tam a pak já nemůžu říct ani slovo. Ještě, aby mi bylo dobře rozuměno. Já nepočítám s tím, že bych se na to ministerstvo vrátil, jo, ta situace je dnes taková, že si to nedovedu vůbec představit. Čili není to boj o to, abych já se vrátil na ministerstvo, je to spíš boj o to, aby opravdu ty fondy byly kvalitně řízeny.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže kdy to budete navrhovat?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já bych tipoval, že tak během 14 dnů, pokud nastane ta situace, že se tam opravdu neobjeví kvalifikovaní lidé.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tento týden dostávají ředitelé středních škol testy na generálku státních maturit, co si jako vyjednavač TOP 09 pro školství myslí o celém projektu? Ptám se Jana Vituly. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Tak názor společnosti na státní maturity je podle průzkumu agentury STEM velmi rozporuplný, většina lidí sice soudí, že úroveň maturit na středních školách je velmi rozdílná, ale jen 47 procent lidí souhlasí se zavedením státních maturit tak, jak se plánuje. Vy jste už při vyjednáváních o vzniku koaličních, nebo o vzniku koaliční smlouvy připustil jako vyjednavač pro oblast školství, že by se spuštění státních maturit mohlo o rok odložit. Jaký je váš pohled na celou věc teď zhruba týden před generálkou, která proběhne 11. října. Mohlo, mělo, nebo musí se spuštění státních maturit o rok odložit?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Takhle, nejprve si řekněme, my si myslíme jako v TOPce si myslíme, že státní maturity jsou potřeba. Jestliže stát vkládá něco přes 80 miliard do základního a středoškolského vzdělání, tak prostě musí někde měřit kvalitu, jaká je na výstupu. Dneska, když máte v ruce maturitní vysvědčení, tak vlastně vůbec neříká nic o tom, zdali jste dobří nebo špatní, protože různé školy mají různou úroveň. Takže já si myslím, že je potřeba nastavit jednotnou, jednotnou zkoušku, která vlastně prověří, jaká ta úroveň na různých školách je. Druhá věc je, jak postupovat při realizaci té maturity, ono už se to táhne přes 10 let, stálo to spoustu peněz. Můj názor tehdy byl takový počkat na výsledky generální zkoušky a na základě toho se rozhodnout, zdali se maturita o rok odloží nebo ne. Maturitní zkouška teď, pardon, generální zkouška teď proběhne, uvidíme, jaké budou výsledky, každopádně já bych příliš netlačil na odložení, myslím si, že pokud to bude jen trochu reálné, tak bych to spustil.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To mluvíte za TOP 09 nebo za sebe?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Měli jsme to vydiskutováno v TOP 09, že tímto způsobem by bylo vhodné postupovat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak teď stovky náklaďáků rozvážejí nebo už rozvezly ty testy do 1225 testovacích škol, ten rozvoz má na starosti soukromá stěhovací firma. Ta za 5 let rozvážení testů do škol vyinkasuje od ministerstva přes 50 milionů korun a jen za tu generálku dostane skoro 4 miliony. Jsou to podle vás v době emailů, počítačů a tiskáren dobře vynaložené peníze?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Tak to byla právě ta pochybnost, kterou jsme měli o realizaci maturit, když jsme vyjednávali koaliční smlouvu, protože na naší straně bylo zdůrazňováno, že ten, to technické provedení nepříliš odpovídá dnešní stávající situaci, nebo dnešním technickým možnostem. Nicméně chtěli jsme prověřit to, jak je to nachystáno a z toho případně vyvodit zodpovědnost pro ty, kteří to chystali, protože já si myslím, že každý má nést zodpovědnost za to, co činí a fakticky teprve na základě této generální zkoušky se rozhodnout, co dál. Nemyslím si, že jsou to, bych řekl, efektivně vynaložené prostředky, ale v okamžiku, kdy je ten proces tak daleko, jak byl, tak se domnívám, že nelze postupovat příliš jinak.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pan Zelený z CERMATu, který byl také hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, tvrdil, že je stále levnější platit tiskárnu i platit rozvoz, než kdyby si školy měly ty testy tisknout samy poslané, dejme tomu, z nějaké databáze. Věříte tomu?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Tak to je otázka asi na nějaký propočet, který by to, který by to zkontroloval. Můj soukromý názor je, že by možná ani nebylo potřeba tisknout, že by možná to chtělo počítačovou učebnu, kde prostě ti studenti sednou a vyplní nějaké, nějaké dokumenty přímo přes počítač a nemusí se nic tisknout. Ale upřímně řečeno tu technickou realizaci maturity, já jsem se jí příliš nikdy nezabýval do detailu, takže bych nechtěl do toho moc zabíhat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dnes v Praze protestovalo zhruba 200 studentů proti státním maturitám a podpořil je i senátor za ČSSD Marcel Chládek, který prohlásil: nedopusťme, abychom spustili nejdražší státní maturitu na světě. Jaký je na to názor TOP 09?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Tak je potřeba si říct, že ty prostředky už byly vynaloženy, ty prostředky nikdo nevrátí, to prostě ta příprava už stála tyhle peníze a je potřeba s tím nějak nakládat. Já se domnívám, že státní maturity, znovu opakuji ano, to technické provedení mám o něm velké pochybnosti, jestli je dobře nastavené, ale právě proto má sloužit ta generální zkouška, aby se zjistilo, jestli to funguje, jestli to k něčemu je.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže prostě uvidíme po generální zkoušce. Jeho bývalý šéf, tedy ministr Dobeš, navrhuje zaplatit z dluhů po libereckém lyžařském šampionátu celkem 50 milionů. Co si o tom myslí? Ptám se odborníka na školství za TOP 09 Jana Vituly. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Tak zatímco šéf premiérových poradců Martin Říman by doporučoval neplatit z dluhů po libereckém šampionátu už ani korunu, to nám tady ve studiu Dvaceti minut také řekl, ministr Dobeš chce z té dlužné částky zhruba 108 milionů zaplatit 50 milionů s tím, že by 25 šlo z rozpočtu školství a 25 by doplatilo ministerstvo financí. Souhlasíte s tím?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
No, já mám vnitřně velkou pochybnost o tom, zdali stát má vůbec platit nějaké náklady, které vznikly při konání takovéto akce. V okamžiku, můj názor by bylo, by byl ten, že je dopředu dobré definovat stát na to přispěje touto částku a pak vlastně kontrolovat výsledek, když ten, kdo to realizuje, nesplní, nesplní závazky, ke kterým se, které podepsal, tak bych ho penalizoval, ale že bych mu měl zaplatit něco navíc, to neshledávám jako příliš rozumné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Je podle vás v pořádku, že Kateřina Neumannová i po této akci pracuje jako referentka státní správy na ministerstvu obrany?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
K tomu bych se nechtěl vyjadřovat. Já paní Neumannové si docela cením jako sportovkyně, myslím si, že liberecký šampionát pro ni byl asi dost trpkou zkušeností a domnívám se, že to není na to, abych já zrovna tohle posoudil.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Přesto navršila dluhy, tak co s tím dluhem? Nebavme se tedy o paní Neumannové, co s tím dluhem? Zaplatit ano, ne?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Já, můj soukromý názor, znovu říkám, je ten, že bych na to jako stát nepřispíval.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Váš soukromý názor, a sdílí ho ještě někdo ze strany?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Když jsme se o tom bavili, tak diskuse, v rámci té diskuse padl názor, že může stát se bavit o tom, že jestliže vybral nějaké DPH na těch akcích, které se tam zrealizovaly, tak to je položka, o které bysme se mohli bavit, protože tam stát jakoby si přišel k nějakým penězům, ale jinak by to stát skutečně hradit neměl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli stranickou podporu tento návrh ministra Dobeše z TOP 09 nedostane?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
To nevím, protože pan ministr Dobeš s tím přichází teď a uvidíme, uvidíme, co bude na stole dál.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nějaké jednání o této věci se chystá?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
O ničem takovém nevím, ale předpokládám, že pan Dobeš bude chtít diskusi otevřít.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Za ministerstvo školství se vás zeptám, kde jste působil, měl někdo podle vás na ministerstvu v době vršení toho dluhu šanci říct stop?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
To bych řekl, že je hodně komplikovaná otázka, protože ten systém byl nastaven tak, že ten šampionát se, aspoň co já vím a podotýkám, jsem tam 3 roky a první 2 roky jsem měl práce nad hlavu se strukturálními fondy, tak v té době se ta situace vyvíjela tak, že vlastně jakoby postupně se objevovaly další a další položky, a v okamžiku, kdy je ten vlak rozjetý, tak on se strašně špatně zastavuje. To je prostě věc, kdy na začátku, když neuděláte rozumná pravidla a nenastavíte přesné mantinely, tak pak už se vám to vymstí právě takovouhle.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Počkejte, ale to je rozjetý vlak se státními penězi, to zase není taková legrace, takhle se na to koukat.

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Je, je, to, to uznávám, já jenom říkám, že v okamžiku, kdy takováto akce jede, stát se k něčemu zaváže, že se to zrealizuje to, ten šampionát a tak dál, tak.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak nebavme se o tom, jestli to je jednoduché zastavit, já se ptám, jestli si myslíte, že měl někdo šanci a měl to udělat, ať už to bylo jednoduché nebo ne?

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Upřímně řečeno nevím, protože fakticky já bych se asi snažil do toho nějak sáhnout a zastřihnout to v okamžiku, kdy vidím, že se mi ty náklady začínají vyvíjet nekontrolovaně, ale nejsem ten, kdo u toho seděl a nemůžu říct, neznám prostě do detailu celou situaci a nemůžu říct například, že tamhle třeba byla nějaká smlouva, která stát skutečně nutila něco uskutečnit, já to fakt neznám do detailu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Říká Jan Vitula, předseda jihomoravské TOP 09 a bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie ministerstva školství. Díky za váš čas, na slyšenou.

Jan VITULA, bývalý ředitel Sekce řízení operačních programů Evropské unie, předseda jihomoravské TOP 09:
Díky, na shledanou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A za okamžik už vám Radiožurnál nabízí aktuální zprávy, od mikrofonu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí NEWTON Media, s.r.o. a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.